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Tema: Gibraltar y los gibraltareños

  1. #41
    Avatar de Lo ferrer
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Se podría decir que Gibraltar es tierra perdida para España. De hecho ni tan siquiera los andaluces son mayoría allí. El grueso de la población es mestiza y está formado por una mezcla de colonos ingleses, italianos, malteses, portugueses, hindúes, moros y judios (sefardíes y de otros lugares), estos últimos claramente en contraposición a lo acordado entre el rey inglés y el monarca español en el articulo X del Tratado de Utrech, pues el tratado decía, claramente:

    [...] Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. [...]

    [...] Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana. [...]

    Fuente: Tratado Utrech. artculo X

    Como podeis ver, se puede confiar más en un traficante de heroina albanés que en los dirigentes ingleses.
    Última edición por Lo ferrer; 07/11/2009 a las 07:25
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  2. #42
    Avatar de Lo ferrer
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Irónicamente, el "gibraltareño" (o llanito, italo-andaluz, como prefiráis) más internacional, John Galiano, es un gran admirador de España y la cultura española, y así lo va proclamando allí donde pisa.

    Por dar un ejemplo, así es como desfilaba en Francia, donde los toros no gustan mucho que digamos XD

    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
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  3. #43
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Preciosa fotografía, Reke_Ride: algunos que leen esto nos banean en otros foros, por ser amigos de ingleses.

    Eso va para ellos: Encantado de recibiros, traidores. Vuestros amigos ingleses tendrían que pagar impuesto contra-revolucionario por pisar mi tierra. Sus orejas no me van a pagar todo lo que me deben. Tendrán que pagarlo con algo más.
    Última edición por tautalo; 06/02/2010 a las 16:38 Razón: añadir


  4. #44
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Hace un mes hice una visita a Gibraltar y cogimos un taxi que nos llevó arriba hasta el peñón, pensé que el taxista era español, pues tenía acento andaluz y de los cerraos, pero vi que habló con otro taxista en ingles y le pregunte que de donde era, y me dijo nativo de Gibraltar, nacido allí, pensé claro este se ha criado con el español y el inglés.
    Desde arriba había unas vistas impresionantes y le dije ¿aquello que es la Bahía de Algeciras?, y me respondió si es la Bahía de Gibraltar, que mamoncete.

  5. #45
    Avatar de Liga Santa
    Liga Santa está desconectado Santa Unión Católica
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    Cool Gibraltar y los gibraltareños

    Mi santa es nacida en 1927 en Algeciras (Cádiz) y, durante toda mi vida al lado de ella le escuché cuando era interpelada por otro andaluz, que de donde era, ella respondía que era "especial" y el "otro" asentía con la cabeza queriendo decir que era conocedor del "mote" y, así creo que es como se denominan así mismos los habitantes de Algeciras, mi santa en reunión con sus familiares nacidos allí, y cuando se refieren a los habitantes del "Peñón" todos ellos los denominan "llanitos", una vez hice la pregunta correspondiente del ¿porqué? de ese "apodo" y, mi tía (cuñada de mi madre) me comento entre risas que era por lo "llano" del suelo que pisan los Gibraltareños. (Claro esta, que si es eso, no deja de tener la gracia que abanderan los andaluces).

    P.D.: En tiempos de mi santa cuando era muy joven, la trasiega de personal de un lado a otro de la frontera era natural y sin problemas, muchas primas de mi santa actualmente están viviendo en "INGA-LATERRA" (autentica denominación andaluza), porqué se casarón con "llanitos" y actualmente residen y son madres de auténticos Gentlemans, ja, ja, ja, ja, si supieran muchísima gente en el Reino Unido que un Jefe Famoso de Scotland Yard mamó leche de una española, se llevarían las manos a la cabeza más de un inglés, y no digo ya si supieran que una de las jefas de la Police de una ciudad muy conocida y poblada de ese mismo Reino, es hija de andaluza también y prima del medio andaluz de Scotland Yard.





    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  6. #46
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    ... por ocho siglos Portugal no participó de la construcción de la unidad española
    Eso es falso. Van 370 años desde la ultima separacion, no ochocientos, y antes de la unificacion Felipina habian pasado apenas 200 años desde Aljubarrota. En todos esos siglos, que no estuviese unida directamente a la corona de Castilla y Leon no significa que no hubiese estrecha coperacion contra los moros, y amplias relaciones y mutuas intervenciones, politicas, legales, culturales y dinasticas, intimamente relacionadas con la construccion del imperio ultramarino.

    Observa las partes en negrito abojo.

    Alfonso II de Portugal continua las disputas con el Reino de León pero se une en el año 1212Reinos de Navarra, Castilla, Aragón y diversas órdenes militares para ganar la Batalla de Navas de Tolosa. con los Las disputas internas con sus hermanos y con el propio Alfonso IX de León trae su excomunión por parte del papa Honorio III, manteniéndose el país en entredicho hasta la muerte del rey en 1223.
    Sancho II consigue firmar la paz con León y derrota a los musulmanes en el Alentejo, y su hermano Alfonso III firma la paz con la Corona de Castilla gracias a su matrimonio con Beatriz de Castilla y Guzmán y consigue mantener el Algarve bajo poder portugués.






    El reinado de Dionisio I fue un periodo de paz ininterrumpido. Su legitimidad fue disputada por su hermano Alfonso y tiene lugar una guerra civil. Las hostilidades entre Portugal y la Corona de Castilla finalizan en 1297 a través de un Tratado de Alianza, asegurado a través del matrimonio entre su hija Constanza de Portugal y Fernando IV de Castilla, a su vez, el hijo de Dionisio y futuro Alfonso IV se casa con Beatriz de Castilla. Una nueva guerra civil, pero entre rey y heredero, consiguiendo la finalización de las disputas en 1293 gracias a la mediación de Isabel de Portugal.
    Pedro I consigue reforzar el poder central del gobierno, eliminando la jurisdicción de la aristocracia y el clero. El hijo de éste, Fernando I, fue un rey débil pero sumamente ambicioso. Así, en el año 1369 reclama el trono de la Corona de Castilla a la muerte de Pedro I de Castilla como descendiente legítimo por parte materna de Sancho IV de Castilla. Sus contendientes, Pedro el ceremonioso, Carlos II de Navarra y Juan de Gante el cual estaba casado con Constanza de Castilla, única hija de Pedro I. Finalmente el escogido para ocupar el trono castellano fue Enrique de Trastámara, hermano bastardo de Pedro I y que fue confirmado por el papa Gregorio XI. Al morir Fernando I sin hijos, su hija Beatriz de Portugal, fue nombrada heredera del país y reina de jure, pero su anterior boda con Juan I de Castilla provoca una inserrución interna de la nobleza, que veía peligrar la independencia de su país, en favor de Juan de Avís, hermano bastardo de Fernando I.


    El ascenso de Juan de Avís a la corona del Reino de Portugal supone la entronización de la dinastía Avís. Al acceder al reinado tuvo que hacer frente a la invasión de Juan I de Castilla, que invoca el derecho legítimo de su esposa, Beatriz de Portugal, siendo derrotado este último en la Batalla de Aljubarrota en 1385. Durante su reinado se inicia la expansión portuguesa gracias a la conquista de Ceuta en 1415 y de las expediciones de notables marineros como Enrique el Navegante, Vasco de Gama o Pedro Álvares Cabral. La dominación portuguesa se hace efectiva sobre territorios como el Brasil, Angola, Mozambique, diversas ciudades de la India, Macao o Timor.
    Alfonso V centra su atención expansiva al norte de África y en las expediciones de exploración del Océano Atlántico. En 1475 intenta interferir en la política castellana después de la muerte de Enrique IV de Castilla y las aspiraciones de la hermana de éste, Isabel I, y de Juana la Beltraneja sobrina del rey portugués. Aquel año se casa con Juana y se proclama rey de Castilla y León, pero finalmente fue derrotado en la Batalla de Toro en 1476 por su primo Fernando II de Aragón, esposo de Isabel I.
    Durante el reinado de Juan II de Portugal se firma el Tratado de Tordesillas en el año 1494, que desea delimitar las zonas de conquista del Nuevo Mundo. Así mismo, establece lazos matrimoniales con los Reyes Católicos, casando a su hijo y heredero Alfonso de Portugal con Isabel de Aragón, cosa que provocaría que la tras la muerte del infante Juan de Aragón se permitiese a Alfonso de Portugal reclamar los derechos dinásticos de Castilla y Aragón, y unir estos territorios a Portugal.
    No me parece que el Portugal participar en las Navas de Tolosa, conquistar Ceuta, reclamar el trono de Leon, Castilla y Aragon en multiples ocasiones, intervenir en los hechos internos de esos reinos, etc. etc. etc. pueda ser catalogado como que Portugal en ocho siglos no haya participado en la construccion de la unidad española. Eso aplica desde la casa de Braganza, no antes.

  7. #47
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    En batallas por la reconquista cristiana de la Península participaron también caballeros ingleses, franceses, teutones... por haber participado en la batalla de las Navas de Tolosa, en qué más contribuyó Portugal para la construcción de España que los cruzados que he mencionado? Vamos Figueroa, Ud consigue ver lo que quiere donde quiere. Participación política no es lo mismo que construcción y defensa de un país: Portugal también participó de la Guerra de Sucesión Española, apoyando el bando habsburgo... eso fue participar de la construcción y defensa de la unidad de una España que abarcara a toda la Península? Todas las disputas dinásticas son por la construcción de un país? Hay que distinguir las cosas... Y, además, 60 años en casi nueve siglos (1580-1640) tienen el significado que tienen...
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  8. #48
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    el envenenamiento anti español en gibraltar lo empezo franco, antes de esto jamas tuvimos problemas con los llanitos

  9. #49
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    antes de la invasion anglo holandesa de gibraltar la bahia de algeciras se llamaba bahia de gibraltar al igual que el estrecho, que aun lleva su nombre, gibraltar era la capital de la zona o srea del campo de gibraltar, y tuvimos un goberrnador hasta 1977, que no dependia del de cadiz, y pregunto yo, por que los gibraltareños no puden hablar andaluz o se les tiene prohibido tambien?

  10. #50
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    la madre de john galiano es nacida en la linea donde vive actualmente, galiano toma sus raices de sus padres nada mas,

  11. #51
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    a los gibraltareños españoles DE 1704, nunca les obligaron a abandonar gibraltar, fue por decision propia de cada uno, pero se fueron todos, aunque solo eran 300 personas, los britanicos les invitaron a quedarse, nadie fue expulsado de alli, despues del exodo voluntario de los gibraltareños fundaron la ciudad de SAN ROQUE y LOS BARRIOS,

  12. #52
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por CRUZADO Ver mensaje
    Sigo sin entender el que si los españoles de Gibraltar fueron expulsados, los usurpadores venidos de fuera sigan llevando nombre o apellidos hispanos.
    a los gibraltareños de 1704 no les expulsaron, ellos se fueron voluntariamente, ante la invasion britanica y protestante, la mayoria de los britanicos son anglicanos, dime cruzado, si alguna potencia extranjera invadiera tu ciudad, te cambiarias el apellido?, por que motivo se los van a cambiar los gibraltareños con apellidos españoles?.

  13. #53
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    en el tratado de utrecht, no se habla de aguas territoriales de gibraltar, españa le cedio solo 6 metros alrededor de gibraltar, para su propia seguridad nada mas, y en mismo tratado españa reconoce la soberania britanica de gibraltar, la ciudad que esta dentro de las murallas, y el puerto, lo demas es territorio ursupado ilegalmente, ademas una vez al mes en casemates square hacen la ceremonia de las llaves que el propio gobernador dice que se cierren las puertas de gibraltar y todo lo que este fuera de las murallas no es gibraltar,

  14. #54
    Avatar de Valmadian
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    ¡Vaya, vaya! si al final va a resultar que Gibraltar es hasta una colonia española y todo...
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  15. #55
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    A propósito ¿por qué se les llama Llanitos?
    quieres saber por que le llamamos llanitos? en el 1800 llegaban a gibraltar barcos procedentes de italia rumbo a argentina, y de cada barco se quedaban en gibraltar algunas familias italianas, que llegaron a ser mayoria en gibraltar los apellidos italianos, a los nacidos en gibraltar se les empezo a bautizarse con el nombre de giovanni o giovanna, el diminutivo en italiano de giovanni es GANNI se pronuncia llani, y los andaluces al diminutivo italiano de ganni le añadimos la terminacion DEL diminutivo en castellano, ITO,toda la poblacion de gibraltar era de origen italiano, y la mayoria de los niños se llamaban GANNI, ACLARADO?

  16. #56
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    me parece perfecto que los españoles queramos recuperar, los 6 km que invadieron los anglo holandeses, pero pregunto, ¿quien se acuerda de la linea? siendo la linea el escaparate para los gibraltareños, mientras que en la linea tenemos unos de los indices de paro mas altos de españa, contrabando de tabaco y drogas, el gobierno de londres, a los gibraltareños les da educacion gratis universitaria y si les paga un piso o casa en el reino unido mientras estan estudiando, en los colegios de gibraltar el gobierno de ellos les pasa gratis hasta las gomas de borrar, lapiceros y libretas, libros de estudio y hasta trasporte, donde ocurre eso en españa? y no hablemos de la linea ciudad olvidada de todos TODOS LOS GOBIERNOS ESPAÑOLES, el gobierno solo piensa en gibraltar, pero qien se acuerda de la linea, el nivel de vida en gibraltar es uno d elos mas altos del reino unido, cual es el nivel de vida de la linea? una caca, pienso que antes de barrer casa ajena hay que barrer la propia, si tuvieramos en la linea trabajo, y un nivel de vida equiparado al de los gibraltareños, creo que se lo pensarian un acuerdo con españa, quien tiene el dinero tiene el poder, y en la linea no hay dinero, ahora quieren poner un peaje, el ayuntamiento de la linea, para salir de gibraltar, os gustaria a todos vosotros que os pusieran un peaje para salir de vuestras cuidades, que culpan tiene los gibraltareños de ser britanicos, son britanicos, no ingleses. despuies de todo esto que el gobieerno de gibraltar le pasa a los gibraltareños para su educacion, pensais en que quieran ser españoles?

  17. #57
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    el envenenamiento anti español en gibraltar lo empezo franco, antes de esto jamas tuvimos problemas con los llanitos

    Ese chiste no es mío, pero me lo guardo. Es buenísimo. Thanks, slave.

  18. #58
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¡Vaya, vaya! si al final va a resultar que Gibraltar es hasta una colonia española y todo...
    Gibraltar no es una colonia española, pero tampoco britanica, es un territorio britanico de ultramar, antes en el pasaporte gibraltareño ponia colonia de gibraltar pero desde hace unos 15 años ya no lo pone y solo pone british passport

  19. #59
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    Re: Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    el envenenamiento anti español en gibraltar lo empezo franco, antes de esto jamas tuvimos problemas con los llanitos

    Ese chiste no es mío, pero me lo guardo. Es buenísimo. Thanks, slave.
    No es ningun chiste, es la verdad. Siempre hemos tenido lazos de amistad y familiaridad con los llanitos, el problema lo empezó franco en el 1969 cerrando la frontera que hasta casi se perdio el castellano con los 14 años que estuvo la frontera cerrada. You call me slave?..... and you?

  20. #60
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    Re: Gibraltar y los gibraltareños

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por CRUZADO Ver mensaje
    Bueno, tema conocidos por todos pero no por ello deja de ser un pedazo de tierra conocida. A mi siempre me ha llamado la atencion y en cierta manera desconcertado la sociedad gibraltareña. Me explico, ahi la lengua y la procedencia deberia ser el ingles y la inglesa, en la primera parte no tengo duda, pero en la segunda es donde no lo acabo de entender. Con esto no quiero decir que me resulta raro que hayan ingleses, si no que, y aqui es donde quiero ir, cuando veo a lugareños con acento andaluz poner a parir a España y los españoles por la reivindicacion de la roca, me desconcierto. Voy por partes:
    - Estos a los que me refiero si no son españoles de Andalucia que hacen hablando con acento andaluz?.
    - Si son ingleses de Inglaterra (lo dudo) que hacen hablando con acento andaluz?.
    - Si son revotados de España que se han aposentado en Gibraltar donde por X razones les va mejor, porque no hablan ingles? y si lo hablan lo hacen con acento andaluz?.
    - Por si alguien lo sabe, que les motiva a rajar tanto de España? que "faenas" temen perder?.
    - Como son tratados los españoles en Gibraltar?.
    - Tambien por si alguien lo sabe,hace unos años, en los telediarios con la frontera cerrada se veian gibraltareños al otro lado de la valla saltando y cantando...vote, vote, vote español el que no vote !!, en castellano y no en ingles. Que les lleva a tener esa biscelaridad?.
    - Esta Gibraltar superpoblado?.Contado que tienen nacionalidad inglesa, pueden moverse libremente hacia Inglaterra?.
    - Los españoles que trabajen o vivan en Gibraltar estan influenciados por la animaversion hacia España o es que son estos mismos los que vemos haciendo el "mono" ante las camaras rajando de España?.

    Ya veis que hay unas cuantas. A ver si entretodo podemos descubrir los entrecijos sociales, historicos y politicos de Gibraltar.
    a ver vamos por partes, los escoceses son los nacidos en escocia, los galeses los nacidos en gales, los catalanes los nacidos en cataluña y los ingleses los nacidos en inglaterra, gibraltar no es un territorio ingles, sino un territorio britanico y los gibraltareños jamas podran ser ingleses por que no han nacido en inglaterra, los gibraltareños son gibraltareños y britanicos, muchos de los actuales gibraltareños son de ascendencia española andaluza, y no perdieron el idioma de sus padres mejor saber dos idiomas que solo uno, es cierto que los gibraltareños hablan castellano con acento andaluz, estan a pocos metros de territorio andaluz, pero el ingles no lo hablan con acento andaluz lo hablan como cualquier britanico mas, otra cosa es la jerga que ellos hablan mezclan el castellano y el ingles para hablar, por eso son bilingues,
    Los actuales españoles que viven en gibraltar, todos ellos con pasaporte britanico salieron de andalucia buscando una mejor economia despues de la guerra civil, o durante la guerra, y cierto es que los españoles que viven en gibraltar han rajao mucho de españa,que nada les dio, pero despues de 27 años con la frontera abierta, cada vez se escuchan menos que rajen de españa, que gracias a dios vamos subiendo poco a poco, españa no les dio nada en su momento y gibraltar se los dio a unos extranjeros recien emigrados, trabajo casa y estabilidad. el gibraltareños al decir eso de español el que no vote era un insulto, nos tenian inferiores, pero no era culpa de ellos, sino que no teniamos un gobierno que nos haya apoyado jamas, parea ellos los españoles eramos tercermundistas
    gibraltar tiene algo menos de 30.000 hab, esta superpoblado, es cierto, y te vuelvo a repetir que los gibraltareños no tienen la nacionalidad inglesa, que no existe, inglaterra es una region autonoma del reino unido, los gibraltareños tienen la nacionalidad britanica y a un gobierno fuerte que los apoya, cosa que no podemos decir las habitantes de la linea.si gibraltar actualmente volviera a soberania española estaria como la linea, olvidada, ya se consigio gibraltar y ahi se queda,

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  1. 04/09/2009, 20:40

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