Tema: Hernán Cortés; Conquistador de la Nueva España

Iniciado por francisco rubio

de acuerdo con lo que dices que los tiempos eran crudos,pero si lo vemos asi entonces no nos debe parecer tampoco despiadado los actos aztecas ya que tambien los tiempos eran crudos, tambien de acuerdo con lo de la isla pero la recuerdo que los conquistadores no fueron a pasar un dia de campo en america no se encontraron de repente a mexico, fueron con pleno conocimiento de que existia otra nacion la azteca, otra cosa moctezuma les envio muchos regalos a los españoles para que se alejaran, los aztecas solo se defendieron de los agresores españoles que nisiquiera estaban en su pais.

Es que hay actos y actos. Si tú ves normal el canibalismo ritual y arrancar corazones, apaga y vámonos.


Tampoco estaban en su país los aztecas que sometieron a varias tribus vecinas (no te jode el otro), ni los navajo cuando desplazaron a los indios pueblo y mil ejemplos mas. Esas tierras pertenecieron legitimamente a España desde su conquista, con el beneplácito de Roma, para llevar a cabo la Evangelización y acercar el verdadero progreso a esos auténticos bárbaros sanguinarios, y además, providencialmente para liberar a todos aquellos pueblos esclavizados por los aztecas (que no eran sino un atajo de caciques con taparrabos y plumas)

Francisco Rubio, no tiene sentido que sigas achacandole los males de América a los españoles. Si los ingleses hubiesen conquistado América, la situación de los indígenas hubiera sido peor. Si España no hubiese conquistado América, tal vez lo hubiese hecho Francia o Inglaterra, y quien sabe como hubiera sido la situación de los indígenas con estas naciones. Era inevitable que este continente iba a ser conquistado por alguna nación Europea.

Ya basta de leyenda negra indigenista. Los indigenistas están llenos de resentimiento.

Iniciado por francisco rubio

los aztecas solo se defendieron de los agresores españoles que nisiquiera estaban en su pais.

Disculpa... de que "pais" estaríamos hablando?

Iniciado por francisco rubio

como que sin cortes no habria hispanidad? ni catolicismo ni virgen de guadalupe, la hispanidad va mas alla de un conquistador , la hispanidad no es una figura historica es una herencia cultural, el catolicismo se hubiese difundido con o sin cortes y la emperatriz de america nuestra señora no depende ni dependio de un cruel aventurero, si no hubiese sido cortes otro hubiese sido pero al final el catolicismo y la aparacion mariana de cualquier modo hubieran ocurrido.
saludos desde el valle de mexico.

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Estimado Francisco:
Sobre la Hispanidad mucho y bien se ha escrito en este foro por lo que me remito a lo allí expuesto.
No niego que la Hispanidad sea una herencia cultural, efectivamente ello es así.
Precisamente, en esa fuente de cultura se encuentra como punta de lanza Hernán Cortés, que como todo ser humano tuvo sus falencias, pero que fue un hombre extraordinario.
Insisto que si Cortéz hubiera sido derrotado puede que todo lo demás no hubiera sido posible.
De hecho si ganaban los Aztecas, de más esta decir que la Hispanidad podría no haber existido en nuestro continente.
Que hubiera habido otro? Esa es una hipótesis que no se puede demostrar porque los hechos ocurrieron como ocurrieron y aquí no se trata de inventar una supuesta "historia", que no se dió.
De allí que si los Aztecas derrotaban a Cortéz los frailes hubieron sido sacrificados y la Empresa Política Hispánica al menos en ese momento habría fracasado.
El Catolicismo no se afianza "de cualquier modo" como tu dices.
Si no se convierte Constantino puede que a la larga ganaran los leones...
En Japón, China, la India, etc en que no se convirtió el Poder Político el catolicismo siempre fue una ínfima minoría, que no tuvo ningún peso en la cultura de dichos países.
Por supuesto que la Santísima Virgen puede aparecer y dar su mensaje donde ella lo disponga, pero convengamos que las apariciones no se dan de "cualquier modo", sino conforme a un "plan" Providencial.
Además en ese misterio insondable del obrar Providencial los hombres juegan un papel fundamental y en muchos casos único, por tanto no pueden obrar de "cualquier modo".
Espero no me malinterpretes pues estoy muy lejos de idolatrar a Cortéz o hacer de la historia un mero ideologismo o un maniqueísmo de blanco o negro.
Tampoco quiero decir que Cortéz fue el único... pero el fue fundamental y vital.
Menos aún pretendo ofender tu parte de sangre indígena que puedes llevar con todo orgullo.
Pero las cosas como son...
Cordiales saludos.

Iniciado por Valmadian

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Ahora ya surge hasta el nacionalismo anti-español. Sr. Francisco Rubio, este es un Foro Hispánico, lea usted las normas generales, norma nº 1 y no siga usted empecinado en acusaciones falsas y malintencionadas.

Este Foro tiene por misión primordial la defensa contra la "Leyenda Negra" en la que yo no me escudo, como usted afirma, y, usted si se escuda en frailes y algún que otro gobernante para descalificar a los españoles. ¿Qué está pasando aqui? sus afirmaciones las considero ofensivas, creo que ya está bien.

lamento no haber contestado rapidamente pero el 15 estuve en el zocalo por el bicentenario del comienzo de la independecia de mexico, no son acusaciones falsas ni malintencionadas, usted si se escuda con lo de "la leyenda negra" para desacreditar la verdad y le repito no me escudo detras de los frailes solo aplico la maxima de "honor a quien honor merece", la verdad es fea pero no ofensiva, los españoles que merecen un sitial de honor son los frailes ellos se enfrentaron valerosamente contra los ambiciosos españoles que cometieron horrores con las encomiendas, no se de que nacionalismo antiespañol habla, pero lo que si se es que mexico siempre estara agredecido con españa por la religion y los frailes pero nunca por cortes y sus secuaces.

Iniciado por Lo ferrer

Disculpa... de que "pais" estaríamos hablando?

del imperio azteca

Iniciado por Aliocha

Francisco Rubio, no tiene sentido que sigas achacandole los males de América a los españoles. Si los ingleses hubiesen conquistado América, la situación de los indígenas hubiera sido peor. Si España no hubiese conquistado América, tal vez lo hubiese hecho Francia o Inglaterra, y quien sabe como hubiera sido la situación de los indígenas con estas naciones. Era inevitable que este continente iba a ser conquistado por alguna nación Europea.

Ya basta de leyenda negra indigenista. Los indigenistas están llenos de resentimiento.

no le estoy achacando los males de america la conquista, solo digo lo que es, y en lo de que hubiese sido conquistado america por los ingleses tiene la razon hubiera sido peor la cosa, y tambien es verdad que america iba a ser dominada por europa eso no lo discuto, y por favor acepten las cosas como son no es "leyenda negre" es la verdad.

Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

¿Agresores españoles?
Todos los indígenas de por estos lares eran unos bestias de lo peor. Hay que tener muy lavado el cerebro por ideologías indigenistas, de la leyenda negra anglosajona y demases como para creer las "masacres" que se le atribuyen a todos héroes conquistadores.

Cortés fue un héroe excepcional y a quien México le debe su fundación y nacimiento a la civilización. Eso está fuera de discusión sobre todo entre católicos hispanos. La literatura seria (de verdad seria) que contradice todo cuanto afirma Rubio es de tal abundancia y aporta tales evidencias que es inútil discutir el punto.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM.

y es inutil tratar con alguien que cree que cortes era don quijote
y llamar a seres humanos bestias eso habla muy mal de usted, cortes no fue un heroe y mexico no le debe su fundacion, mexico fue fundado por la virgen de guadalupe no por cortes, y otra cosita se ve que no esta muy informado antes de los españoles ya habia civilizacion.

Iniciado por francisco rubio

lamento no haber contestado rapidamente pero el 15 estuve en el zocalo por el bicentenario del comienzo de la independecia de mexico, no son acusaciones falsas ni malintencionadas, usted si se escuda con lo de "la leyenda negra" para desacreditar la verdad y le repito no me escudo detras de los frailes solo aplico la maxima de "honor a quien honor merece", la verdad es fea pero no ofensiva, los españoles que merecen un sitial de honor son los frailes ellos se enfrentaron valerosamente contra los ambiciosos españoles que cometieron horrores con las encomiendas, no se de que nacionalismo antiespañol habla, pero lo que si se es que mexico siempre estara agredecido con españa por la religion y los frailes pero nunca por cortes y sus secuaces.

Por eso durante décadas los curas, frailes y monjas han podido pasearse libremente por las calles vistiendo la sotana o los hábitos. Por eso en 1855 se expulsa a los jesuítas, al obispo de Puebla, por eso se produce la desamortización de los bienes de la Iglesia en 1856, o la guerra de "los cristeros", ¡claro, claro!

Por cierto, aunque la Virgen de Guadalupe es milagrosa, no fue Ella la fundadora de México, sino Cortés al amparo de las leyes de España, y lo que usted se empeña en llamar "matanzas" pregúnteselo a Pedro de Alvarado, el lugarteniente de Cortés, ya que éste cuando se produjeron aquellos hechos estaba fuera de Tenochtitlán encargándose de Pánfilo de Narváez, un problemilla sin importancia generado por la enemistad con Velázquez, gobernador de Cuba.

Pero esto ya resulta muy aburrido, insistente en lo mismo, mismo, mismo, mismo y más mismo. ¿No tiene usted nada más que decir? Y, si, honor a quien honor merece por eso la figura de Cortés es tan respetada en España, tanto si le gusta a usted como si no.

aver aver valmadian usted confunde al pueblo mexicano con los gobiernos liberales de corte pro americano como el de juarez que ataco a la iglesia, esos gobiernos no eran el pueblo, y por si no lo sabia cuando paso eso hubo una guerra de tres años por la iglesia que tristemente ganaron los liberales, y aunque le pese y le aburra mucho cortes no fue ningun heroe fue un personaje impportante y ya no el fundador de mexico que fundo? un cementerio?
Luego del destronamiento de Moctezuma, el último emperador azteca, los nativos mexicanos se encontraron desposeídos, deshechos, sin patria ni identidad, sin tierra propia, sin suelo, sin nación. Pero diez años después, en 1531, la Virgen de Guadalupe se apareció seis veces durante el mes de diciembre.

Así lo narra el relato escrito por Antonio Valeriano y dictado por Juan Diego: “Diez años después de conquistada la ciudad de México, cuando ya estaban depuestas las flechas, los escudos, cuando por todas partes había paz en los pueblos, así como brotó, ya verdece, ya abre su corola la fe, el conocimiento de Aquél por quien se vive, el verdadero Dios. En aquella sazón, el año 1531, a los pocos días del mes de diciembre, sucedió que había un indito, un pobre hombre del pueblo, su nombre era Juan Diego, según se dice, vecino de Cuauhtitlan, y en las cosas de Dios, en todo pertenecía a Tlatilolco. Era sábado, muy de madrugada, venía en pos de Dios y de sus mandatos. Y al llegar cerca del cerrito llamado Tepeyac ya amanecía. Oyó cantar sobre el cerrito, como el canto de muchos pájaros finos; al cesar sus voces, como que les respondía el cerro, sobremanera suaves, deleitosos, sus cantos sobrepujaban al del coyoltototl y del tzinitzcan y al de otros pájaros finos.

Se detuvo a ver Juan Diego. Se dijo: ¿Por ventura soy digno, soy merecedor de lo que oigo? ¿Quizá nomás lo estoy soñando? ¿Quizá solamente lo veo como entre sueños? ¿Dónde estoy? ¿Dónde me veo? ¿Acaso allá donde dejaron dicho los antiguos nuestros antepasados, nuestros abuelos, en la tierra de las flores, en la tierra del maíz, de nuestra carne, de nuestro sustento; acaso en la tierra celestial?

Hacia allá estaba viendo, arriba del cerrito, del lado de donde sale el sol, de donde procedía el precioso canto celestial. Y cuando cesó de pronto el canto, cuando dejó de oírse, entonces oyó que lo llamaban, de arriba del cerrito, le decían: -Juanito, Juan Dieguito-”.

Luego se presentó así al indio Juan Diego Cuautlatoatzin: “Ten la bondad de enterarte, por favor pon en tu corazón, hijito mío el más amado, que yo soy la perfecta siempre Virgen Santa María, y tengo el privilegio de ser Madre del verdaderísimo Dios por quien se vive. Mucho quiero, ardo en deseos de que aquí tengan la bondad de construirme mi templecito, para allí mostrárselo a ustedes, engrandecerlo, entregárselo a Él, a Él que es todo mi amor, a Él que es mi mirada compasiva, a Él que es mi auxilio, a Él que es mi salvación”.

Luego anunció el nacimiento del nuevo Pueblo, de la nación mestiza que es México, cuando afirmó: “Yo me honro en ser madre compasiva de todos ustedes, tuya y de todas las gentes que aquí en esta tierra están en uno, y de los demás variados linajes de hombres, mis amadores, los que a mí clamen, los que me busquen, los que confíen en mí, porque allí les escucharé su llanto, su tristeza, para remediar para curar todas sus diferentes penas, sus miserias, sus dolores”.

A partir de la expresión “Todas las gentes que aquí en esta tierra están en uno”, considerada el primer anuncio del nacimiento de esta nueva nación, es que sabemos que los mexicanos somos un pueblo mestizo, cuyo nacimiento, como tal, lo anunció hace casi 500 años, la Virgen de Guadalupe, el 9 de diciembre de 1531.

Yo no confundo nada, quien se confunde es usted y este tema me resulta especialmente cargante y aburrido. Usted y yo jamás llegaremos a un acuerdo y, por ello, doy por finalizada mi participación en este hilo.

Por cierto, usted no sabe nada de la "Leyenda Negra", es sobre mi país y yo si porque soy español. Y desenmascarar lo que esa Leyenda Negra difunde sobre España es la misión principal de este Foro. Si usted no quiere creer lo que le digo, consulte con el Administrador.

y usted no sabe o no quiere reconocer los actos de cortes en mi pais y yo si porque soy mexicano.

Francisco, hay una cosa que no entiendo: si tanta animadversión tienes hacia los conquistadores españoles ¿por qué llevas sus nombres y apellidos?. No te digo que te pongas Karim Ali Al-Jaffar Ibn-Ahmed, pero sí algo como "Chalchiuhtlatonac" Rubio o algo parecido. Si hoy puedes escribir en un teclado y recibir asistencia sanitaria decente se lo debes agradecer a esos conquistadores por llevar la civilización a un mundo tan sombrío como el de aquel "imperio".

PS. Y las ropas tan elegantes del personaje en cuestión (el que tienes en la firma), mejor harías en devolverlas a sus legítimos dueños. Mas bien deberías tener en el recuadro un pájaro loco o algo mas acorde con el estilo de Montezuma.

ni era sombrio y ni llevaron la civilizacion, ya existia una civilizacion aqui y respecto a los nombres es algo que se impuso no que se escogio voluntariamente ademas no es animadversion u odio el que me impulsa a escribir sino el hecho de que presentan a cortes casi casi como el cid campeador o un santo y a los aztecas como animales, y claro que estoy agradecido con los españoles pero los frailes no cortes y sus secuaces.

Sin las espadas de la conquista no hubiera sido posible la Misión. Esto es demagogia pura, y el tipo que presenta en su foto, un gran tipo, Agustín de Yturbide, no comulgaba precisamente con la demagogia indigenista. Fue una empresa común y vd. debería saberlo.

El primero que ha llamado bestia a un ser humano es vd., así que no venga ahora con milongas.

Antes de los españoles no había Cristianismo, le recuerdo. Si tanto le repugnamos, deje de hablar la universal lengua, empiece por ser congruente, y abandone el Catolicismo. Váyase con Kukulkán o Huitzchilopotli. Y deje de intentar manipular hasta el mensaje de la Santísima Virgen, y ya que tanto gusta de ser visionario, acuérdese de Quetzalcóatl. La historia no es la oferta de un supermercado donde uno escoge la oferta que conviene.


Asimismo tlaxcaltecas, tarascos, zapotecas u otomíes fueron agentes activos de la conquista, hartos del poder de su época. Porque ellos sí que estaban sin patria y sin identidad, patria e identidad recogida en las Leyes de Indias, no en la de los anteriores. Será por otra parte que en México no queda ni un indio ni un mestizo. Será que los indios no se mataron entre ellos en múltiples guerras mucho antes de la llegada de los conquistadores. Anda que....

El Cid Campeador fue otro gran guerrero sin duda, que como todos, tuvo sus luces y sus sombras.

México hubiera sido imposible sin Hernán Cortés. Estaríamos hablando de otra cosa. No voy a negar que hay datos sobre grandes civilizaciones en el área mesoamericana, pero no era el caso cuando llegaron los españoles. Asimismo la civilización maya no existía ya. No nos culpen de algo que hicieron ellos mismos. El imperio azteca se fue destruyendo él solito, y ni por asomo es lo azteca lo más representativo de lo indígena pre-mexicano (Repito, México sin Cortés y sin lo hispánico no existe, lo decía un tal Vasconcelos, asimismo defensor de la identidad mestiza e india en el gran país americano); existían muchos más pueblos que fueron apisonados por éstos precisamente sin que los indigenistas digan esta boca es mía. Escoger lo azteca como un paraíso perdido definitorio es una farsa, farsa tal y como si habláramos de una unificación olmeca, maya o lo que se antoje; como sería imbécil por nuestra parte decir que los romanos nos privaron del paraíso celtibérico perdido.

Usted no aporta razones, sólo odio y mala sangre sacada de una ideología de la burguesía europea revolucionaria.

pero quien dice que era el paraiso lo unico que defiendo es que cortes no era un heroe y que cometio muchos crimines asi mismo como que los aztecas no eran casi animales como varios aqui lo quieren ver o decir y le repito mexico se debe gracias a la virgen de guadañupe no a cortes, vasconcelos tambien apoyaba a los nazis y a varias dictaduras por si no lo sabia.
"Usted no aporta razones, sólo odio y mala sangre sacada de una ideología de la burguesía europea revolucionaria"
se equivoca aporto la verdad , no mala sangre de una una ideología de la burguesía europea revolucionaria eso no es verdad.
otra cosa Agustin de Iturbide si bien es cierto que no era indigenista y que sirvio a la corona española al final eligio el mejor camino el de la independencia cosa que se consumo en 1821 con el plan de iguala y los tratados de cordoba.

otra cosa no me repugnan los españoles que le quede claro solo quiero que se reconozcan las cosa tales y como fueron y no invite a abandonar el catolicismo eso es ridiculo.
he agitado un avispero.

Iniciado por francisco rubio

otra cosa no me repugnan los españoles que le quede claro solo quiero que se reconozcan las cosa tales y como fueron y no invite a abandonar el catolicismo eso es ridiculo.
he agitado un avispero.

1º CORTÉS es una figura nacional de España, si no lo es para usted ni nos interesa ni nos importa.

2º Aquí nadie va a reconocer lo que a usted se le antoja, hasta ahí podíamos llegar.

3º Los aztecas fueron un pueblo bárbaro, caníbal y genocida con otros pueblos vecinos. Y esa realidad histórica, política y antropológica usted no la va a cambiar, aunque no le guste.

4º Este Foro no es un "avispero", cuidado con lo que dice.

5º Si no le gusta ya sabe lo que hay que hacer.