Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Godofredo, precisamente con Argentina y ya lo he dicho varias veces, España manteniene un convenido en el que si se demuestra,cosa facil, su descendencia española su entrada en España es mucho mas facil y agil.
Por otro lado, tengo que recordarte y puedes preguntarlo a gente mayor argentina, como eran recibidos los españoles e italianos en las primeras emigraciones masivas. Te lo digo porque estas cosas pasan en todos lados.
Si pudieras ver tv española verias la cantidad de anuncios en los que aparecen argentinos. Es una anecdota, pero por lo menos sirve para ver que no existe animaversion con los argentinos. No veo a moros que aparezcan en la tv.
Hasta no hace mucho con hispanoamerica tambien habia libre circulacion, pues no habia lo que hoy hay aqui, de ahi que se tomaran ciertas medidas.
Si pasara que Argentina se satura de bolivianos, peruanos, paraguayos,etc...y no puede sostener socialmente a todas estas personas, no tengas dudas que tomariais medidas parecidas.
Esto es un barco, si en el barco caben 100 pero entran 150, el barco se hundira.

Hermano Cruzado: debo reconocer que uno de los pocos testimonios que tengo acerca de cómo fueron recibidos los españoles son los de mi madre y tíos, reflejo de lo que decían mis abuelos. Según sus palabras, nuestros abuelos fueron recibidos muy fraternalmente, y a veces hasta con privilegios que no se daban a los de por aquí(Prestarles una casa hasta que pudieran alquilar o comprar. Ayudarles a encontrar empleo o recomendarlos a tal persona).Será por que el trato en las porvincias del interior es más cálido que en las grandes ciudades.
En mi provincia encuentras grandes comercios y empresas con nombres tales como El Orensano, El Mediterráneo, La Españolita, La Sevillanita.
La Sociedad Española de Socorros Mutuos es una de las instituciones más fuertes y antiguas de mi provincia.
Deberé leer más, pues tal vez el recibimiento en las grandes ciudades o en Buenos Aires mismo, no fue igual al que recibieron los inmigrantes en las provincias del interior.
Un saludo caluroso y fraternal para ti y los tuyos

Cruzado: El dia que en Argentina, no podamos sostener a todos los inmigrantes, va a ser cuiando todos nos pongamos a trabajar.-
Pero como vagos y mantenidos vamos a tener siempre ( gracias a los gobiernos populistas), son los bolivianos, paraguayos, peruanos, etc.los que vienen a trabajar aqui.-
Un dia viendo una manifestacion junto a un amigo, este comento como se podia hacer para terminar con los piquetes y otras yerbas, la respuesta de una persona que estaba junto a nosotros fue
......pongan un camion con palas y diganle que hay trabajo y no queda nadie.....

Gran verdad hermano cazador Guaraní: los gobiernos otorgan los Planes Trabajar, Plan Jefes de Familia(dinero por no hacer nada), subsidios, pensiones graciables y demás obsequios dinerarios mensuales a la gente de escasos recursos, so pretexto de ayuda social, y con eso se aseguran los votos de los pobres. El conurbano bonaerense está infestado de estos "beneficiarios", y es allí donde el kirchnerismo gana sus elecciones.
Los hermanos bolivianos, paraguayos, peruanos son explotados en la construcción (15 y hasta 16 horas de trabajo, sin medidas de seguridad y pagados en negro), o bien en la industria textil, donde son abarrotados en talleres donde trabajan, comen, duermen y vuelven a trabajar. Que casualidad: el 99% de estos talleres explotadores pertenecen a judíos.

Error mi estimado Godofredo: el negocio de la calle Avellaneda, y todo lo que hace a la confeccion de ropa "trucha" es puramente coreano.- Los judios fueron vendiendo sus negocios y talleres y si queda un remanente del 1% es mucho, el resto son coreanos, los cuales son los peores esclavistas que conoce el mundo junto con los chinos.-
Como vienen de una cultura de desprecio hacia el otro les importa muy poco sus "empleados", no entienden la cultura "Occidental y Cristiana".- Dentro de todo los judios se han asimilado a la cultura hispana, cuando llegaron hicieron esfuerzos para aprender el idioma y conservaron el suyo para la intimidad de los templos o sus casas, sus negocios no estaban identificados con los signos de su idioma, y si bien tenian algo de desconfianza, nunca exibieron el desprecio que tienen estas "gentes" por los habitantes de este pais.-
Hay que visitar el "Barrio Coreano" en Flores Sur, para tener una idea de como son, NO HAY UN SOLO LOCAL QUE SEA DE ELLOS, QUE ESTE ESCRITO EN CASTELLANO A QUE SE DEDICA, solo se escucha hablar en coreano, y si preguntas algo, te contestan en el idioma de ellos y te miran con desprecio y se rien en tu cara.-
Se comportan como bestias, les importa muy poco los habitantes de este pais ellos son "los importantes"

Debo disentir, hermano Cazador Guaraní:Muchos de los comercios de ropa de mi ciudad solo revenden lo que compran en Capital federal, y cuando veo las facturas emitidas por los grandes talleres, noto que la abrumadora mayoría son apellidos judíos, o burdamente disfrazados como se estila en Argentina (Schwartz-Suar. Viale-Goldfarb).
De todos modos, intuyo que tú sabes algo más que yo del tema(debes de ser de por esos sitios), por lo que no diré que mientes,ni mucho menos.Pero me llama la atención ese abrupto cambio de manos en el rubro textil (pasó sin más de los judíos a los coreanos). Y aunque así fuera, no podemos quitar "méritos" a los judíos en cuanto que fueron pioneros en esto de la explotación. Es decir que, si el coreano vio un campo propicio para la explotación, es por que los judíos habían abierto la brecha.
Tengo entendido y sabido que los coreanos y chinos acaparan el rubro supermercados(tienen hasta su cámara propia que los nucléa).

De todos modos, hermano Cazador Guaraní, el hilo es "Cómo nos ven las Américas", y pienso que con discusiones e intercambios como los nuestros, no solo nos estamos yendo del tema, sino que encima lo estamos nacionalizando, con lo que muchos hermanos foristas solo les queda leer lo nuestro sin posibilidad de participar.
Tratemos de globalizar la cuestión y volver al hilo, para mayor abundancia de respuestas y opiniones.
Un abrazo en Cristo Invícto y María Santísima.

Hermanos Godofredo y Cazador, he conseguido en vosotros justo lo que pretendia, que me dijeran a mi lo mismo que les queria decir yo, asi estariamos en la misma honda.
Lo que dije del recibimiento a españoles e italianos, no lo dije en broma, pero si lo he utilizado de forma generalista para que me respondieran asi y yo ahora decirles que eso mismo que me dicen deben aplicarlo aqui en España.
Que aqui habran argentinos que consideren que no han sido bien recibidos, los habra, lo mismo que alli españoles, pero eso no quiere decir que pase de forma general y sistematica.
Celebro muchisimo lo que me has contado Godofredo, sinceramente me enorgullezco de ustedes.

Estimado hermano Cruzado: con diálogos civilizados, oyéndonos y haciendones oír; aportando el poco o mucho de verdad que pudiera tener cada uno es que armamos la verdad completa.
Yo aprendí bastante con tus mensajes, y derribé algunas exageraciones que corren por aquí con respecto a España y las acogidas. Ahora tú me dices que también te beneficiaste. Pues me alegro muchísimo. No es acaso lo que buscamos todos en este foro?.
Un gran abrazo para tí y los tuyos.

Aclaracion corta para no irse del tema:
Los negocios de la avda. Avellaneda estan a menos de 15 cuadras de mi hogar, y conozco la zona ya que llevo mas de 40 años viviendo el periferia de la misma y pude convivir con los cambios. Todos los negocios son S.A. y siguen siendolo, por eso las marcas y denominaciones no se cambiaron.- en los años 80 y 90 los hijos y nietos, de aquellos judios que levantaron el negocio los fueron vendiendo, ya que el rubro textil habia caido por la importacion de ropa barata, y lo fueron invirtiendo en otras cosas (plazo fijo, propiedades, los pocos importacion de ropa), asi fue como los "corea", fueron haciendose con el negocio.- Los pocos judios que quedaron con sus negocios, son los que hoy tienen mejor mecaderia y es la que compra generalmente el comerciante de " Ropa Fina" del interior, tambien ellos hacen su compra en "El Once", donde si los judios mantienen el predominio en el negocio.=
Pero la ropa trucha o la de use y tire es toda producidas por "los corea"

Voy a dar mi opinion de como creo que nos ven en sudamerica, me voy a basar en que juego desde hace 7 años a diversos juegos online y he conocido durante años a gente de todo el mundo, tambien me voy a basar en los comentarios de otros foros de internet.


Los sudamericanos tienen un gran lastre en sus paises, la pobreza, esto los hace sentirse inferiores a otros paises como America del norte y Europa, tambien tienen una tremenda falta de identidad ¿por que digo esto? facil, descienden de colonias españolas, portuguesas e italianas, bueno basicamente la mayoria son españolas, pero el mestizaje y el caos historico les dejo aisladas y a su suerte, si quieren ser indios no lo son totalmente, su cultura esta demasiado transformada, si sos mestizos o blancos con algun antepasado amerindio tampoco encajan dentro del marco de hombre occidental, ni culturalmente ni racialmente, y ellos solos no han logrado sentirse agusto con una nueva identidad que les pertenezca.

Esto se ve claramante en sus disputas, se acusan unos paises a otros insultandose con que ellos tienen menos blancos en su poblacion, o que hubo mas o menos mestizaje ect...

Si le preguntas a un sudamericano sea de donde sea te dira que sus padres son de europa, o que proceden de alli, esto si es medianamente blanco, incluso si pueden te diran que no eran españoles, si no italianos o incluso alemanes en caso de ser argentinos.

Luego esta lo odio hacia lo español, no es exactamente odio, si no una mezcla de admiracion, envidia y añoranza por sus antepasados españoles pero que al no poder ser se convierte en malos sentimientos, tergiversando la historia, mostrandonos como ladrones, asesinos y gente despreciable.

A menudo dicen de nosotros que somos moros, esto los que saben historia y se enteraron de que España estuvo invadida por los moros, curiosamente desconocen que gran parte de los moros que se salvaron de la expulsion se fueron a tierras menos amenazadas para su atezada piel como eran Las Indias, Sudamerica.

Tambien nos dicen como insulto gallegos, esto se entiende menos por que Galicia es una tierra preciosa y su gente tambien, nunca me senti ofendido cuando me llamaron gallego, al igual que no me sentiria ofendido por ser de Granada y que me dijeran valenciano.

Entre otros insultos esta el llamarnos bajitos, esto es mas curioso aun ya que la raza de indigenas de america es probablemente una de las mas pequeñitas en altura de las que conozco, esto de llamarnos bajitos lo hacen basandose en que los norteeuropeos tienden a ser mas altos que los españoles aunque esto se haya igualado en los ultimos 20 años muchisimo debido a la alimentacion de nuestro pais, pero claro eso ya no interesa mencionarlo.

Los sudamericanos cuando tratas con ellos directamente, ya sea chateando en MSN o mejor aun en persona, te son educados e incluso te tratan con respeto por el mero echo de ser español, las mujeres en especial se sienten muy atraidas por el encanto de nuestro acento mas frio y extraño para ellas asi como el glamour europeo, tierra lejana y soñada por muchos.

El problema esta cuando la comunicacion no es directa, ya sea foro o lo que es peor, comentarios de ciertas paginas como googlevideos, yahoo o diversos foros, entonces es cuando dicen lo que no se atreven.

Si os vais a youtube y poneis sin ir mas lejos "Alatriste" en el buscador vereis una completa batalla entre hispanohablantes de sudamerica y españoles.
En estos comentarios se dice siempre lo mismo, empiezan los españoles sintiendose contentos y orgullosos de su pasado historico, enseguida aparecen elementos latinos (perdonad el uso de la palabra latino, no es exactamente correcta) insultando a cualquier español como asesino, ladron de su oro, enanos, homosexuales y diversos insultos como el que les encantaria destripar a un español ect... a cada cual mas burdo.

Luego aparecen enseguida la gran discusion que nace donde haya latinoamericanos, la raza, que si se odia a los españoles y que yo tengo suerte por que desciendo de alemanes o italianos o cualquier otra teoria disparatada, que si tal y que si cual , invito a mirar youtube, sirve con poner cualquier tema español en el buscador para que lo veais con vuestros ojos.

Asi que en general la imagen que tengo de esos paises es nefasta, pues aunque algunos hablan bien e incluso sienten respeto por nosotros la mayoria fingen y en sus casas opinan de todo, creyendose ademas a pies juntillas la leyenda negra del demonio español enseñada tan conciensudamente por los anglos a lo largo de nuestro enfrentamiento en los siglos anteriores con ellos.

Voy a poner algun link para que los veais con vuestros ojos, pero podeis documentaros vosotros mismos con algo tan sencillo como youtube.

Mirad este foro, empezad por la pagina uno:

Argentine Forum: arrogancia de los Españoles, Por ahora simplemente es una pregunta, que se opina de los Espa

Poned en youtube tambien cosas como tercios, historia de españa, españoles en el mundo, como nos ven a los españoles o simplemente España, o alatriste.

Bueno, espero no haber molestado a nadie, dude en poner lo que pensaba por que hay algunos usuarios latinoamericanos en el foro y son correctos hablando, pero me temo que no son los suficientes como para cambiar la imagen que me dan sus compatriotas.

Un saludo y si es incorrecto mi megaparrafada que me lo diga cualquier moderador y que lo borre, o yo mismo lo hare.

Después de leer la argumentación del sr. De Iliberis, cuyo conocimiento de América y de los americanos se limita al "chateo", creo sinceramente que si todos los españoles piensan como este señor, a los americanos nos sobran razones para detestarlos.

Iniciado por ortodoxo

Después de leer la argumentación del sr. De Iliberis, cuyo conocimiento de América y de los americanos se limita al "chateo", creo sinceramente que si todos los españoles piensan como este señor, a los americanos nos sobran razones para detestarlos.

Hombre creo que en internet te puedes hacer una muy buena idea de como piensan unos paises unos de otros, aunque tu digas solo "chateo" de manera despectiva.

Quisiera subrayar una cosa mas, en cualquier tema de españoles que salta la eterna pelea sudamericanos vs españoles siempre es un tema de España donde los americanos han aparecido armando la discusion e insultando al pais, nunca he visto que los españoles se metan a insultar ningun tema ni video sobre sudamericanos.

De todas maneras Ortodoxo puedes dar tu opinion, yo he dado la mia y he puesto en que me he basado, si tu tienes pruebas de lo contrario pues no dudes en ponerlas.

Tampoco deberias juzgar a los demas foreros españoles por lo que opine yo (uno solo), asi que no se a que viene la amenaza de la ultima frase, si acaso detestame a mi.

De Iliberis, no es que expongas imprecisiones, sino directas falsedades:

- No sé de dónde sacas que los moriscos se fueron a América. Una leyenda muy de Mansur Escudero y cuatro más, pero ¿ y los DATOS ? Los casos de moriscos en América son más que contados. Serafín Fanjul ha hecho un detallado estudio del asunto y las conclusiones son bien claras: No se puede hablar de un " componente morisco " en América porque sencillamente no lo hubo. La emigración morisca en su mayoría fue dirigida hacia el Magreb, e incluso una minoría a Francia y Alemania.

- Gran parte de Estados Unidos ( Esto es, hasta los lindes de Oregón, buena parte del Centro y casi todo el Sur ), tan ricos y prósperos, fue obra de españoles. De hecho, hasta ciertos gringos están empezando a reconocer la labor española.

- El caos histórico en nuestra América nunca lo provocó el mestizaje. Lo provocaron durísimas guerras civiles que aún a día de hoy viven esas secuelas. Al menos historiadores como el colombiano Pablo Victoria, o el también colombiano Luis Corsi Otálora, así lo ven.

- A mí, personalmente me apenan mucho las " versiones hostiles ", tanto las que pueda haber en las Indias como las que hay aquí. Y aquí la leyenda negra se nos promociona desde críos tanto o más que allí. Pobre Hispanidad.

Yo no dije que los moriscos se fueron a America, asi dicho parece que estuviera diciendo que se fueron todos alli, pero es sabido historicamente que una parte si lo hizo, al fin y al cabo antes de la expulsion ya hubo migracciones en masa a ese continente y lo logico es que tambien hubiera moriscos, mas cuando vieran que las cosas se ponian feas aqui.

Aqui tienes algunso estudios relativos al tema:

http://www.cervantesvirtual.com/serv...sharq12_37.pdf

Si indagas en google encontraras mas datos.

Pero eso es otra historia, en cuanto a que digo falsedades, imposible, es mi opinion y una opinion puede estar equivocada pero no puede ser falsa, ademas ya dije de donde me he llevado yo la impresion ¿lo niegas? he de asumir que has visitado la famosa youtube y te has leido los miles de comentarios de los videos que dije, por poner un pequeño ejemplo.

Hemos sacado las cosas de tiesto Ordoñez, dejemoslo el lado de la razon para ti, solo los cristianos mas viejos emigraron a America, ningun converso ni hijo de converso ni siquiera bisnieto de converso emigro jamas a America por lo cual esta fundado el insulto de moro a los españoles por parte de los Hispanoamericanos pues en sus antepasados jamas hubo macula, que es donde empezo el asunto.

Por otro lado tambien te voy a dar la razon, youtube aunque tenga decenas de millones de visitantes hispanos no es suficiente para hacerse una idea de como nos ven en Hispanoamerica, ni tan siquiera aproximada, hay que descartarlo y punto, los continuos comentarios existentes Españofobos o como se quiera llamar es producto de anonimos y como tales no cuentan (?¿?¿).

El sentimiento mas extendido en Hispanoamerica es un amor incondicional y respeto hacia la patria española ¿asi todos de acuerdo¿?

Aqui se acaba mi debate en este tema, ya di mi opinion y es la de mi primer post comentando lo que yo percibo, si le gusta a alguien puede ignorarlo o pensar de manera diferente, llamarme mentiroso como se esta haciendo, discutirme cualquier termino que academicamente no haya sido exacto ect.... pero no va a cambiar mi opinion.

Mi opinion no a cambiado, la actitud general en Hispanoamerica es de rencor hacia España que salta a la menor de cambio, un pequeño detalle lo tienes aqui

Iniciado por ortodoxo

Después de leer la argumentación del sr. De Iliberis, cuyo conocimiento de América y de los americanos se limita al "chateo", creo sinceramente que si todos los españoles piensan como este señor, a los americanos nos sobran razones para detestarlos.

Como ves en cuanto UNO SOLO de los españoles se salio de protocolo de formas y dio una opinion que no era politicamente correcta el pequeño rencor existente en todo Hispanoamericano incluyo a todo los españoles, es curioso por que creo haber sido el unico con espiritu critico hacia este tema en 10 paginas o me equivoco?

Como dije, mi opinion no cambia, pero no quiero monopolizar el hilo, mi intencion era dejar lo que percibo sobre españa en la red.

Un saludo y hasta otra.

No, el que has sacado las cosas de quicio has sido tú. Aquí no se dice que no viajara ninguno, se dice que el papel fue insignificante y que cuando se habla de eso jamás se exponen datos. Como tú y la comunidad islámica " española " hacéis. El español que iba a América era cristiano. Y como resultado, la espléndida evangelización del continente, del según el colombiano Pablo Victoria, el imperio que más lustre dio en el mundo después de Roma.

Youtube no es la realidad. Youtube se ampara en el anonimato.

Fuera aparte, tampoco se dice que sea idílica la visión de España en Hispanoamérica, eso lo has dicho tú. Lo que se dice es que en América no existe menos leyenda negra que aquí. No lo digo yo, lo dijo Ramiro de Maeztu, la crisis de la Hispanidad se inició en España. Y América no es sólo Hugo Chávez, Evo Morales, Fidel Castro o los Kirchner, América es también esa pléyade de historiadores hispanistas que han puesto su pluma al servicio de la Hispanidad Católica contra la leyenda negra: Rómulo Carbia, Antonio Caponnetto, Pablo Victoria, Luis Corsi Otálora, Enrique Díaz Araujo, y un larguísimo etcétera que ni mencionas. América es también la que empezó a celebrar el Día de la Hispanidad con el argentino Irigoyen y el mexicano Vasconcelos. La cultura hispanoamericana está en la defensa literaria del brillante venezolano Arturo Uslar Pietri.

Identificar a América con el exclusivo antihispanismo sería como identificar a España con el banco Santander, Telefónica o Almodóvar. ¿ Sería justo ? ¿ No, verdad ?


Aludes a una " pobreza endémica " que en realidad no siempre ha sido así. Argentina, Uruguay o Brasil eran prósperos cuando muchos españoles y portugueses tenían que emigrar. Como México también conoció épocas de prosperidad, como las conocieron Venezuela y Colombia. Aludes a un " mestizaje traumático " que tampoco es así, aunque es cierto que siempre inspiraron " versiones más o menos raciales ".

Además, ¿¿ alguien se cree que la España de hoy es próspera ?? Por favor....

Y en efecto, en nuestra América hay traumas y hay odios, pero ni más ni menos que los que hay aquí. Con situaciones distintas, en el espacio y en el tiempo. Pero la desgracia es que han conseguido desunirnos y vernos como extraños, y hemos sido incapaces después de las dolorosas Guerras Civiles Hispanoamericanas el volver a reunirnos -- en la Cruz -- esa gran familia hispánica que podría decir mucho ante el mundo. Hasta que no tengamos una fuerte alianza diplomática, militar, económica y cultural bajo la misma Fe que nos da la vida, seguiremos como estamos.

Pero eso es una cosa, y otra tirar de tópicos, investigaciones google y youtubes varios.

El sentimiento "antiespaña", por lo menos en Argentina, es tan minoritario, que si todos los que piensan así se presentaran a una elección, no meterían un solo diputado, senador, o lo que sea.

Esto viene de antaño, pero antaño antaño, y sirvió para explicar la pobreza, marginalidad, exclusión y abandono social de grupos poblacionales muy grandes que habitan Argentina: ejemplo, el conurbano bonaerense, norte de Argentina, etc.
Dicen las teorías de estos revoluchos, que los primeros españoles acapararon grandes extensiones de tierra en pago a sus servicios militares a la corona española, y que estos terratenientes tomaron como peones a los pueblos que residían antes de la llegada de los conquistadores. Esta situación se mantuvo inalterada por siglos, y así llegamos a la actualidad en que los descendientes de aquellos españoles continúan sojuzgando(modernamente ya) a los gauchos y aborigenes de por estas tierras.
Es común escuchar discursos de campaña electoral donde algunos candidatos prometen que en caso de ganar terminarán con estas desigualdades, terminarán con las familias patricias: Los pueyrredón, Alzaga Unzué,etc.
Es la única forma que tienen para explicar tanto abandono y miseria en que han hundido a ciertos sectores. Jamás dirán que fueron las políticas prebendistas y clientelares que todos los gobiernos se esmeran en mantener, por que mientras el hombre sea pobre dependerá del gobierno, y ello se traduce en votos.
Id a preguntar a un tío que se levanta a las 5 de la madrugada para ir a trabajar y regresar a su casa a las 21 o 22 horas, y tener una paga que apenas le da para sobrevivir si ve en España a la autora de sus males.

Desgraciadamente estas teorías se están extendiendo ppor toda América de la mano de Chávez, Morales, Correa, Los Kirchner, pero no terminan de prender en la gente, gracias a Dios.