Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

De Iliberis, no es que expongas imprecisiones, sino directas falsedades:

- No sé de dónde sacas que los moriscos se fueron a América. Una leyenda muy de Mansur Escudero y cuatro más, pero ¿ y los DATOS ? Los casos de moriscos en América son más que contados. Serafín Fanjul ha hecho un detallado estudio del asunto y las conclusiones son bien claras: No se puede hablar de un " componente morisco " en América porque sencillamente no lo hubo. La emigración morisca en su mayoría fue dirigida hacia el Magreb, e incluso una minoría a Francia y Alemania.

- Gran parte de Estados Unidos ( Esto es, hasta los lindes de Oregón, buena parte del Centro y casi todo el Sur ), tan ricos y prósperos, fue obra de españoles. De hecho, hasta ciertos gringos están empezando a reconocer la labor española.

- El caos histórico en nuestra América nunca lo provocó el mestizaje. Lo provocaron durísimas guerras civiles que aún a día de hoy viven esas secuelas. Al menos historiadores como el colombiano Pablo Victoria, o el también colombiano Luis Corsi Otálora, así lo ven.

- A mí, personalmente me apenan mucho las " versiones hostiles ", tanto las que pueda haber en las Indias como las que hay aquí. Y aquí la leyenda negra se nos promociona desde críos tanto o más que allí. Pobre Hispanidad.

Yo no dije que los moriscos se fueron a America, asi dicho parece que estuviera diciendo que se fueron todos alli, pero es sabido historicamente que una parte si lo hizo, al fin y al cabo antes de la expulsion ya hubo migracciones en masa a ese continente y lo logico es que tambien hubiera moriscos, mas cuando vieran que las cosas se ponian feas aqui.

Aqui tienes algunso estudios relativos al tema:

http://www.cervantesvirtual.com/serv...sharq12_37.pdf

Si indagas en google encontraras mas datos.

Pero eso es otra historia, en cuanto a que digo falsedades, imposible, es mi opinion y una opinion puede estar equivocada pero no puede ser falsa, ademas ya dije de donde me he llevado yo la impresion ¿lo niegas? he de asumir que has visitado la famosa youtube y te has leido los miles de comentarios de los videos que dije, por poner un pequeño ejemplo.

Una primera aclaración, no todos los iberoamericanos somos sudamericanos, yo soy mexicano y mi país está en norteamérica.
En segundo lugar, la historia, la historia de la ideas y demás temas anexos y conexos se aprenden en los libros y no en el "chateo,"porque sino se llegan a conclusiones tan falsas como las que expones, fundas más en opiniones vicerales que en verdades científicas. Por ejemplo, tu con resabios de encomendero afirmas que la América hispana fue colonia, grave error, porque nunca tuvimos esa situación jurídica, fuimos un reino incorporado a la Corona de Castilla, con la misma situación jurídica de los reinos peninsulares. Grave error también el afirmar que en estas tierras hubo colonias italianas, afirmación que supongo deriva de tus conocimientos sobre la Argentina a donde hubo una inmigración italiana importante, pero, que según tengo entendido, nunca llegó a integrar una colonia.
Después con aire petulante de nuevo rico,afirmas que la pobreza es causa de nuuestros traumas antihispánicos y olvidas que durante el siglo XIX y Buena parte del XX, la inmigración española a América fue inmensa y la razón es que eran MUY POBRES, circunstancia, desde luego, olvidada por tí.
Para rematar, enfáticamente señalas, así, generalizando, que los americanos tenemos crisis de identidad, no sabemos si somos indios o españoles, pero nuestros complejos y nuestra fascinación ibérica nos lleva a la cursi afirmación de que alguno de nuestros progenitores fue un rubito ojiazul español, alemán o italiano. Desde luego el error es la generalización, si el señor De Iliberis se diera una vuelta por estas latitudes, se encontraría que aqui también hay gente culta como en España, en donde tambien hay burros. Habemos muchos que tenemos muy clara nuestra genealogía y el tener algún indio por alli no es causa de verguenza. Sepa usted que gran parte de la alta nobleza española (se sorprendería del número) desciende del emperador Moctezuma y no creo que se averguencen de ello.
En fin, la polémica sería muy larga y me da pereza, así que hasta aqui llego.

Bueno como habia supuesto mi opinion levantaria ampollas.

No dudo que haya gente culta en Sudamerica y no dudo que haya diferentes puntos de vista, como ya dije yo me he basado en INTERNET que al fin y al cabo es la mayor herramienta de comunicacion actual entre paises.

Usando internet como os dije encontrareis que Latinoamerica en general no quiere para nada a España, si se quiere cerrar los ojos a esta realidad muy bien, yo no voy a cerrarlos.

De Iliberis: No estamos juzgando opiniones, sino hechos objetivos.

Gracias por la referencia. Medio la conocía. Aunque no soy un gran talento, soy licenciado en Historia y especializado en América, para más señas.

No tiene nada de lógica la emigración morisca a América. Estaba legalmente prohibido. Luego, si indagamos en la supuesta influencia morisca ( Repito: Mucha fantasía, poco dato ), nos encontraremos con que el gaucho es el referente del moro en América por ponerse un pañuelo en la cabeza y hacer poesía en el campo....

El google no es investigación. El google en todo caso te ayuda a encontrar referencias. Trabajos de investigación sobre el supuesto papel morisco ( Insignificante e irrelevante ) en América ha hecho por ejemplo el citado Fanjul. Repito: América no fue el destino favorito de los moriscos, no podía serlo. Los moriscos fueron un culo de mal asiento que no querían abandonar la península y cuando lo hicieron, no fueron del todo bien recibidos por sus hermanos musulmanes de la Berbería.

Con respecto a la pobreza, ortodoxo da en el clavo. No siempre se vivió pobreza en Hispanoamérica. De hecho, la renta per capita de la Nueva Granada era superior a Yanquilandia a principios del XIX. Los traumas de Hispanoamérica son los comunes, con sus matices, a la Hispanidad, que veo que a vuacé le interesa poco. La Argentina vivió épocas muy prósperas cuando buena parte de España las pasaba canutas. No es tan simple la cosa, no. Y la realidad no se circunscribe al youtube. ¿ O sí....?

Ortodoxo: Te dejas el reconocimiento de la Corona a la nobleza inca

Y De Iliberis: Te agradecería que hablara mejor de Hispanoamérica, que no Latinoamérica, palabreja inventada por un ministro de Napoleón III y propagada por buena parte de la masonería para mermar el real legado hispano-católico del Nuevo Mundo.

Algo más señor De Iliberis, usted miente, porque he oido a muchos españoles referirse a los sudamericanos con el término despectivo de sudacas

Felicidades sr. Ordoñez, usted no nos juzga por el youtube, que no es más que un cúmulo de ordinarieces que se sueltan en la red sin ninguna responsabilidad y encubiertos por el anonimato.

Iniciado por ortodoxo

Algo más señor De Iliberis, usted miente, porque he oido a muchos españoles referirse a los sudamericanos con el término despectivo de sudacas

Ortodoxo yo miento como todo ser humano pero no en esto, claro que los españoles tambien insultan, faltaria mas, pero suele empezar todo por vuestra parte y en temas unicamente de españoles, los españoles no se meten en vuestros temas.

Puse youtube por que es un ejemplo muy facil para ver esto, es una herramienta muy poderosa donde se puede colgar videos de cualquier tema y desde cualquier lugar del mundo y a su vez comentarla abajo muy facilmente.

Yo solo soy un español enfadado e indignado de que cada vez que he ido a buscar informacion sobre Tercios, Blas de Lezo, Alatriste ect... se a encontrado los comentarios invadidos por Hispanoamericanos (Gracias Ordoñez es un poco confuso si no) diciendo de todo a España.

No veras lo contrario, un video de mejicanos, venezolanos o peruanos o de cualquier otro pais de esa zona y a españoles insultando alli.

Ahora ¿es esto mentira? invito a echar una hora y comprobarlo mirando videos que estan interesantes y leyendo las paginas de comentarios, pocas se salvan.

Para Ordoñez, yo creo que el problema de la afirmacion que hice es simplemente que no se entiende en general lo que era un morisco, como tu sabras un morisco no era un arabe, la gran mayoria eran ibericos musulmanes, muchos de ellos recien conversos en esa epoca, vamos que un bautizo te quitaba muchos problemas, dime tu si gente como esa no llego a America, si hasta en la caravela de colon habia moriscos, que no arabes, eso si que fueron una minoria.

Hombre Iliberis, gracias por explicarme lo que era un morisco....Pero otra vez volvemos a lo mismo. QUE NO. ¿ Que alguno fue ? Sí, alguno. Pero en global, un papel insignificante e irrelevante. Lo cierto y real es que la presencia del islam, por encima del componente étnico, en América se empieza a dar por la emigración en el siglo XIX y a muy pequeña escala. Sigues erre que erre, pero de DATOS, nada. Lo mismo dice y hace la comunidad islámica " española " al respecto.

Yo no sé qué edad tendrás Iliberis, pero creo que el anonimato del youtube no refleja la realidad. Y sí, hay mucho antihispanismo, ¿ pero sólo en Hispanoamérica ? Date una vueltecita por la Piel de Toro, o ve a alguna clase en la universidad, a ver la sorpresa que te llevas. ¿ Por eso hemos de juzgar a todos los hispanoamericanos ? Pues entonces vamos apañados.