Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Después de leer la argumentación del sr. De Iliberis, cuyo conocimiento de América y de los americanos se limita al "chateo", creo sinceramente que si todos los españoles piensan como este señor, a los americanos nos sobran razones para detestarlos.

Iniciado por ortodoxo

Después de leer la argumentación del sr. De Iliberis, cuyo conocimiento de América y de los americanos se limita al "chateo", creo sinceramente que si todos los españoles piensan como este señor, a los americanos nos sobran razones para detestarlos.

Hombre creo que en internet te puedes hacer una muy buena idea de como piensan unos paises unos de otros, aunque tu digas solo "chateo" de manera despectiva.

Quisiera subrayar una cosa mas, en cualquier tema de españoles que salta la eterna pelea sudamericanos vs españoles siempre es un tema de España donde los americanos han aparecido armando la discusion e insultando al pais, nunca he visto que los españoles se metan a insultar ningun tema ni video sobre sudamericanos.

De todas maneras Ortodoxo puedes dar tu opinion, yo he dado la mia y he puesto en que me he basado, si tu tienes pruebas de lo contrario pues no dudes en ponerlas.

Tampoco deberias juzgar a los demas foreros españoles por lo que opine yo (uno solo), asi que no se a que viene la amenaza de la ultima frase, si acaso detestame a mi.

De Iliberis, no es que expongas imprecisiones, sino directas falsedades:

- No sé de dónde sacas que los moriscos se fueron a América. Una leyenda muy de Mansur Escudero y cuatro más, pero ¿ y los DATOS ? Los casos de moriscos en América son más que contados. Serafín Fanjul ha hecho un detallado estudio del asunto y las conclusiones son bien claras: No se puede hablar de un " componente morisco " en América porque sencillamente no lo hubo. La emigración morisca en su mayoría fue dirigida hacia el Magreb, e incluso una minoría a Francia y Alemania.

- Gran parte de Estados Unidos ( Esto es, hasta los lindes de Oregón, buena parte del Centro y casi todo el Sur ), tan ricos y prósperos, fue obra de españoles. De hecho, hasta ciertos gringos están empezando a reconocer la labor española.

- El caos histórico en nuestra América nunca lo provocó el mestizaje. Lo provocaron durísimas guerras civiles que aún a día de hoy viven esas secuelas. Al menos historiadores como el colombiano Pablo Victoria, o el también colombiano Luis Corsi Otálora, así lo ven.

- A mí, personalmente me apenan mucho las " versiones hostiles ", tanto las que pueda haber en las Indias como las que hay aquí. Y aquí la leyenda negra se nos promociona desde críos tanto o más que allí. Pobre Hispanidad.

Yo no dije que los moriscos se fueron a America, asi dicho parece que estuviera diciendo que se fueron todos alli, pero es sabido historicamente que una parte si lo hizo, al fin y al cabo antes de la expulsion ya hubo migracciones en masa a ese continente y lo logico es que tambien hubiera moriscos, mas cuando vieran que las cosas se ponian feas aqui.

Aqui tienes algunso estudios relativos al tema:

http://www.cervantesvirtual.com/serv...sharq12_37.pdf

Si indagas en google encontraras mas datos.

Pero eso es otra historia, en cuanto a que digo falsedades, imposible, es mi opinion y una opinion puede estar equivocada pero no puede ser falsa, ademas ya dije de donde me he llevado yo la impresion ¿lo niegas? he de asumir que has visitado la famosa youtube y te has leido los miles de comentarios de los videos que dije, por poner un pequeño ejemplo.

Una primera aclaración, no todos los iberoamericanos somos sudamericanos, yo soy mexicano y mi país está en norteamérica.
En segundo lugar, la historia, la historia de la ideas y demás temas anexos y conexos se aprenden en los libros y no en el "chateo,"porque sino se llegan a conclusiones tan falsas como las que expones, fundas más en opiniones vicerales que en verdades científicas. Por ejemplo, tu con resabios de encomendero afirmas que la América hispana fue colonia, grave error, porque nunca tuvimos esa situación jurídica, fuimos un reino incorporado a la Corona de Castilla, con la misma situación jurídica de los reinos peninsulares. Grave error también el afirmar que en estas tierras hubo colonias italianas, afirmación que supongo deriva de tus conocimientos sobre la Argentina a donde hubo una inmigración italiana importante, pero, que según tengo entendido, nunca llegó a integrar una colonia.
Después con aire petulante de nuevo rico,afirmas que la pobreza es causa de nuuestros traumas antihispánicos y olvidas que durante el siglo XIX y Buena parte del XX, la inmigración española a América fue inmensa y la razón es que eran MUY POBRES, circunstancia, desde luego, olvidada por tí.
Para rematar, enfáticamente señalas, así, generalizando, que los americanos tenemos crisis de identidad, no sabemos si somos indios o españoles, pero nuestros complejos y nuestra fascinación ibérica nos lleva a la cursi afirmación de que alguno de nuestros progenitores fue un rubito ojiazul español, alemán o italiano. Desde luego el error es la generalización, si el señor De Iliberis se diera una vuelta por estas latitudes, se encontraría que aqui también hay gente culta como en España, en donde tambien hay burros. Habemos muchos que tenemos muy clara nuestra genealogía y el tener algún indio por alli no es causa de verguenza. Sepa usted que gran parte de la alta nobleza española (se sorprendería del número) desciende del emperador Moctezuma y no creo que se averguencen de ello.
En fin, la polémica sería muy larga y me da pereza, así que hasta aqui llego.

Bueno como habia supuesto mi opinion levantaria ampollas.

No dudo que haya gente culta en Sudamerica y no dudo que haya diferentes puntos de vista, como ya dije yo me he basado en INTERNET que al fin y al cabo es la mayor herramienta de comunicacion actual entre paises.

Usando internet como os dije encontrareis que Latinoamerica en general no quiere para nada a España, si se quiere cerrar los ojos a esta realidad muy bien, yo no voy a cerrarlos.

De Iliberis: No estamos juzgando opiniones, sino hechos objetivos.

Gracias por la referencia. Medio la conocía. Aunque no soy un gran talento, soy licenciado en Historia y especializado en América, para más señas.

No tiene nada de lógica la emigración morisca a América. Estaba legalmente prohibido. Luego, si indagamos en la supuesta influencia morisca ( Repito: Mucha fantasía, poco dato ), nos encontraremos con que el gaucho es el referente del moro en América por ponerse un pañuelo en la cabeza y hacer poesía en el campo....

El google no es investigación. El google en todo caso te ayuda a encontrar referencias. Trabajos de investigación sobre el supuesto papel morisco ( Insignificante e irrelevante ) en América ha hecho por ejemplo el citado Fanjul. Repito: América no fue el destino favorito de los moriscos, no podía serlo. Los moriscos fueron un culo de mal asiento que no querían abandonar la península y cuando lo hicieron, no fueron del todo bien recibidos por sus hermanos musulmanes de la Berbería.

Con respecto a la pobreza, ortodoxo da en el clavo. No siempre se vivió pobreza en Hispanoamérica. De hecho, la renta per capita de la Nueva Granada era superior a Yanquilandia a principios del XIX. Los traumas de Hispanoamérica son los comunes, con sus matices, a la Hispanidad, que veo que a vuacé le interesa poco. La Argentina vivió épocas muy prósperas cuando buena parte de España las pasaba canutas. No es tan simple la cosa, no. Y la realidad no se circunscribe al youtube. ¿ O sí....?

Ortodoxo: Te dejas el reconocimiento de la Corona a la nobleza inca

Y De Iliberis: Te agradecería que hablara mejor de Hispanoamérica, que no Latinoamérica, palabreja inventada por un ministro de Napoleón III y propagada por buena parte de la masonería para mermar el real legado hispano-católico del Nuevo Mundo.

Algo más señor De Iliberis, usted miente, porque he oido a muchos españoles referirse a los sudamericanos con el término despectivo de sudacas

Felicidades sr. Ordoñez, usted no nos juzga por el youtube, que no es más que un cúmulo de ordinarieces que se sueltan en la red sin ninguna responsabilidad y encubiertos por el anonimato.

Iniciado por ortodoxo

Algo más señor De Iliberis, usted miente, porque he oido a muchos españoles referirse a los sudamericanos con el término despectivo de sudacas

Ortodoxo yo miento como todo ser humano pero no en esto, claro que los españoles tambien insultan, faltaria mas, pero suele empezar todo por vuestra parte y en temas unicamente de españoles, los españoles no se meten en vuestros temas.

Puse youtube por que es un ejemplo muy facil para ver esto, es una herramienta muy poderosa donde se puede colgar videos de cualquier tema y desde cualquier lugar del mundo y a su vez comentarla abajo muy facilmente.

Yo solo soy un español enfadado e indignado de que cada vez que he ido a buscar informacion sobre Tercios, Blas de Lezo, Alatriste ect... se a encontrado los comentarios invadidos por Hispanoamericanos (Gracias Ordoñez es un poco confuso si no) diciendo de todo a España.

No veras lo contrario, un video de mejicanos, venezolanos o peruanos o de cualquier otro pais de esa zona y a españoles insultando alli.

Ahora ¿es esto mentira? invito a echar una hora y comprobarlo mirando videos que estan interesantes y leyendo las paginas de comentarios, pocas se salvan.

Para Ordoñez, yo creo que el problema de la afirmacion que hice es simplemente que no se entiende en general lo que era un morisco, como tu sabras un morisco no era un arabe, la gran mayoria eran ibericos musulmanes, muchos de ellos recien conversos en esa epoca, vamos que un bautizo te quitaba muchos problemas, dime tu si gente como esa no llego a America, si hasta en la caravela de colon habia moriscos, que no arabes, eso si que fueron una minoria.

Hombre Iliberis, gracias por explicarme lo que era un morisco....Pero otra vez volvemos a lo mismo. QUE NO. ¿ Que alguno fue ? Sí, alguno. Pero en global, un papel insignificante e irrelevante. Lo cierto y real es que la presencia del islam, por encima del componente étnico, en América se empieza a dar por la emigración en el siglo XIX y a muy pequeña escala. Sigues erre que erre, pero de DATOS, nada. Lo mismo dice y hace la comunidad islámica " española " al respecto.

Yo no sé qué edad tendrás Iliberis, pero creo que el anonimato del youtube no refleja la realidad. Y sí, hay mucho antihispanismo, ¿ pero sólo en Hispanoamérica ? Date una vueltecita por la Piel de Toro, o ve a alguna clase en la universidad, a ver la sorpresa que te llevas. ¿ Por eso hemos de juzgar a todos los hispanoamericanos ? Pues entonces vamos apañados.

Hemos sacado las cosas de tiesto Ordoñez, dejemoslo el lado de la razon para ti, solo los cristianos mas viejos emigraron a America, ningun converso ni hijo de converso ni siquiera bisnieto de converso emigro jamas a America por lo cual esta fundado el insulto de moro a los españoles por parte de los Hispanoamericanos pues en sus antepasados jamas hubo macula, que es donde empezo el asunto.

Por otro lado tambien te voy a dar la razon, youtube aunque tenga decenas de millones de visitantes hispanos no es suficiente para hacerse una idea de como nos ven en Hispanoamerica, ni tan siquiera aproximada, hay que descartarlo y punto, los continuos comentarios existentes Españofobos o como se quiera llamar es producto de anonimos y como tales no cuentan (?¿?¿).

El sentimiento mas extendido en Hispanoamerica es un amor incondicional y respeto hacia la patria española ¿asi todos de acuerdo¿?

Aqui se acaba mi debate en este tema, ya di mi opinion y es la de mi primer post comentando lo que yo percibo, si le gusta a alguien puede ignorarlo o pensar de manera diferente, llamarme mentiroso como se esta haciendo, discutirme cualquier termino que academicamente no haya sido exacto ect.... pero no va a cambiar mi opinion.

Mi opinion no a cambiado, la actitud general en Hispanoamerica es de rencor hacia España que salta a la menor de cambio, un pequeño detalle lo tienes aqui

Iniciado por ortodoxo

Después de leer la argumentación del sr. De Iliberis, cuyo conocimiento de América y de los americanos se limita al "chateo", creo sinceramente que si todos los españoles piensan como este señor, a los americanos nos sobran razones para detestarlos.

Como ves en cuanto UNO SOLO de los españoles se salio de protocolo de formas y dio una opinion que no era politicamente correcta el pequeño rencor existente en todo Hispanoamericano incluyo a todo los españoles, es curioso por que creo haber sido el unico con espiritu critico hacia este tema en 10 paginas o me equivoco?

Como dije, mi opinion no cambia, pero no quiero monopolizar el hilo, mi intencion era dejar lo que percibo sobre españa en la red.

Un saludo y hasta otra.

No, el que has sacado las cosas de quicio has sido tú. Aquí no se dice que no viajara ninguno, se dice que el papel fue insignificante y que cuando se habla de eso jamás se exponen datos. Como tú y la comunidad islámica " española " hacéis. El español que iba a América era cristiano. Y como resultado, la espléndida evangelización del continente, del según el colombiano Pablo Victoria, el imperio que más lustre dio en el mundo después de Roma.

Youtube no es la realidad. Youtube se ampara en el anonimato.

Fuera aparte, tampoco se dice que sea idílica la visión de España en Hispanoamérica, eso lo has dicho tú. Lo que se dice es que en América no existe menos leyenda negra que aquí. No lo digo yo, lo dijo Ramiro de Maeztu, la crisis de la Hispanidad se inició en España. Y América no es sólo Hugo Chávez, Evo Morales, Fidel Castro o los Kirchner, América es también esa pléyade de historiadores hispanistas que han puesto su pluma al servicio de la Hispanidad Católica contra la leyenda negra: Rómulo Carbia, Antonio Caponnetto, Pablo Victoria, Luis Corsi Otálora, Enrique Díaz Araujo, y un larguísimo etcétera que ni mencionas. América es también la que empezó a celebrar el Día de la Hispanidad con el argentino Irigoyen y el mexicano Vasconcelos. La cultura hispanoamericana está en la defensa literaria del brillante venezolano Arturo Uslar Pietri.

Identificar a América con el exclusivo antihispanismo sería como identificar a España con el banco Santander, Telefónica o Almodóvar. ¿ Sería justo ? ¿ No, verdad ?


Aludes a una " pobreza endémica " que en realidad no siempre ha sido así. Argentina, Uruguay o Brasil eran prósperos cuando muchos españoles y portugueses tenían que emigrar. Como México también conoció épocas de prosperidad, como las conocieron Venezuela y Colombia. Aludes a un " mestizaje traumático " que tampoco es así, aunque es cierto que siempre inspiraron " versiones más o menos raciales ".

Además, ¿¿ alguien se cree que la España de hoy es próspera ?? Por favor....

Y en efecto, en nuestra América hay traumas y hay odios, pero ni más ni menos que los que hay aquí. Con situaciones distintas, en el espacio y en el tiempo. Pero la desgracia es que han conseguido desunirnos y vernos como extraños, y hemos sido incapaces después de las dolorosas Guerras Civiles Hispanoamericanas el volver a reunirnos -- en la Cruz -- esa gran familia hispánica que podría decir mucho ante el mundo. Hasta que no tengamos una fuerte alianza diplomática, militar, económica y cultural bajo la misma Fe que nos da la vida, seguiremos como estamos.

Pero eso es una cosa, y otra tirar de tópicos, investigaciones google y youtubes varios.

El sentimiento "antiespaña", por lo menos en Argentina, es tan minoritario, que si todos los que piensan así se presentaran a una elección, no meterían un solo diputado, senador, o lo que sea.

Esto viene de antaño, pero antaño antaño, y sirvió para explicar la pobreza, marginalidad, exclusión y abandono social de grupos poblacionales muy grandes que habitan Argentina: ejemplo, el conurbano bonaerense, norte de Argentina, etc.
Dicen las teorías de estos revoluchos, que los primeros españoles acapararon grandes extensiones de tierra en pago a sus servicios militares a la corona española, y que estos terratenientes tomaron como peones a los pueblos que residían antes de la llegada de los conquistadores. Esta situación se mantuvo inalterada por siglos, y así llegamos a la actualidad en que los descendientes de aquellos españoles continúan sojuzgando(modernamente ya) a los gauchos y aborigenes de por estas tierras.
Es común escuchar discursos de campaña electoral donde algunos candidatos prometen que en caso de ganar terminarán con estas desigualdades, terminarán con las familias patricias: Los pueyrredón, Alzaga Unzué,etc.
Es la única forma que tienen para explicar tanto abandono y miseria en que han hundido a ciertos sectores. Jamás dirán que fueron las políticas prebendistas y clientelares que todos los gobiernos se esmeran en mantener, por que mientras el hombre sea pobre dependerá del gobierno, y ello se traduce en votos.
Id a preguntar a un tío que se levanta a las 5 de la madrugada para ir a trabajar y regresar a su casa a las 21 o 22 horas, y tener una paga que apenas le da para sobrevivir si ve en España a la autora de sus males.

Desgraciadamente estas teorías se están extendiendo ppor toda América de la mano de Chávez, Morales, Correa, Los Kirchner, pero no terminan de prender en la gente, gracias a Dios.

Yo puedo hablar de mi experiencia trabajando con hispanoamericanos.
Es cierto que en una ocasión he oído a uno hablar del "oro robado", pero también he oído a un ecuatoriano que me contaba que para defenderse de un español que lo menospreciaba por ser inmigrante decía que ellos (los hispanoamericanos) no habían venido a quitarle el trabajo a nadie, y que son más españoles que nosotros por ser descendientes de los españoles antiguos, los conquistadores. Y no es que fuera de ascendencia únicamente española, pero no se avergonzaba de sus antepasados peninsulares.

Es decir que como dice Ordoñez si en algún lugar hay leyenda negra antiespañola, si en algún lugar del mundo se menosprecia la historia de España, y si en algun lugar del mundo se odia a España más que en ningún otro, ese lugar es sin duda España.

Antes de decir que los hispanoamericanos en conjunto son antiespañoles tendríamos que mirarnos a nosotros mismos. Si es cierto que la juventud hispanoamericana está especialmente contaminada, por desgracia, pero tampoco más que la española.

Saludos.

Pues comentar que me dí a la tarea de leer todas y cada una de las respuestas pasadas desde la página 1 (No fué tarea fácil); pero de momento me limitaré a responder la pregunta que da origen a tan interesante tema:

¿Cómo los vemos desde las Américas? Pues obviamente mi punto de vista personal es favorable, varios de mis ancestros fueron Españoles y si estoy en ésta página es porque soy defensor del Hispanismo, sin embargo, ¿Cómo vemos los mexicanos en un sentido muy general a los Españoles? Pues hayaremos de todo en la viña del señor.

Sin embargo con tristesa puedo decir a grandes rasgos se los mira con rencor, razones al parecer hay de sobra (No que yo las crea, pero son las que muchos esgrimen) y son por todos conocidas, matanza y esclavitud de los indígenas, el tan mentado robo del oro etc. En sí el mexicano tiende a identificarse con su lado indígena (aún muchos que no lo tienen) y de inmediato pueden echarle en la cara al actual pueblo Español, todo lo malo que ocurrió durante la conquista Española reclamando airadamente, al parecer también somos muchas veces incapaces de aceptar el aspecto positivo que dejó el legado Hispano viéndolo como extranjero (a pesar de hablar Español) y algo ajeno a nosotros, hasta nos es difícil reconocer que llevamos sangre Hispana por las venas a pesar de que la GRAN MAYORIA de mexicanos no se reconoce a sí mismos como indígenas, si no simplemente como "mexicanos". Intentamos "continuar" con un legado prehispánico hablando Español y con una cultura claramente occidental, la verdad es algo bastante complejo.

En general si un Español viene a México, es simplemente tratado como un turista más, como podríamos tratar a un Canadiense, Francés o un Gringo cualquiera. Habemos honrosas escepciones que intentamos establecer vínculos con los llegados de la madre patria, pero igualmente no faltará algún taxista o gente del estilo que ni tardo peresozo sacará a relucir los pleitos de siempre sobre el genocidio y oro que tanto cansan. En fin, que una "hermandad" o una "afinidad" como podríamos suponer encontrar entre dos países que comparten tanto histórica y culturalmente no lo hay, y menos aún con los pro-indigenistas que gurdan singular rencor contra todo aquello que intente promover un orgullo por lo hispano, triste en verdad.

A veces me pregunto si los españoles y descendientes de españoles que habitamos estas tierras (que fueron nuestras) no somos una casta de "españoles devaluados" o "kelpers ibéricos"; ¿por qué digo ésto?: es muy simple; por aquí cualquiera que sea de un origen europeo no-ibérico se siente superior o mejor que nosostros, y no sólo los de ascendencia anglo-sajona o centroeuropea sino hasta los eslavos... cualquiera de ellos hace las cosas con más esmero, es más trabajador, más disciplinado y hasta en su casa se preparan mejores postres sólo por "éso", porque son centroeuropeos u otra cosa europea no española Algunos ejemplos para graficar:

- Los colegios privados más cotizados son los británicos y los alemanes; "ahí sí que se imparte una enseñanza adecuada y de excelencia a niños y adolescentes."

- Las fiestas de colectividades más apreciadas y concurridas son las alemanas (busquen los sitios de Villa General Belgrano); "no hay como la Oktoberfest o la Fiesta del Chocolate Alpino en Villa General Belgrano"; ¿cuántos asisten a las fiestas andaluzas del CeCABA?, ¿quién se acuerda de las coloridas fiestas en el Centro Lucense?, el suplemento de turismo de Clarín nos recomienda hacer el circuito danés de Tres Arroyos y Necochea pero nada dice acerca de las fiestas vascas en esta última ciudad.

- Es común ver gente de origen eslavo establecidos en colonias o barrios alemanes a la vez que envían a sus hijos a colegios germanos o trabajan en instituciones de dicha colectividad.

- Lo más triste, irlandeses que han creado instituciones, colegios y clubes elitistas que se diferencian poco y nada de los británicos (aburguesados que olvidaron la lucha y sufrimiento de sus antepasados).

- Judíos que gozan de doble (o triple ciudadanía) y que forman una de las comunidades de la diáspora más leal al estado de Israel. Un ejemplo para aquellos españoles peninsulares que sólo ven "sudacas" por estas tierras; para Israel todos los judíos, sin importar donde nacieron, viven y/o seguirán viviendo, son israelíes...

A todo ésto le sumamos la contracultura y el indigenismo promovido por los gobiernos de la región y sus planes de estudio; la cretinización de los sectores populares con su escasa o nula hispanidad a través de la bailanta, la cumbia villera y la droga y el desconocimiento que gran parte de las nuevas generaciones de peninsulares tienen sobre Iberoamérica... el cuadro no pórdría ser más deprimeente (¿o sí?). En fin, ésto es, más o menos, lo que seríamos los españoles americanos:

- "Gashegos", para los descendientes de europeos no-ibéricos.
- "Invasores", para la gilada indigenista (compuesta en su mayoría por blanquitos progre-idiotas y judíos cretinos).
- "Sudacas", para muchos peninsulares.

CONCLUSION: somos "españoles devaluados" o "kelpers ibéricos"

Bueno, aquí también mandar al niño a estudiar al colegio alemán o a estudiar inglés al Instituto Británico es lo chic. Aunque casi mejor eso que estudiar en un colegio público español, que lo único que te enseñan bien es ser un hedonista y votar a la PSOE, o al nacionalista de turno, en un futuro. Y la tontería e ignorancia también se da en España claro está, en esta piel de toro muchos critican a los yankis porque no saben distinguir Bolivia de México o de Argentina, cuando a muchísimos españoles les pasa lo mismo, no saben tampoco diferenciar Perú de Venezuela y casi ni situar esos países en un mapa. En el fondo todos somos "sudacas", para que complicarse la vida.

En cuanto a lo que cuentas de Argentina estimado Erasmus, lo que ocurre en tu país, y perdona la observación, es que hay mucho hortera y gili. Me estoy acordando de un argentino que había hecho un vídeo en YouTube de hermanamiento Argentina-España y otro compatriota suyo le escribía reprochándole dicho vídeo. Este le decía que el verdadero país amigo de Argentina, al que se tenía que acercar los argentinos, era a Gran Bretaña"… Si, me dije yo, sobre todo los británicos han demostrado ser unos "grandes amigos de Argentina" con el tema de las Islas Malvinas, a lo mejor este argentino hubiera preferido que se las llamaran Falkland.


Y en Argentina podrá haber muchos descendientes de alemanes, eslavos, irlandeses etc., pero el grueso de la población europea es de origen español-italiano y santas pascuas plin (vamos, sino estoy mal informado). O sea, que...

En cuanto eso que cuentas de judíos argentinos anti españoles indigenistas ¡Joder! No me extraña nada, lo contrario sería lo rarísimo.

Pues algo que aprendí justamente en los tiempos que he andado de forista en diferentes sitios ¡es que la Hispanidad peligra en la España misma! Por eso considero muy importante que nosotros, que nos identificamos con la herencia y cultura Española, nos conoscamos y conoscamos nuestra cultura en las varias naciones donde habita dejando un poco de lado prejuicios raciales (Que conste que apoyo la preservación de la "raza hispana" y su combate a la inmigración masiva) Para poder hacer un frente común desde donde defendernos y promover la lealtad y el orgullo por la cultura Hispana.

Iniciado por Erasmus

A veces me pregunto si los españoles y descendientes de españoles que habitamos estas tierras (que fueron nuestras) no somos una casta de "españoles devaluados" o "kelpers ibéricos"; ¿por qué digo ésto?: es muy simple; por aquí cualquiera que sea de un origen europeo no-ibérico se siente superior o mejor que nosostros, y no sólo los de ascendencia anglo-sajona o centroeuropea sino hasta los eslavos... cualquiera de ellos hace las cosas con más esmero, es más trabajador, más disciplinado y hasta en su casa se preparan mejores postres sólo por "éso", porque son centroeuropeos u otra cosa europea no española Algunos ejemplos para graficar:

- Los colegios privados más cotizados son los británicos y los alemanes; "ahí sí que se imparte una enseñanza adecuada y de excelencia a niños y adolescentes."

- Las fiestas de colectividades más apreciadas y concurridas son las alemanas (busquen los sitios de Villa General Belgrano); "no hay como la Oktoberfest o la Fiesta del Chocolate Alpino en Villa General Belgrano"; ¿cuántos asisten a las fiestas andaluzas del CeCABA?, ¿quién se acuerda de las coloridas fiestas en el Centro Lucense?, el suplemento de turismo de Clarín nos recomienda hacer el circuito danés de Tres Arroyos y Necochea pero nada dice acerca de las fiestas vascas en esta última ciudad.

- Es común ver gente de origen eslavo establecidos en colonias o barrios alemanes a la vez que envían a sus hijos a colegios germanos o trabajan en instituciones de dicha colectividad.

- Lo más triste, irlandeses que han creado instituciones, colegios y clubes elitistas que se diferencian poco y nada de los británicos (aburguesados que olvidaron la lucha y sufrimiento de sus antepasados).

- Judíos que gozan de doble (o triple ciudadanía) y que forman una de las comunidades de la diáspora más leal al estado de Israel. Un ejemplo para aquellos españoles peninsulares que sólo ven "sudacas" por estas tierras; para Israel todos los judíos, sin importar donde nacieron, viven y/o seguirán viviendo, son israelíes...

A todo ésto le sumamos la contracultura y el indigenismo promovido por los gobiernos de la región y sus planes de estudio; la cretinización de los sectores populares con su escasa o nula hispanidad a través de la bailanta, la cumbia villera y la droga y el desconocimiento que gran parte de las nuevas generaciones de peninsulares tienen sobre Iberoamérica... el cuadro no pórdría ser más deprimeente (¿o sí?). En fin, ésto es, más o menos, lo que seríamos los españoles americanos:

- "Gashegos", para los descendientes de europeos no-ibéricos.
- "Invasores", para la gilada indigenista (compuesta en su mayoría por blanquitos progre-idiotas y judíos cretinos).
- "Sudacas", para muchos peninsulares.

CONCLUSION: somos "españoles devaluados" o "kelpers ibéricos"

Estoy de acuerdo, en nuestro país a cualquiera que se presenta con un apellido ingles o alemán lo tratan como a un señor , de hecho todos los males se adjudican a los criollos, por eso Alberdi, Sarmiento y otros liberales(a pesar de que tenían la misma sangre de la gente que criticaban) proponían traer a sajones para "civilizar" el país. Cuando lo cierto es que España era una de las provincias más importantes del imperio romano mientras los nórdicos eran considerados bárbaros, ahora por una extraña inversión histórica los hispanos somos los "bárbaros" que hay que civilizar.

No solo eso sino que los indigenistas se la pasan acusando a los españoles y criollos de todos los males bajo el cielo, algunos hasta sienten culpa por tener un apellido español.

Como si eso no fuera suficiente del otro lado del océano nos encontramos con que una parte de quienes deberían ser nuestros aliados (por ser de la misma sangre ) utilizan adjetivos descalificativos para con nosotros. Digo una parte porque se que muchos españoles sienten una genuina hermandad con con hispanoamerica, como lo comprueba este foro.
Bueno, lamentablemente el presente es así, quizás en algún tiempo las cosas cambien.

Saludos