Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Me parece que o me expreso mal o me entendeis al revés...
¿De dónde sacáis que yo odio a éste o aquel, si lo que yo "denuncio" es que creo que es a nosotros a los que nos odian...?
Mis expresiones no son petulantes o con tono superior, como dice godofredo, símplemente respondía a josen de figueroa.
No me hace falta ver ningún documental para comprobar el cariño que nos tienen desde América, veo las noticias, leo la prensa...¿os acordáis de la banda de latinos que pillaron en Madrid que violaban españolas y utilizaban a sus novios a modo de cama? ellos mismos decian que querian llenar España de latinos en venganza por lo que hicieron los españoles allí, que odiaban a los españoles etc etc etc
Cuando detienen algun ñeta o latin king, o entrevistan alguno, lo primero que dicen es que odian a los españoles. Cuando estos mismos personajes cobran dinero a los chavales españoles por utilizar las canchas de baloncesto ESPAÑOLAS, ¿no lleva implícito odio y racismo?
Chico, que no soy tonto y veo lo que ocurre, no me hace falta tratar en persona con ellos para saber lo que opinan la mayoría. Solo hay que escuchar a hugo chávez cómo habla de los españoles y del pasado colonialista. Igual que no viví en persona los crímenes de Stalin y sin embargo sé que los hubo
Saludos.

Parece ser que es que Hispanoamérica sólo tiene a Hugo Chávez, foros y chats, y hay que llamarla "Latinoamérica" como quiso el imperialismo masónico-bonapartista con ciertas logias del Nuevo Mundo, que en la dialéctica española parece que es donde más ha triunfado.

Será que Hispanoamérica no tuvo un Irigoyen que fue el que comenzó a celebrar el 12 de Octubre antes que en España, y un Vasconcelos que desde México le secundó. Será que Rubén Darío no cantó la salutación del optimista ni José Santos Chocano a los caballos de los conquistadores, ni Amado Nervo a la raza de águilas y leones, mientras aquí Castelar nunca dijo que el imperio español fue un inmenso sudario de sangre...

Tampoco tuvo un J. Francisco V. Silva hablando de la América española y el panhispanismo.


Será que Hispanoamérica no tuvo un Agualongo, un Huachaca, un Boves, unos Pincheira, un Benavides; y España no tuvo ningún Picornell inventando himnos masónicos contra España en América....


Será que la "guardia negra" de Cuba no existió.

Será que Puerto Rico no tuvo siquiera "guerra de independencia" y que en Puerto Rico no ondea la cruz de Borgoña en San Felipe ni tampoco ningún boricua tiene la roja y gualda en su casa.


Será que Rómulo D. Carbia no escribió contra la leyenda negra.

Será que no tuvo a un Arlindo Veiga Dos Santos hablando de un sistema fundamental de alianzas hispánicas/neohispánicas, ni tampoco tuvo a un Galvão de Sousa.

Será que tampoco tuvo a Anzoátegui, ni al padre Osvaldo Lira.

Será pues que Hispanoamérica no tiene a Luis Corsi Otálora, José Manuel González, Enrique Díaz Araujo, Antonio Caponnetto, Ricardo Dip; tampoco tiene a un Félix Della Costa con la Editorial Nueva Hispanidad. Autores que pueden diferir en algún punto de vista pero que será que odian a España.


Será que mientras en España no se hacen estatuas a Bolívar (Ni una), en Hispanoamérica ningún historiador se ha planteado las guerras de independencia desde otro punto de vista.



Será eso: Que todos los españoles somos como Zapatero, el banco Santander y Telefónica y que todos los chats latinosequé nos odian.



Yo lo que digo es que hasta cuándo Dios mío....

Iniciado por Ordóñez

Parece ser que es que Hispanoamérica sólo tiene a Hugo Chávez, foros y chats, y hay que llamarla "Latinoamérica" como quiso el imperialismo masónico-bonapartista con ciertas logias del Nuevo Mundo, que en la dialéctica española parece que es donde más ha triunfado.

Será que Hispanoamérica no tuvo un Irigoyen que fue el que comenzó a celebrar el 12 de Octubre antes que en España, y un Vasconcelos que desde México le secundó. Será que Rubén Darío no cantó la salutación del optimista ni José Santos Chocano a los caballos de los conquistadores, ni Amado Nervo a la raza de águilas y leones, mientras aquí Castelar nunca dijo que el imperio español fue un inmenso sudario de sangre...

Tampoco tuvo un J. Francisco V. Silva hablando de la América española y el panhispanismo.


Será que Hispanoamérica no tuvo un Agualongo, un Huachaca, un Boves, unos Pincheira, un Benavides; y España no tuvo ningún Picornell inventando himnos masónicos contra España en América....


Será que la "guardia negra" de Cuba no existió.

Será que Puerto Rico no tuvo siquiera "guerra de independencia" y que en Puerto Rico no ondea la cruz de Borgoña en San Felipe ni tampoco ningún boricua tiene la roja y gualda en su casa.


Será que Rómulo D. Carbia no escribió contra la leyenda negra.

Será que no tuvo a un Arlindo Veiga Dos Santos hablando de un sistema fundamental de alianzas hispánicas/neohispánicas, ni tampoco tuvo a un Galvão de Sousa.

Será que tampoco tuvo a Anzoátegui, ni al padre Osvaldo Lira.

Será pues que Hispanoamérica no tiene a Luis Corsi Otálora, José Manuel González, Enrique Díaz Araujo, Antonio Caponnetto, Ricardo Dip; tampoco tiene a un Félix Della Costa con la Editorial Nueva Hispanidad. Autores que pueden diferir en algún punto de vista pero que será que odian a España.


Será que mientras en España no se hacen estatuas a Bolívar (Ni una), en Hispanoamérica ningún historiador se ha planteado las guerras de independencia desde otro punto de vista.



Será eso: Que todos los españoles somos como Zapatero, el banco Santander y Telefónica y que todos los chats latinosequé nos odian.



Yo lo que digo es que hasta cuándo Dios mío....

¡¡Tremendo!!, como en castellano ramplón se suele decir, punto pelota.

PD: Como se nota la especialidad

Si este hilo se creo y es de los más comentados será por algo...
Saludos.

Si, Dios no lo permita, España terminase como Yugoslavia, en poco tiempo, el amigo Navas de Tolosa verá ese mismo odio en vascos, catalanes, gallegos, neo-andalusíes y canarios que le pasaran facturas a lo que quede de España y a los pocos españoles que queden.

Coincido con lo que dice Mefistófeles, si juntamos a los grasientos que van de las Américas con los ignorantes peninsulares no va a salir precisamente una "Comunión Tradicionalista Iberoamericana"

Iniciado por Erasmus

Si, Dios no lo permita, España terminase como Yugoslavia, en poco tiempo, el amigo Navas de Tolosa verá ese mismo odio en vascos, catalanes, gallegos, neo-andalusíes y canarios que le pasaran facturas a lo que quede de España y a los pocos españoles que queden.

Amigo Erasmus. No hace falta que terminemos como Yugoslavia. Lo que dices que pasaría, ya está pasando. El español, al que a veces llaman equivocadamente castellano (y me refiero a las personas, no a la lengua), está mal visto por algunas minorías de las regiones que mencionas...

Hola Hyeronimus. Exáctamente, tienes razón, algunos son conocidos, y algunos, como tú dices, lucharon contra los masones independentistas.
Pero yo hablaba del sentimiento actual, no de gente de hace siglos que no dudo que muchos lucharan y murieran por defender España y el hispanismo. Y por supuestísimo que tienes toda la razón en que se ocultan estos personajes, igual que se ocultan muchas hazañas españolas por aquellos lares. ¿Crees que si le hablas de Blas de Lezo al español de a pie sabe quién es? Y no culpo al español de a pie, sino a los gobiernos que tenemos y hemos tenido que fomenta chorradas como educación para la ciudadanía y no se preocupa lo más mínimo en enseñar un poquito (tampoco pido mucho) de nuestra impresionante Historia.
Por último también he de darte la razón en que los movimientos antiespañoles en América están formados mayormente por indigenistas.
Al menos tú has entendido por donde van mis tiros.
Saludos.

No, el sentir del pueblo americano están en los chats. Y en Hugo Chávez, ¿o quizá en su grupo de asesores españoles comandados por Jorge Verstrynge? Sí, esos que se vendieron para ser asesores de Zelaya también. No salieron de los Andes ni del Orinoco, sino de aquí.

Es más, es un tema que tampoco tiene mucho que ver con las Guerras Civiles Hispanoamericanas, pues si en algún sitio se le ha dado coba a eso ha sido y es aquí. La frase de Castelar es una de tantas que no es moco de pavo, como las que repiten muchos profesores universitarios. Asimismo, muchos que combatieron contra los independentistas aquí luego fueron furibundos liberales.

Ha habido muchas personalidades hispanoamericanas contrarias a tu pobre opinión; que de aquí no se les haya auspiciado, porque sólo se auspicia a los enemigos de España desde hace siglos; o que tú no te hayas preocupado más que de los chats es otro asunto. Y no por eso niego que en Hispanoamérica exista odio hacia España; normal, si desde aquí llevamos vendiendo ese odio dos siglos o más. Pero de ahí a la burda generalización sería equivalente a que todos los españoles somos como Botín o Zapatero.

Pues nada chico, si a ti te hace ilusión pensar que no todos son hugo chávez y que nos aman y nos respetan, sigue en tu mundo. A mí desde luego no me vas a convencer. Yo estoy harto de leer foros, comentarios de noticias y leer en los chats a americanos furibundos echar pestes de España. Si a tí eso no te vale, me parece estupendo, pero no me digas a mí lo que me tiene que valer y lo que no, porque ya sabes mi respuesta.
Saludos.

"ESPAÑOLES MISERABLES ASQUEROSOS", ¿quién habla así de otros españoles?, pues españoles y en castellano:

Asquerosos

No encuentro ahora el enlace a un foro de "nazi-onanistas" vascos en el que también participaban gallegos y "tamazigh" en el que hablaban del resto de los españoles como miembros de razas inferiores o mezclados; eran frecuentes las burlas y chistes sobre el aspecto de españoles famosos.

Iniciado por Navas de Tolosa

Pues nada chico, si a ti te hace ilusión pensar que no todos son hugo chávez y que nos aman y nos respetan, sigue en tu mundo. A mí desde luego no me vas a convencer.

Es evidente que eres un individuo de escaso calibre intelectual, además de deshonesto, pues insistes en la misma tontería de reclamar un sentimiento totalitario de parte de los hispanoamericanos, cuando habemos unos aquí que expresamos lo contrario. Hay de todo en hispanoamerica, como ya te dije, desde los que aman a España, hasta los que la odian. Tu sin embargo insistes en que solo los que odian son reales. En fin, que de ahora en adelante te ignoraré pues no vale la pena leer sandeses irresponsables como las que escribes.

Iniciado por Josean Figueroa

Es evidente que eres un individuo de escaso calibre intelectual

Sí, es evidente y para colmo los hispanoamericanos que conoce en la red también. Debe haber visto en foros diálogos más o menos así:

- "Jenny, hace tiempo que no te veíamos por el foro, ¿dónde andabas?
- Estuve desconectada, es la m... de conexión de Speedy, esos gashegos ladrones de Telefónica"

- "Te tratan mal en Espania, los gashegos discriminan a los latinos"

- "Nos siguen robando desde que nos conquistaron, ahora con Telefónica" (lo más probale que el/la energúmeno/a sea blanco).

En el viejo foro de liberalismo.org puedes ver lo que yo decía de cuando se juntan grasientos de este lado del océano con ignorantes peninsulares, busca los discusiones de ximo y altamirano

Yo he estado en Colombia (Pereira) en dos ocasiones debido a que mi pareja es colombiana. Allí como español me sentí muy respetado, aun se nos valora positivamente por ser peninsulares. Puede que influyera el hecho de que estuve en la región paisa que es la mas directamente descendiente de los españoles. También comprobé que la etnia es muy valorada, cuanto mas blanco mejor. Los paisas se enorgullecen de ser blancos aunque en verdad solo en Antioquia y Caldas existe una importante población blanca. De hecho la mayoría de los paisas son mestizos (apenas hay negros) pero en general rechazan totalmente sus raíces amerindias, tanto es así que algunos se ofenden si les dices que tienen rasgos amerindios. Es decir, un mestizo se autodefine como blanco y los demás también lo ven como tal. En verdad observé que el hispanismo se tiende a asociar al color de piel (puesto que para algunos de ellos un paisa nunca puede ser negro aun naciendo en la región) cuando en realidad es un concepto cultural. Sin duda esto se debe al racismo heredado por el sistema de castas. El paisa tiende a vanagloriarse mucho de su pasado y sus logros. Digamos que un paisa clásico (que cada vez hay menos) sería un español de hace dos o tres siglos: muy apegado a la tradición, al refranero popular y a la religión. Por ello creo que se tiene bien visto al español ya que su cultura es muy similar a la mía, de hecho como español yo nunca me sentí extranjero por allí.

Aparte diré que he leido bastantes comentarios y cada uno tiene su opinión. Pero considero que se debe dejar atrás ese discurso cristiano-católico, en el siglo XXI no tiene sentido. Es verdad que la historia de España ha estado siempre ligada al catolicismo desde sus orígenes en tiempos de la Reconquista. Es mas, España ha sido el país que mas ha hecho en favor de esta religión. La ciencia es el presente y futuro, la religión solo representa la ignorancia o la espiritualidad (en el mejor de los casos). Por ejemplo antaño tener epilepsia era considerado como una "posesión de diablo". Por eso creo que, aunque no se puede negar que el catolicismo es parte de la historia y la cultura hispana, hay que dejar de pensar que una reconciliación hispana se base en la religión puesto que está mas que probado que la religión era la respuesta del hombre antiguo a preguntas que no tenían explicación aparente. Saludos a todos

Una vez leido los 342 comentarios de este hilo he de decir que a mi parecer bastantes hispanoamericanos tienen una mayor perspectiva cultural e histórica de España y del mundo hispánico que los propios españoles. Lástima que no todos los hispanoamericanos e hispanoeuropeos tengamos vuestro nivel de conocimientos, si fuera asi no estaríamos hablando de tantos países sino de la "nación hispana". De verdad que estoy muy impresionado con el nivel que ahí por aquí, soy un auténtico desconocedor de mi propia historia y cultura... Un ignorante en todo su explendor sobre todo gracias a "Erasmus" y "Figueroa" por sus múltiples y didácticas aportaciones. Por cierto, me agrada mucho que existan hispanoamericanos que se denominen "españoles americanos", no creía que existiera aun ese concepto porque implica sentirse español en vez de hispano, que es similar pero no idéntico por las connotaciones que tienen hoy en dia ambos términos. Es un detalle muy relevante y esperanzador... Saludos a todos

Madrid, 27 octubre 2010. Ayer, en la Casa de América, la Embajada de Chile organizó un seminario "Diálogos de Madrid: Visiones sobre el Bicentenario".

Dio la bienvenida el Director de la Tribuna Americana, el diplomático Carlos de la Morena. Actuó como moderador el agregado cultural de la Embajada de Chile don Cristián Pizarro. El acto se organizó en cuatro paneles, con las misma estructura: a la exposición de un orador chileno, seguía el comentario de un español peninsular. En el primero intervino el director del Museo Precolombino de Santiago, don Carlos Aldunate, comentando su intervención la directora del Museo de América de Madrid, doña Concepción García. En el segundo, el ex presidente de la Academia Chilena de la Historia, profesor Fernando Silva, trazó el marco histórico del bicentenario, dándole la réplica nuestro amigo el profesor Miguel Ayuso. En una tercera sección, los directores de El Mercurio, Cristián Zegers, y de ABC, Bieito Rubido, abordaron el tema desde la prensa. Y finalmente, el Embajador de Chile, don Sergio Romero, y el Director de la Escuela Diplomática, Embajador José Antonio Martínez Villarreal, comentaron las relaciones diplomáticas.



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Iniciado por Navas de Tolosa

Mis expresiones no son petulantes o con tono superior, como dice godofredo, símplemente respondía a josen de figueroa.

Pues no veo donde me respondiste, a menos de que no entendieses nada de lo que escribí, pues you nunca he expresado odio a los españoles (siendo yo de los mas españolistas entre los foreros hispanoamericanos, llegando a llamarme 'español americano' con frecuencia). Yo solo constanté algunas de las actitudes negativas de algunos de los españoles que causan cierto tipo de rechazo. Eso es una crítica a una particularidad, no una manifestación de odio hacia un colectivo.

Las cosas que has escrito en este hilo me parecen de escaso mérito, muy confundidas y prejuiciadas, sin balance ni análisis. Por ejemplo: Es absurdo que digas que tu experiencia es solo de foros donde los hispanoamericanos expresan odio, cuando en este foro los hispanoamericanos presentes lo que expresamos es nuestra adhesión a la hispanidad y la hermandad con los españoles, y amor profundo hacia España. Todo español que he conocido en persona ha recibido mi respeto y cariño, y ha sido recíproco, pues inmediatamente entienden que soy igualmente un español, pero de América. Como me dijo un español una vez: Ojála hubiese mas gentes como tu en Barcelona.

Te respondí, josean figueroa, a tu comentario en el cual tildabas de BRILLANTE mis apreciaciones sobre los sentimientos de los hispanoamericanos hacia los españoles.
Y repito que yo aquí estoy dando mi opinión sobre cómo creo que nos ven desde América (no todos,evidentemente, que hay que decíroslo todo ), y no mi opinión sobre cómo les veo yo.
Si quereis la cambio y digo que veo amor y cariño por parte de los hispanoamericanos, y así no discutimos. Como vosotros veais...

Por otra parte me ha hecho mucha gracia el comentario de ordóñez citando personajes del siglo xviii o xix, y algunos del siglo xx, que digásmolo todo, no los conoce ni su abuela. Pregúntale a cualquiera quién es Ricardo Dip a ver qué te dice. Que haya 4 hispanistas, o 40, no refleja el sentir del pueblo americano. Sin embargo los de la revolución bolivariana actual sí lo son. Las patochadas que ladra huho chávez son secundadas por media Venezuela, las de evo morales por media Bolivia. Y digo media siendo benévolo. Como apuntan por ahí, si hay gente en España que no nos quiere,iendo ellos españoless ¿cómo pretender que se nos quiera en sitios donde se lleva cultivando el odio a los españoles durante siglos?
Saludos.

Te respondí, josean figueroa, a tu comentario en el cual tildabas de BRILLANTE mis apreciaciones sobre los sentimientos de los hispanoamericanos hacia los españoles.
Y repito que yo aquí estoy dando mi opinión sobre cómo creo que nos ven desde América (no todos,evidentemente, que hay que decíroslo todo ), y no mi opinión sobre cómo les veo yo.
Si quereis la cambio y digo que veo amor y cariño por parte de los hispanoamericanos, y así no discutimos. Como vosotros veais...

Por otra parte me ha hecho mucha gracia el comentario de ordóñez citando personajes del siglo xviii o xix, y algunos del siglo xx, que digásmolo todo, no los conoce ni su abuela. Pregúntale a cualquiera quién es Ricardo Dip a ver qué te dice. Que haya 4 hispanistas, o 40, no refleja el sentir del pueblo americano. Sin embargo los de la revolución bolivariana actual sí lo son. Las patochadas que ladra huho chávez son secundadas por media Venezuela, las de evo morales por media Bolivia. Y digo media siendo benévolo. Como apuntan por ahí, si hay gente en España que no nos quiere,siendo ellos españoless ¿cómo pretender que se nos quiera en sitios donde se lleva cultivando el odio a los españoles durante siglos?
Saludos.

Iniciado por Navas de Tolosa

¿cómo pretender que se nos quiera en sitios donde se lleva cultivando el odio a los españoles durante siglos?

Porque igual en esos sitios se lleva siglos cultivando el amor a España y lo español.

Incistes en pretender que es un todo o nada: El asunto es mas complejo; Algunos sienten odio, otros amor, otros nada, otros indiferencia, etc. etc.