Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Hola, Celtíbero:
¡Uff! ¡Cómo me alegro de no estar en el caso de tenerme que defender por agravios no cometidos! Desde luego que, a mi modo de ver, cada cual tendrá que rendir cuentas de sus propios actos cuando suene la trompeta del Juicio y no por los que haya realizado alguno de sus antepasados o de sus descendientes. ¿Qué opinarán de todo esto los amerindios del norte después de haber sido más que aplastados y reducidos a vivir en reservas?
Ojalá desaparezcan cuanto antes los rencores entre hermanos. Pienso que siempre y en todo lugar ha habido personas que se conducían rectamente y otras que elegían un sendero torcido.
Por otra parte, a los peninsulares nos han conquistado tantas veces y de tan variadas formas que ya se ha perdido la cuenta.
¿Por qué no intentar eliminar barreras mentales prestando más atención a aquello que nos une? Antes de recoger el guante de la discordia, ¿por qué no intentar charlar tranquilamente?

Hay un hecho que me llama mucho la atención y es que en Hispanoamérica, nadie quiere ser indígena, ni mestizo, ni negro, ni mulato, todos quieren ser blancos, y hay personas a quienes se les nota claramente susfacciones indias, pero se autoclsifican como blancos.

Así que mucho criticar a España, pero lo cierto es que en Hispanomérica a todo el mundo le gustaría ser criollo, y los españoles no fueron racistas con los indios, los españoles que se embarcaban para Amér¡ca tenían entre 18 a 25 años, sólos sin esposa y cuando llegaban a América se casaban con una india, los hijos del matrimonio eran considerados españoles, el inca Garcilaso, era un mestizo a pesar de lo cual pudo ir a la universidad, ¡Os imagináis en América del Norte dejar a un mestizo ir ala universidd y mucho menos tenerle por un connacional.

Los ingleses si que fueron unos criminales racistas que prácticamente exterminan a todos los indios con rifles Winchester de repetición, y habitan en reservas, ni siquiera tienen naciones indias dentro de los EEUU, realmente vergonzoso, ¡Y que luego se hable mal de los españoles! que si exterminaron a los indios, cuando la verdad es ue fue culpa de la viruela, llevada al Nuevo Mundo por los espqñoles y ante la cyual los pobres indios estaban indefensos. Pero los españoles nunca tuvieron en mente poner en práctica un jgenocidio, como si hicieron los ingleses en el norte, además para protejer a los indios, se creó el Resguardo y la Mita. Y los españoles en Hispanoamérica hicieron lo más dificil, conquistar tres imperios, el imperio Azteca, el imperio Maya y el imperio Inca, que estyaban dénsamente poblados, no como los cuatro indios de las praderas en el norte que les tocaron a los ingleses.

Iniciado por Celtíbero

Hay un hecho que me llama mucho la atención y es que en Hispanoamérica, nadie quiere ser indígena, ni mestizo, ni negro, ni mulato, todos quieren ser blancos, y hay personas a quienes se les nota claramente susfacciones indias, pero se autoclsifican como blancos.

Así que mucho criticar a España, pero lo cierto es que en Hispanomérica a todo el mundo le gustaría ser criollo, y los españoles no fueron racistas con los indios, los españoles que se embarcaban para Amér¡ca tenían entre 18 a 25 años, sólos sin esposa y cuando llegaban a América se casaban con una india, los hijos del matrimonio eran considerados españoles, el inca Garcilaso, era un mestizo a pesar de lo cual pudo ir a la universidad, ¡Os imagináis en América del Norte dejar a un mestizo ir ala universidd y mucho menos tenerle por un connacional.

Los ingleses si que fueron unos criminales racistas que prácticamente exterminan a todos los indios con rifles Winchester de repetición, y habitan en reservas, ni siquiera tienen naciones indias dentro de los EEUU, realmente vergonzoso, ¡Y que luego se hable mal de los españoles! que si exterminaron a los indios, cuando la verdad es ue fue culpa de la viruela, llevada al Nuevo Mundo por los espqñoles y ante la cyual los pobres indios estaban indefensos. Pero los españoles nunca tuvieron en mente poner en práctica un jgenocidio, como si hicieron los ingleses en el norte, además para protejer a los indios, se creó el Resguardo y la Mita. Y los españoles en Hispanoamérica hicieron lo más dificil, conquistar tres imperios, el imperio Azteca, el imperio Maya y el imperio Inca, que estyaban dénsamente poblados, no como los cuatro indios de las praderas en el norte que les tocaron a los ingleses.

El imperio Maya ya no existia a la llegada de los españoles, a mi no me gustaria ser criollo, estoy contento y orgulloso de ser mestizo y si habia bastante poblacion en america del norte solo que la historia de EU no lo dice.

Cordiales saludos desde Mexico

Yo me he referido solamente a la Conquista, es decir algo que sucedió hace quinientos años, ignoro si posteriormente ha habido otras conquistas, por llamarlo de alguna manera, además no se puede generalizar habrá habido de todo, gente buena y cabrones.

De todos modos es una ley histórica que cuando un pueblo mejor preparado que otro entra en su territorio, suele terminar abusando, y eso ha sucedido con todos los pueblos a lo largo de la historia, pasó con Aleajandro en Asia, paso con Roma en Cartago.

En lo de que todos los hispanoamericanos quieren ser criollos, lo tomé de un post que leí en Internet hace algún tiempo y lo tomé por cierto, pero si tengo que rectificar, rectifico.

Cordiales saludos desde España a México.

No solo Rigoberta Menchu acuerdense de Evo Morales y su transnochado discurso repetitivo , en fin...cualquier medio es bueno para buscar culpables de sus inapropias desiciones ; ya han pasado 200 años de vida independiente y en que republicas nos hemos convertido , y sin embargo estos mediocres malagradecido siguen echandole la culpa al pasado....a mi se me hace que pasaran 500 años mas y ellos seguiran buscando culpables y haciendose las victimas.

Cuantas veces me he ganado mas de una discución por defender mi herencia hispana , en palabras simples : idioma , cultura y la religión tan solo esto por no extenderme mas.... Me han calificado de casi todo desde apatria hasta porque no me voy a Europa tu lugar esta allá !!!!! yo les respondo que mis ancestros vinierón a fundar y a creas pueblos ciudades y paises en fin....esta es mi tierra aqui naci aqui vivo y de seguro morire , en fin .

Es cierto una buena parte vive acomplejada de su condicion y reniega de la conquista pero despues quisieran ser criollos ¿quien les entiende?

Aqui me queda de consuelo que cada vez somos mas lo que estamos abriendo los ojos de ver los frutos de la verdadera historia de hispanoamerica.

Un saludo de Lima Perú.

Abrazos en Xto.

Tienes mucha razón Ultramar pasarán quinientos años más y seguirán echando la culpa a España, a pesar de llevar ya dos cientos años de vida independiente, los norteamericanos crearon una gran nación y no odian a los ingleses, pero por lo visto hay quienes en Hispanoamérica siguen erre que erre con la Conquista de hace quinientos años, sin darse cuenta que en dosciencientos años han tenido tiempo de sobra para mejorar y olvidar el pasado, si es que acaso fue malo como algunos se empeñan en decir.

Que los españoles fueron los primeros en América en crear ciudades, catedrales y universidades, a las cuales por cierto también podían acudir los mestizos, algo impensable en la América francesa o inglesa, también decir que los indios del Caribe no fueron exterminados sino que cayeron fulminados por la viruela, en definitiva todo cuestión de mala suerte, pero no que genecidio premeditado.

Luego una persona de México, me decía estar muy orgulloso de ser mestizo y que no echaba de menos no ser criollo, pero yo sé que ese no es el sentir popular, mucho odio a España y todo lo español, pero todo el mundo en Hispanoamérica quiere parecer un criollo. Me estoy acordando de mis días de estudiante, cuando tuvimos una compñera venezolana, totalmente criolla, y como decíamos todos, a ésta la ha mandado a España su familia, para que se eche un novio español y no se mezcle con el primer mestizo de Venezuela.

En España también hay cierto papanatismo con respecto a los nórdicos, aquí todo el mundo quiere venir de los godos y quiere ser rubio con ojos azules, dónde esté la gente de nuestra raza que se quite todo lo demás, además los visigodos que demostraron, si igual que irrumpieron en la historia, salieron por la puerta falsa y de ellos nunca más se supo, si los que han hecho España, no son precisamente visigodos, que pasaron por la historia de puntillas y no dejaron legado alguno, somos nosotros los españoles de raza celto-ibérica los que hemos forjado España, basta de papananismo progermánico, que los germanos han sido la raza más destructgivca y pirata de la historia, y sintámonos orgullosos de ser quienes somos y dejemos de pensar como pensaba Ortega que el mal de España provenía de que en España habían entrado germanos degenerados, romanizados y además en escaso número.

Que los hispanoamericanos se sientan orgullosos de sus raices hispánicas y los españoles nos sintamos orgullosos de nuestras raíces celto-ibéricas, y vamos a dejarnos los unos y los otros del pasado y mirar optimistas al futuro.

Que nuestros enemigos comunes son los WASP (Blanco, anglo-sajón, protestante), que son los verdaderos enemigos del género humano y han sido la raza más dañina del planeta. ¡Por la unidad de todos los pueblos hispáncos!

Celtíbero: Concuerdo contigo parcialmente, y digo parcialmente porque estas personas son pocas, aunque claro hacen mucho ruido, son ellos los que se han tomado demasiado en serio dos siglos de adoctrinamiento por parte de los gobiernos masones y "su" historia oficial, yo algunas veces he tenido discusiones con esas personas a las cuales les hago notar que los "buenos" no siempre fueron tan buenos y los "malos" no siempre tan malos, pero la cerrazón es demasiada, y repito son sólo algunas pocas, felízmente pienso que ahora en esta era globalizada que estamos viviendo, esto se verá cada vez menos aunque renegados seguiran en su necedad, (me parece que no debemos prestarles ninguna atención porque no aportan nada positivo) Y es verdad que acá algunos solo quieren ser, parecer o pertencer a la raza caucásica, y si, existe el prototipo de belleza occideantal europea muy enraizado, solo hay que ver los concursos de belleza, no habrá nunca en el primer lugar una señorita de rasgos puramente amerindios...eso es una realidad. La palabra criollo, al menos creo yo, aca en México está en desuso. Celtíbero un orgulloso mestizo hispano mejicano te envia un cordial saludo hasta la Madre Patria. Saludos a todos y pues esta es mi humilde y personalísima opinión.

Triaca: que agradable leer sus comentarios siempre tan acertados y correctos, y si, ojalá desaparezcan pronto todos los rencores entre hermanos hispanos.

Francisco: que bien encontrar por acá un paisano y estoy de acuerdo con usted, tambien estoy orgulloso de ser mestizo y de mis dos raíces, parece que aca en el norte de México la historia de la conquista fué un poquito distinta al centro-sur del pais...la naturaleza de los pueblos nativos, el clima, la geografia, etc. saludos.

Hola, Loya:
Cuánto aprecio tus palabras.
Al hilo de lo anterior me pregunto si no existe un pequeño gran desfase entre lo que somos y aquello que imaginamos que nos gustaría ser, independientemente de la cantidad de melanina que la Providencia nos haya puesto sobre la piel o el cabello.
Me explico: cada uno de nosotros ha recibido una serie de dones de diferente índole desde su nacimiento; dones que estamos obligados a desarrollar y perfeccionar en la medida de nuestras posibilidades. Considero que nos resulta más fácil mirar hacia fuera que retratarnos y tomarnos el pulso por dentro (he llegado a esta conclusión después de examinar cientos de trabajos académicos en los que uno de los apartados consistía en valorar el propio proceso de aprendizaje por parte de los alumnos).
Por otro lado, según he constatado desde mi más tierna infancia, aunque seamos muy buenos en lo nuestro -los mejores del grupo, quizá- tendemos a quedarnos con la impresión de que los otros lo han hecho mejor (posiblemente, porque nosotros no nos observábamos mientras realizábamos los ejercicios gimnásticos, interpretabamos una pieza musical o recitábamos unos versos). Posiblemente, no somos jueces objetivos cuando formamos parte de aquello que nos disponemos a valorar.
En tercer lugar, sea por lo que sea (tendencia a imitar, superficialidad, inercia, etcétera) son pocas las personas que poseen una escala de valores acertada quedando los espirituales y morales -sin duda, los más importantes- en un segundo término.
Uniendo estos factores cabe la posibilidad de que nos encontremos con un ser humano descontento consigo mismo, deseoso de emular a los que considera "mejores" y de alimentar su vanidad.
Si diéramos un paso más, extendiendo el fenómeno a las sociedades -teniendo en cuenta que los pueblos se componen de individuos "asociados" y no de otra cosa-, creo que no caminaríamos del todo errados en la búsqueda del porqué de lo que nos pasa a través de estas consideraciones.

Si en España existe el papanatismo por todo lo germánico, ya dijo Helmut Kohl, que los españoles eramos más germanófilos que los propios alemanes, eso pasa mucho en España, además de que todas las series de TV que se ven en España son de los USA, no ponen cine hispanoamericano, ni cine europeo.

También en Hispanoamérica existe el papanatismo por todo lo yanky, dándose el caso de que se ponen nombres anglosajones, como por ejemplo llamarse Wilson Mendoza, y la cosa no cambirá en Hispanoamérica mientras no recupere sus raíces y se dejen de admirar todo lo yanky, que no nos sabemos ni nuestra propia historia.

Los hispanoamericános nos deberíamos sentir orgullosos de nosotros mismos, creamos nada menos que una Civilización y un modo de vida, y la civilización hispánica está considerada como una de las más grandes civilizaciones, estamos dentro del grupo de las 10 más importantes civilizaciones que existen.

Dejemos de imitar a los nórdicos, que sé que nos desprecian, para ellos ni siquira un español es clasificado como blanco, sino que nos llaman latinos, por ejemplo los ingleses a los portugueses, españoles, italianos y griegos, nos llaman pigs. Si ellos no nos respetan a nosotros porqué habríamos de respetarles a ellos, si siempre nos han considerado inferiores, basta de papanatismos y estemos orgullosos de nuestra espléndida Civilización.

Iniciado por Celtíbero

En España también hay cierto papanatismo con respecto a los nórdicos, aquí todo el mundo quiere venir de los godos y quiere ser rubio con ojos azules

La verdad es que no lo veo tan así... en España que te llamen "morenazo" o "morenaza" es un piropo, mientras que a ser muy blanquito de piel le llaman lechoso. Yo creo te estás refiriendo mas bien a un colectivo político bastante marginal. Y a los de ese coletivo tan particular, nada mejor que mostrarles la cita del rey godo Teodorico:

"Un godo capaz quiere ser como un romano; sólo un romano pobre quiere ser como un godo"

Puede que tengas razón en parte, pero en España todo el mundo quiere una novia rubia. Quizás sea sólo por la variedad, estando acostumbrado a un país de morenas, las pocas rubias que hay las qeremos todos.

Hay de todo, también hay quien las prefiere morenas. En todo caso, aunque como hombre aprecio la belleza femenina, valoro más a una que no destaque demasiado por su belleza pero sí por su personalidad que a otra que sea una mujer despampanante pero también sea frívola o vulgar o tenga una personalidad desagradable, así como prefiero a una mujer cariñosa a una más fría y por supuesto a la de sinceras convicciones religiosas por encima de una descreída o progre. Y qué gran verdad lo que dice Loya de que en los concursos de belleza de al otro lado del charco suelen ganar las criollas de rasgos europeos y nunca las indígenas o mestizas, habiendo coro mo hay verdaderas preciosidades (y si a eso sumamos los acentos tan melodiosos con que hablan por allá, no digo nada). A mí me parece bien que a unos les gusten las rubias y a otros las morenas, cada uno tiene sus preferencias, pero desde luego eso de querer aparentar lo que no se es o imitar lo ajeno, esas faltas de naturalidad, esas afectaciones, ese deslumbramiento por lo extranjero a costa de lo propio, es inadmisible.

Iniciado por Celtíbero

Puede que tengas razón en parte, pero en España todo el mundo quiere una novia rubia. Quizás sea sólo por la variedad, estando acostumbrado a un país de morenas, las pocas rubias que hay las qeremos todos.

Eso es más bien culpa de los Alfredo Landa, Esteso, Ozores, Pajares y cia... yo por suerte no viví esa epoca

Yo soy de Durango Durango Mexico, y esta es una pequeña ciudad con profundas raices españolas
sin embargo naci en el centro del pais en donde las culturas prehispanicas tienen mas arraigo
durante mi adolecencia y juventud tambien senti con dolor los abusos españoles a lo largo de la historia, sin embargo tambien es algo que se va asimilando con la edad y la experiencia y porsupuesto la madurez.
defender nuesra postura es muy facil, creo que debemos de ver las necesidades del otro.
Hoy en dia en mexico como en muchos paises latinamericanos, el hispanismo se manifiesta casi solo en el idioma, las costumbres y las comidas son de profundas raices indigenas, la religion catolica esta sumamente parchada con un sin fin de sincretismos indigenas, algunos rayan en la supersticion y el fanatismo etnico, las autoridades eclesisticas son tolerantes con todos esas fiestas religiosas, la influencia norteamericana es hoy en dia parte de la cultura latioamericana, especialmente en mexico por su cercania, por lo tanto es muy dificil ver a america todavia con profundas raices españolas.
La clase politica en las americas es y ha sido el cancer del continente, curiosamente la clase politica pertenece al grupo no indigena, quienes siguen controlando las vidas de los demas, casualmente todos ellos hombres blancos que mandan a sus hijos a estudiar a europa.
la pobreza en casi toda america aun sigue vinculada con la explotacion, las clases sociales y la buena calidad de vida solo pertenece a unos pocos, casi todos ellos con nombres y apellidos extranjeros, la comunidad meztiza proletaria, y los indigenas siguen en la marginacion y el olvido.
En el periodo adolecente, el joven es saturado de una campaña antiespañola con el fin de derrocar gobiernos, el impetu juvenil, efervece este anti hispanismo, años mas tarde se da cuenta que solo fue carne de cañon y recapacita, se casa madura y tiene sus hijos al mas puro conservadurismo español, y tradicional religioso.
creo que como paises americanos nos falta mucha madurez desde muy temprana edad, eso ha de ser culpa de nuestros padres y nuestro sistema educativo, entender que nusetra raices son indigenas, que sufrimos casi una tala con la conquista pero que nuetros retoños son españoles, y hemos vuelto a renacer en un robusto y aveces extraño arbol frondoso y bello, pero que tambien somos americanos, con todo y lo gringo que se escuche esta palabra, somos sumemente Yankees, vestimos y comemos con la mercadotecnia norteameicana, escuchamos la musica y miramos su cine

toda esta mezcla nos ha hecho un pais y un continente diferente a todos los demas.
el cambio y la evolucion apenas comienza, en 5 años seremos una america completamente diferente.

Acertadas palabras, Don Ismael, pero me temo que su pronóstico a cinco años vista es demasiado optimista. Me da la impresión de que ya hoy, citando a aquel innombrable, "a América no la reconoce ni la madre que la parió."

A propósito del cartel adjuntado por "Lo ferrer", y dado que el anti-hispanismo es por desgracia tan frecuente en la propia España como en América, debo subrayar de pasada el daño que el llamado destape hizo a este país. No solamente su vulgaridad y zafiedad fomentaron y validaron los instintos más bajos y el gañanismo más deplorable, cuyos efectos aún padecemos (y que me perdonen los "mozos labriegos", de acuerdo con la definición literal de la palabra), sino que ha hecho más daño a la idea España que todos los Otegis y Carods, al haber sustituído el elevado auto-ideal español por la figura del español como rijoso anormal, que por desgracia aún colea (véase el éxito de la igualmente deleznable serie de Torrente) y que ha lanzado a muchos españoles vergonzantes en los brazos del urupeísmo más palurdo y papanatas.

Un cine deleznable propio de un régimen en decadencia que había perdido el oremus.