Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Iniciado por Donoso

La razón por la que esa gente emigró a Méjico es porque se trataba de un contingente de masones que emigraba a un país donde los masones tenían todo el poder (y lo siguen teniendo). No es el mejor ejemplo.

Exacto, ese México "hospitalario" es el mismo que fusiló a los patriotas cristeros y le ha vivido dando asilo a toda clase de izquierdistas y subversivos, aparte de los etarras, los montoneros argentinos y los marxistas chilenos en los '70

Iniciado por Erasmus

Exacto, ese México "hospitalario" es el mismo que fusiló a los patriotas cristeros y le ha vivido dando asilo a toda clase de izquierdistas y subversivos, aparte de los etarras, los montoneros argentinos y los marxistas chilenos en los '70

Todos los españoles avecindados hoy día en México, pueden constatar nuestra amistad y respeto, así como los millones de turistas europeos que nos visitan cada año.
Mi abuelo se opuso a la guerra cristera. No tuvo tiempo de tomar las armas, pues tenía 9 hijos que mantener, sin embargo lucho con las ideas, pero sobretodo con la fe. Saludos. Sersol

Nadie cuestiona estimado sersol la hospitalidad mexicana hacía los miles de españoles que un día emigraron a México por motivos económicos, lo que se cuestiona es esa emigración política. Incluso tengo entendido que no pocos mexicanos pusieron pegas a esa llegada masiva de españoles republicanos, llenos de ideas que no eran muy agradables para ellos.

Yo veo con respeto a España, con cariño.

Soy chileno, y en el 18 de Septiembre que pasó, obviamente celebré el hito que esa fecha representa para mi tierra, pero no reniego de España, pues ella no sólo lego 1/4 de mi sangre, sino que además le dió a Chile lo más importante de su historia: Su herencia Católica, y su misma existencia en torno a una identidad territorial forjada por españoles.

Por eso, y como dije hace un par de días:
¡Viva Chile, viva el Rey! (pequeño detalle es que no haya Rey, pero bueno, vacancia no implica inexistencia).

El 12 de Octubre también diré un Viva España. Y me opongo a que el gobierno izquierdista ateo le dé un feriado a la secta evangélica, el día 31 de octubre, eliminando el día de la hispanidad. Es un acto históricamente inaceptable, calificable de traición cultural.

Chile es hijo de España, hijo ya mayor e independiente, pero hijo al fin y al cabo.


"De Iberia, hueste altiva,
a la América fama dejó,
tierra que copihual cultiva,
Laureles y triunfos arrebató.
A ti España, entonamos,
un cántico de gracia plenaria"

Iniciado por ICPCM

pues ella no sólo lego 1/4 de mi sangre

¿Y el resto de que origen es?

Iniciado por Erasmus

¿Y el resto de que origen es?

1/8 francesa (de la zona vasca) y lo demás (5/8), alemana.

Estimados: No se dejen provocar por el primer bravucón que aparece en el Foro. Es cierto que la leyenda negra ha dejado sus marcas en toda América--como también en España a decir verdad (y creo que esto tiene algo que ver con ese sentimiento de inferioridad de los hispano-peninsulares hacia "Europa" y de los hispano-americanos hacia Yanquilandia). También es cierto que muchos gobiernos populistas (como antes que ellos los liberales conservadores) han aprovechado ciertos desmanejos de empresas identificadas con España (aunque quién sabe en manos de quién están los capitales) como Repsol YPF, BBVA, Telefónica, etc. para volver a poner sobre el tapete los tópicos anti-hispanistas --pero del mismo modo, cuando se necesitaron capitales que quisiesen venir a invertir en la región durante la fiebre neoliberal de los '90, se pensó primero en España.

Pero mucho más cierto es que un español venido de la Península jamás será tenido como extranjero en América.*

Pero mucho más significativo aún. A pesar de ya casi 200 años de "independencia", todo político, intelectual, artista, etc. americano que se precie (por muy leyendanegrista que sea su ideología) sigue haciendo ostentación de premios recibidos en España; y sobre todo las condecoraciones concedidas por el Jefe del Estado español que funge de rey. Lo que me hace repetir, como en el poema del Cid (que todo hispanoamericano lee en el secundario), "Dios, que buen vassallo, si oviese buen señore!". Si hubiese un rey legítimo en el trono de San Fernando, estoy convencido que la unidad hispanoamericana sería cuestión de tiempo...


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*NB: Entiendase esto en el sentido que no será tratado del mismo modo que un alemán, un inglés o un yanqui... ellos siempre serán gringos. Obviamente, habrá diferencias en el trato respecto a un residente; como las habrá para un porteño en Rosario, un limeño en Cuzco, un quiteño en Guayaquil, un acapulqueño en México o un santiaguino en Iquique... y no sé realmente si el peninsular no recibirá un trato mejor.

Bueno estuve leyendo varias respuestas de este foro y humildemente creo q es preciso aportar mi idea, ya q soy hispanoamericano colombiano para ser mas preciso y ademas resido en España.

Primero tengo q decir q antes de venir aqui tenia cierta prevención de lo q sucedia aqui con los ciudadanos hispanos o latinos como lo quieran llamar. Hay racismo por parte de algunos individuos y eso no se puede tapar, sin embargo he tenido la fortuna de que hasta el momento, no me he sentido rechazado por mi condicion y q siempre el trato hacia mi ha sido respetuoso.

Bueno, pero adentrandome un poco al tema q dicen de q Hispanoamerica y España son un territorio completamente hermandado, Mi respuesta es un tajante y contundente NO.

Han pasado mas de 500 años desde la conquista y casi 200 desde las batallas independentistas, que nos han vuelto individuos muy diferentes en todo sentido, fisico, social, cultural, costumbrista, economico, etc.

mas adelante si el debate se alarga les seguire comentando q nos hace diferentes, ps a mi manera de ver las cosas, gracias saludos.

Iniciado por santiaguitto

Primero tengo q decir q antes de venir aqui tenia cierta prevención de lo q sucedia aqui con los ciudadanos hispanos o latinos como lo quieran llamar. Hay racismo por parte de algunos individuos y eso no se puede tapar, sin embargo he tenido la fortuna de que hasta el momento, no me he sentido rechazado por mi condicion y q siempre el trato hacia mi ha sido respetuoso.

Bueno amigo colombiano, en cuanto a lo que dices del racismo aquí nadie se escapa de la quema, no quisiera hacer uso del "y tú más", pero en la América hispana también vais servidos, vosotros tampoco sois almas candidas que habéis recibido siempre a todo el mundo con las manos abiertas.

Mi padre vivió en Venezuela y comprobó como se ejercía la xenofobia sobre los extranjeros de origen europeo, se les llamaba "musius" en plan despectivo, y un insulto tremendo era que te llamarán "portugués"( y “gallego” también). Y siempre, sobre todo ahora en la Venezuela de Chavez, muchos venezolanoos abogan por la expulsión de los emigrantes europeos, sus hijos y nietos, no importa que estos últimos sean ya nacidos venezolanos. A mí, por cierto, no me gustaría pasearme por la plaza Bolívar en Caracas, feudo chavista, siendo español.

Y después podíamos mencionar como os enseña historia por esas tierras, como nos presentan siempre o la mayoría de las veces a los españoles, os enseñan casi a odiarnos. Muy edificante.

O sea, que un tipo con la piel cobriza puede ser tan racista o más que un alemán de la SS en los años 30's-40's del siglo pasado, no te quepa duda.


PD. Ah, yo soy nacido venezolano, aunque de padres españoles, para muchos venezolanos yo no soy más que un "venezolano recauchutado". O sea, que no soy un verdadero venezolano.

Y después podíamos mencionar como os enseña historia por esas tierras, como nos presentan siempre o la mayoría de las veces a los españoles, os enseñan casi a odiarnos. Muy edificante.

Val: Pues como aquí.....De donde más se sigue exportando la leyenda negra es desde aquí....Recuerdo unas palabrejas de Chávez, después de lo del incidente con Juanca, a su llegada ya a Caracas, y parecía calcado de mi profesor de América de 5º.

No obstante, corroboro tus palabras sobre la xenofobia, que se puede dar tanto aquí como allí. Pero lo triste es que en España, y sobre todo a nivel universitario, es donde más se promociona e incluso financia la leyenda negra antihispánica. No en vano hace poco Juanca condecoró a Todorov.


Amigo colombiano: Te recomiendo la lectura de un autor compatriota tuyo, Luis Corsi Otálora. Lo puedes hallar en Editorial Nueva Hispanidad

Iniciado por Ordóñez

Val: Pues como aquí.....De donde más se sigue exportando la leyenda negra es desde aquí....Recuerdo unas palabrejas de Chávez, después de lo del incidente con Juanca, a su llegada ya a Caracas, y parecía calcado de mi profesor de América de 5º.

No obstante, corroboro tus palabras sobre la xenofobia, que se puede dar tanto aquí como allí. Pero lo triste es que en España, y sobre todo a nivel universitario, es donde más se promociona e incluso financia la leyenda negra antihispánica. No en vano hace poco Juanca condecoró a Todorov.

Puedes que tengas razón Ordóñez, no debí mencionar eso, sobraba en el mensaje.

De todas formas no te estoy hablando de educación superior, sino de simple enseñadaza básica, que fue la que yo recibí en el colegio allí en Venezuela (me vine a España con 10 u 11 años). Desde muy niño te enseñan que los españoles fueron muy malos, que se comían a los niños indígenas por las patas, al final un crío lo mezcla todo y no sabe diferenciar por épocas, para él termina siendo tan "malvado asesino" Hernán Cortés, Diego de Losada, Boves, como el tendero de la esquina, gallego de la Coruña, emigrado en los años 50's a Venezuela.
Y si tus padres son españoles, como en mi caso, ni te cuento el "trauma" que eso te puede ocasionar.
Luego es cierto que aquí en la Universidad hay más indigenistas por centímetros cuadrado que los que pueda haber en cualquier universidad de la América Hispana, a tontitos y hacer el pariolo no nos gana nadie, en eso España es potencia mundial. Y luego encima, como si fuera poco, tenemos a Juanca poniendo la torta.

Por otra parte, ahora que lo pienso, me pregunto como enseñaran la historia, en los colegios, tratando el tema de España, en muchas regiones españolas tomadas por nacionalistas, ejemplo, Cataluña, puede que no difiera mucho de cómo se hace por esas tierras americanas.

No y en otras tampoco Val. En Andalucía por ejemplo a mí me enseñaron que los españoles fuimos unos genocidas que fuimos allí avasallando, y te hablo de la EGB. Ya en la universidad sí es verdad que no sólo me encontré profesores rojo-indigenistas, de hecho me encontré con algunos que contribuyeron a que me decidiera a " especializarme " en historia de América. Y por desgracia, como decía Maeztu, esto no es nada nuevo. Él citaba las idioteces del masón Castelar ( Aquella frase de que el imperio español fue un inmenso sudario de sufrimiento y sangre ), pero Unamuno en sus artículos elogiaba a Bolívar diciendo que había conseguido hacer la ¿¿¿ máxima Hispania ???

Curiosamente, el amigo colombiano intenta exaltar el diferencialismo, pero veo que a ambas orillas sufrimos los mismos traumas....

Jeje, sabía yo… Bueno, los sociatas llevan desde in hilo témpore gobernando en Andalucía y ya se sabe que los socialistas y comunistas varios son tan enemigos de España como los nacionalistas, la misma mierda son todos. En definitiva, que no me extraña un pelo lo que me cuentas. Lo malo es que la alternativa allá es el PP andaluz de arenillas, que seguro no cambiarían un ápice las cosas de llegar al poder (si es que algún día llegan, cosa que dudo mucho), esos ya se sabe lo cobardones y acomplejados que están. Se dirían "Ay no, no cambiemos nada, que igual nos llaman fachas"

Ya ves. El caso es que no creo que sea muy diferente de la historia que se enseña a los niños en otras autonosuyas. Amigo, aquí la alternativa nunca será el PP, ni aquí ni allí.....Y en las autonosuyas peperoni, dudo mucho que en historiografía la cosa cambie mucho. Cuando todo un flamante jefe de estado ( Que amén de emborracharse recibe jugosas comisiones por cada barril de petróleo que entra en España ) promociona y premia la mentira hispanófoba, pues qué se puede esperar....

Sí ya, los PPronis (jeje, me ha gustado ese apodo) no son alternativa, no pueden solucionar el problema ya que son parte problema. El PP es un partido estúpido, cobarde, que no quiere admitir lo que es por complejos, por el "que dirán los progres", derecha liberal pura y dura, pero de hecho, potencialmente, si son alternativa de poder en España, para nuestra desgracia.

También lo que quiero decir es que aunque en España enseñemos la historia a los niños, referida al Imperio Español, igual de mal que al otro lado del Atlántico, eso no excusa lo que yo tuve que soportar de niño en Venezuela. Ya no digo que se ensalce a España por esas tierras, subiéndola a un altar, pero al menos que aborden el tema de una manera aséptica, neutral, no inoculando tanto odio a los niños. No quiero hacerme la victima, pero yo muchas veces me sentía rechazado y culpable por mis orígenes allí en Venezuela, algo así como si tuviera marcada en la cara una letra escarlata, un niño no tiene porque pasar por esa mierda en ninguna parte.
En una ocasión leí a un tipo, en un foro, que se declaraba venezolano de padres españoles, decir que se avergonzaba por el "genocidio que sus antepasados habían perpetrado en Venezuela". Me dije: a este también le han jodido, pero en su caso le han jodido pero que muy bien. Pobre diablo, igual era hasta chavista.

Por cierto Ordóñez, que inquieto te muestras con los avatares, no paras de cambiarlos. No está uno acostumbrado a ver el último cuando ya estas cambiándolo.

Sí sí, cambio más de avatar que un mariquita de bragas.

El caso es que entiendo que para ti el trauma fue totalmente directo. Para otros, el trauma se ha ido alimentando día tras día hasta que muchos lo han masticado y digerido como si tal cosa...

Empero, el intelectual venezolano Arturo Uslar Pietri ( Más que recomendable su gran obra Las lanzas coloradas ), lógicamente muy poco reivindicado en realidad, decía que los traumas principales de los pueblos hispanoamericanos se originan a partir de las Guerras Civiles ( Creo que mal llamadas de independencia ) y por no aceptarse como lo que son: Americanos de cultura hispánica; una patria común de blancos, indios y negros que España engendró. Si a esto le añadimos que nosotros somos los primeros que no nos aceptamos tal y como somos, y que somos los que más gustamos de pisotearnos y enmierdarnos, y encima es que lo premiamos, pues la Hispanidad toda vivirá en estos insoportables traumas que tú por desgracia padeciste tan en directo.

Compañero Val; para mi es doloroso escuchar lo q te paso en Venezuela, y hasta increible q escribas algo asi, y particularmente si tu dices q te paso eso siendo niño; generalmente un niño no tiene ni el conocimiento ni la malicia suficiente para rechazar a otro, y mas aun por su origen, un niño no tiene diferencias de raza, de condicion social, de religion.
Es cierto q en los colegios te enseñan la historia de nuestro país, pero nunca nos enseñaron a odiar, no niego q si se habla del "yugo español q estuvo azotando nuestras americas durante mucho tiempo" y todo ese cuento, pero en el colegio eso se queda como una clase de historia y ya, ya en la universidad si tu quieres seguir una carrera con un fin social, tendras q profundizar en el tema y obviamente hacer un recorrido historico leyendo diferentes tipos de autores, pero inclusive siguiendo una corriente q van contrarias al pensamiento de ustedes, (bolivarianos, indigenistas, etc), no hay un rechazo en primera instancia a los individuos por ser español o de otro pais, por lo menos en Colombia no es asi, (y no es propaganda), el extranjero se siente a gusto y lo q se busca es precisamente q se lleven una imagen disitinta a la q nos tienen reconocidos en el exterior.

Estimado colombiano:

Sabemos que por desgracia, España e Hispanoamérica no poseen una hermandad, pero eso queremos cambiarlo. ¿ Que no somos 100% iguales ? Nadie lo es. Como escribió Ramiro de Maeztu en Defensa de la Hispanidad, ni las hojas de un árbol. Como no es igual el colombiano y el argentino, o el boricua y el boliviano. Pero todos compartimos una misma base espiritual y tradicional. Nacimos en el Altar y el Trono, bajo la impronta de Roma. Y España fue acaso la " Roma de la Edad Moderna ".

Por otra parte, no todos los hispanoamericanos participaron del independentismo. Ya dijo Juan Vicente González que es preciso que se supiera que la causa independentista fue impopular en la generalidad de los habitantes del país ( Se refería más al ámbito venezolano ), y en especial en los pueblos indios ( No en vano Agustín de Agualongo...). Pero sería meternos en otro debate Carta a los Españoles Americanos. La historia no tiene vuelta de hoja. Y de los errores del pasado que a entrambas orillas del Atlántico cometimos hay que aprender. Por eso mismo, los tradicionalistas de España e Hispanoamérica no pedimos volver al pasado, sino acaso una " confederación " que recoja lo que podamos y debamos tener en comunidad en, como dijo Arlindo Veiga Dos Santos ( El poeta negro de la hispanidad brasileña ), " un sistema de alianzas / hispánicas-neohispánicas / fundamentales ".


Por prevención, pues también podría tenerla yo si voy a Hispanoamérica y me llaman " gallego bruto ", " gachupín de mierda " o cosas así, ¿ no ? Créeme que medio te entiendo, pero no es algo que sólo os pase a los americanos.


Por otra parte, el hecho de que la Hispanidad esté sin un horizonte común sólo viene beneficiando a Francia, Inglaterra o Yanquilandia, y eso lo entendió hasta Simón Bolívar, y más en sus últimos días.

Un saludo.

Lo Ferrer: Y Antigua, Islas Caimán, Zimbabue, Mali, Mauritania, Indonesia, y demás paraísos del desarrollo del civilizadísimo colonialismo francés, inglés u holandés, los mismos que tanto gustan de la leyenda negra.

Lo de que llevábamos a mala gente....Pues los que hicieron expresamente colonias de presos fueron los ingleses: Australia, sin ir más lejos. O yendo muy lejos, como se quiera, porque está en las antípodas.


Sea como fuere, casi que perdimos el derecho a quejarnos. ¿ Que por qué ? Porque si en algún lugar se echa mierda sobre la historia de España y hasta se financia es desde España. Siempre que en América ha surgido un hispanista, desde los mismos argentinos y mexicanos que comenzaron a celebrar el 12 de octubre, desde España o no se ha echado cuenta o directamente se ha rechazado, con contadísimas excepciones. Ahora, somos el más firme aliado de Hugo Chávez, el petrogorila controlador del narcotráfico y las armas, y lo hemos demostrado apoyando a hierro al esperpento de Zelaya en Honduras contra todo sentido común posible.

Si nosotros mismos somos lo que no paramos de echar condimento a la leyenda negra, ¿ qué no harán otros ?


Es que por ejemplo, con esto del bicentenario de las independencias americanas....Un tema que en España no se ha tocado siquiera y cuando se ha tocado, es para levantarle monumentos a Bolívar con el dinero de todos. Hace poco leí el excelente libro del navarro Ullate, pero los primeros que sacaron este tema a colación fueron el colombiano Luis Corsi y el argentino J. Manuel González. Este es un tema que se escapa a la leyenda negra y a la visión deformada de los españoles, pero no tanto.


Llevamos dando tumbos mucho tiempo. Siglos rechazando nuestras muy benéficas instituciones naturales; con un comienzo del fin desde el 1810 al 1833. ¡¡ Y uno de los principales grupos de asesores de Hugo Chávez son españoles, como los que tenía Zelaya !! Si es que parece que nos va la marcha.

¡ Y damos las nacionalidades a sefarditas, moriscos y todo lo que venga bien !


Si una madre se comporta así, no esperemos que salgan hijos modélicos. Y aun así, han salido bastante buenos, como aquel sacerdote colombiano que en tiempos de la Exposición Iberoamericana, reclamó unos " Estados Unidos de las Españas " en consonancia con el clérigo guipuzcoano M. Múgica.

Y han salido bastante malos. Pero que desde las universidades de aquí se les dé cobertura ideológica y que desde el gobierno se les faciliten los negocios pues....De polvos, lodos.

"...Si nosotros mismos somos lo que no paramos de echar condimento a la leyenda negra, ¿ qué no harán otros ?..."
Ordóñez.

Sólo sustentada en la propaganda de los enemigos inveterados de España la leyenda negra no hubiese sobrevivido más que como un tópico indicador de baja cultura o de convencionalismo barato. Pero al ser precisamente españoles quienes más abonan contra la Conquista y la Civilización Católica, dicha leyenda goza de un argumento de autoridad casi incontrastable.

En Chile, las organizaciones más antihispánicas, pro-indigenistas y neopaganas son precisamente las instituciones oficiales del gobierno español, La Embajada de España y el Centro Cultural de España. Los subversivos que más han azuzado a los mapuches en el sur son terroristas etarras. Los mal nacidos que más propaganda y sustendo dan a la peor "literatura" y "arte" zurdos son los "refugiados" republicanos y sus descendientes. Los textos de "educación" sexual y "educación cívica" empleados por los colegios públicos son españoles y un infinito etc. Para qué hablar del denuesto que en todos ellos se hace de las Glorias de España. El bastardo Savater es el "epígono" intelectual de todo arribista que se considere moderno y universal.

CORRUPTIO OPTIMA, PESIMA.