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Tema: La Iglesia contra el nazismo y el nazismo contra la Iglesia

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  1. #1
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    Re: La Iglesia contra el nazismo y el nazismo contra la Iglesia

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    El tema es complejísimo, porque también los nazis jugaron al despiste la carta del cristianismo; pues se apuntaban a todo, en mi opinión, con el fin de ganar adeptos. Pongo las siguientes citas:

    «No importa si el judío individual es decente o no. Posee ciertas características que le han sido dadas por la naturaleza y nunca podrá librarse de ellas. El judío es dañino para nosotros... Mis sentimientos como cristiano me inclinan a ser un luchador por mi Señor y Salvador. Me llevan a aquel hombre que, alguna vez solitario y con sólo unos pocos seguidores, reconoció a los judíos como lo que eran, y llamó a los hombres a pelear contra ellos... Como cristiano, le debo algo a mi propio pueblo».[8]

    «Soy ahora, como antes, un católico, y siempre lo seré», enfatizó a uno de sus generales [10]


    8. Hitler's Third Reich: A Documentary History, editada por L. Snyder, NelsonHall, Chicago, 1981. Cita del discurso pronunciado el 12 de abril de 1922 e impreso en el Volkischer Beobachter el 22 de abril de 1922.
    10. Toland, John, Adolf Hitler, Doubleday, Nueva York, 1976. Cita de Heeresadjutant bei Hitler, 1938-1943, del general G. Ángel, 1974.


    Pero tenerse por católico públicamente, no significa serlo en realidad: "Por sus frutos les conoceréis" (Mt 7-20)



    Pero tenerse por católico públicamente, no significa serlo en realidad: "Por sus frutos les conoceréis" (Mt 7-20)

    Es que ahí está la clave precisamente. Ignoro si habrá algún trabajo publicado consistente en un estudio comparado entre la Palabra de Dios, particularmente la expresada y transmitida en Los Evangelios y el texto de Mein Kampf. Lo dudo, pero serviría muy bien para despejar las dudas, el "aquí parece que pero luego no es para, finalmente, si esto encaja", o lo que es lo mismo, ese encaje de bolillos en el que hoy muchos se empeñan. En el anterior mensaje puse la cita de esa parte de Mi Lucha en la que se aprecia una total indefinición, un manejo de los términos en los que se rechaza los actos (de los judíos y comunistas) aunque tampoco se apoya al Catolicismo. Es interesante ver que ya entonces se había iniciado esa apostasía, aunque nadie ha dicho nunca que ésta haya de ser acelerada y que, por otro lado, en realidad, empezó con la Reforma. Sin embargo, equipara "ambas iglesias" (?????), pues que se sepa Cristo sólo fundó UNA SOLA IGLESIA y que se sepa dicha Iglesia fue la primera y nada menos que con dieciséis siglos de antelación. En este hilo se discute sobre el nacionalsocialismo y la Iglesia Católica, no sobre aquél y el judaísmo que, como no podía ser menos, no ha tardado nada en aparecer. ¿Por qué? la razón para mi es bastante obvia: el nacionalsocialismo queda justificado así ante los católicos.. De ese modo resulta más fácil asumirlo, empatizar con él y apoyarlo.

    Pero la cuestión es ¿qué justificaba la encíclica Mit Brennender Sorge? Si todo era tan idílico, si existía tal grado de identidad ¿para qué escribirla, es que tal vez S.S. Pío XI no sabía ni lo que se hacía? Como esto resulta inconcebible hay que pensar que si, que algo y muy grave estaba pasando ¿o no? ¿o sólo eran imaginaciones de algunos católicos "amigos" de judíos y comunistas? Este tema es más de lo mismo, vuelve a llover sobre mojado cada cierto tiempo y siempre se acaba del mismo modo.


    Grandes enemigos de la fé católica (citas célebres)
    Última edición por Valmadian; 17/05/2017 a las 19:43
    DOBLE AGUILA dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  2. #2
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    Re: La Iglesia contra el nazismo y el nazismo contra la Iglesia

    Como dije en el anterior mensaje, no conozco la publicación de ningún estudio comparado entre Los Evangelios y Mi Lucha, pero si hay artículos quizás no tan enjundiosos como sería el que echo de menos, digno de una tesis doctoral, pero no por ello menos interesantes.


    ¿Qué destino reservaba Hitler a los católicos alemanes?

    03.06.13 | 08:24.

    Esta pregunta ha causado numerosas y largas discusiones en mi blog. Trataré de zanjarla aquí.

    Respondo a una polémica que han mantenido varios participantes de mi blog en los últimos días sobre las relaciones entre los cristianos alemanes, en especial los católicos, y los nacionalsocialistas.

    Primero, os dejo este post mío de hace dos años donde reproduzco dos mapas de la Alemania de los años 30 que muestran que en los distritos con mayor población de católicos el NSDAP obtenía un porcentaje mucho menor de votos que en los distritos de mayoría protestante: Donde vivían católicos, Hitler no tenía votos.

    Segundo, reproduzco numerosas citas de Hitler y de otros gerifaltes nazis sobre el destino que les esperaba a los católicos después de la guerra y el trato que mientras tanto les dispensaban. Me las ha pasado uno de los mayores conocedores del régimen nazi: el historiador Fernando Paz Cristóbal.

    "Hitler se fue retirando gradualmente de cualquier implicación directa en la política de la Iglesia, de manera que la reordenación fundamental entre el estado nazi y la iglesia que habían estado esperando Heydrich y otros radicales del partido se pospuso hasta el final de la guerra."

    (DIEKER, W.: Himmlers Glaubenskrieg, Paderborn 2002, p. 335ss; y ZIPFEL, Friedrich: Kirchenkampf in Deutschland 1933-1945. Religionverfolgung und Selbsbehauptung del kirchen in der nationalsozialistischen Zeit, Berlin, 1965, p. 458 y ss.)

    "Hitler siguió insistiendo [después de la crisis de Checoslovaquia en 1938] en que la 'solución al problema de la Iglesia' debía posponerse hasta el final de una guerra internacional que cada vez parecía más probable. Sólo entonces quería resolver el problema como la gran tarea de su vida."

    (Adolf Hitlers Monologe im Führerhaupquartier 1941-1944. Die Aufzeichnungen Heinrich Heims, ed. Werner Jochmann, Munchen, 1982, p. 32. Monólogo del 13 de diciembre.)

    "Hitler había acordado con Goebbels que todos los asuntos que no estuvieran directamente relacionados con el desarrollo de la guerra debían posponerse, como era el caso de la campaña contra la Iglesia. No era el momento adecuado de enfrentarse con el catolicismo."

    (THATCKER, T.: Goebbels, Ariel, p. 289.)

    "Bormann dirigió una circular a los Gauleiter en la que les recordaba (junio 1941) que el nazismo era incompatible con el cristianismo. (Tras las protestas de 1941) Hitler, Goebbels y Bormann se dieron cuenta de que la solución final de la cuestión eclesiástica tendría que esperar hasta que la guerra hubiera acabado."

    (EVANS, R.: El Tercer Reich en Guerra, Península, 2011, p. 693.)

    "El nazismo era esencialmente hostil al cristianismo e incompatible con la metafísica, la ética y la soteriología cristianas; y no quería ofrecer a los alemanes 'arios' un cristianismo positivo, sino una alternativa al cristianismo."

    (The Journal of Contemporary history 42/1, 2007. Se trata de una serie de artículos de crítica a la obra de Richard Steigmann-Gall.)

    "Pese a que el odio [por la Iglesia católica] de Hitler era infinito, admitió la táctica del silencio sepulcral propuesta por Goebbels…Hitler no aparecía en público porque quería conservar su aura de Führer que estaba por encima del bien y del mal."

    (REUTH, R.: Hitler. Una biografía política, La Esfera de los Libros, Madrid, 2012, p. 447.)

    "El conocimiento público de la muerte de las vidas sin valor produjo una considerable inquietud entre la población, razón por la cual Hitler, quien consideraba que su última gran tarea tras la guerra sería solucionar el problema de la Iglesia, se vio obligado a declarar la suspensión del programa T-4. Mientras durase el duro combate en el frente oriental, debería hacer todo lo posible por evitar que se pusiera en peligro la unidad del pueblo alemán."

    (REUTH, R.: Hitler. Una biografía política, Madrid 2012, p. 621.)

    "Cuando los nazis no encontraban judíos lo pagaban con las propiedades de los católicos y la Iglesia."

    (MACDONOGH, GILES: Hitler 1938. El año de las grandes decisiones, Crítica Barcelona, 2010, p. 270.)

    "Bormann y Göbbels tenían la idea de que sería tras la guerra cuando se ajustarían cuentas con la Iglesia."

    (KUROPKA, Joachim: Clemens August Graf von Galen (1878–1946)Ein großer Niedersachse. Begleitheft zur Ausstellung im Niedersächsischen Landtag 10. bis 19. Juni 1992, S. 5 f.)

    "En 1939, Hitler pensaba en la Iglesia como una sociedad vasta e impersonal que sobrevivía siguiendo unos métodos sin escrúpulos y que conseguía unas subvenciones colosales del estado. 'Dios hizo al hombre', dijo Hitler en una ocasión, 'y el hombre nació para el pecado. El hombre recibió de Dios la libertad para hacerlo. Durante medio millón de años, Dios se queda mirando mientras los hombres se arrancan los ojos los unos a los otros, y sólo entonces se le pasa por la cabeza enviar a su único Hijo. Pues sí que se hizo esperar. Todo esto me parece de una torpeza colosal. (...) Me parece absurdo hacer del Cielo algo atractivo si la misma Iglesia nos dice que sólo los que no lo han hecho tan bien en la vida podrán entrar en él, como por ejemplo retrasados mentales y similares. No será muy bonito cuando entremos en él encontremos a toda esa gente (...) que ya ha sido una bendita molestia cuando estaba viva. (...) El Cristianismo es la venganza del judío errante. Dónde estaríamos hoy si no hubiera existido el Cristianismo. (...) Si hubiéramos sido mahometanos, hoy el mundo sería nuestro.'"

    (IRVING, David: El camino de la guerra, Planeta, Barcelona, 1990, págs. 252 y ss.)

    (Como veis, los progres españoles tienen la misma opinión de la Iglesia que Hitler.)


    Me parece especialmente significativa la cita de David IRVING que, "casualmente", explica muy bien por qué el pdf que puse sobre Mi Lucha está alojado donde está, ¡qué casualidad!

    Luego, y a expensas de posibles respuestas, ya sé, ya sé, que Fernández Barbadillo es un liberal, un "amigo" del PP, es decir, un apestado que ha tenido la ocurrencia de agrupar citas de nazis absolutamente anti-católicas ¡vaya por Dios, qué ocurrencia! Pero es que ya está bien de ofensivas nazis en este sitio. Somos católicos apostólicos romanos e hispanos, no nazis arios, raza inexistente salvo en las mentes enfermizas de algunos.

    ¿Qué destino reservaba Hitler a los católicos alemanes?


    Y si hacía falta alguna prueba mayúscula sobre la acrimonia mutua entre nacionalsocialismo y Catolicismo, ésta es la prueba:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cristianos_Alemanes

    "Sin embargo, ya desde la publicación de los veinticinco puntos del NSDAP y el comienzo de la propaganda, parece claro que el sector más difícil de convencer y menos permeable al mensaje Nacionalsocialista es el compuesto por las comunidades cristianas alemanas.

    En 1931 la Iglesia católica alemana prohíbe a sus fieles afiliarse al NSDAP y veta la participación de agrupaciones Nacionalsocialistas en las procesiones y ritos católicos públicos mientras que un año más tarde emite un comunicado en el que afirma que el Nacionalsocialismo es incompatible con la fe cristiana; por otro lado los protestantes condenan también el Nacionalsocialismo en 1934 pero sin hallar consenso, por lo que una parte de los luteranos forma la Bekennende Kirche (Iglesia Confesante, contraria a los Nacionalsocialistas) y el resto se agrupa en torno a la Reichskirche (Iglesia del Reich)."


    https://herenciaeidentidad.wordpress...-el-iii-reich/
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  3. #3
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    Re: La Iglesia contra el nazismo y el nazismo contra la Iglesia

    Reconozco que lo de Hitler tiene su morbo, y personalmente me sorprende mucho esta frase que pones:

    Sólo mediante los dogmas, la concepción puramente espiritual, vacilante y de interpretación infinitamente variable, llega a precisarse y adquirir una forma concreta, sin la cual jamás podría convertirse en fe. Lo contrario significaría que la idea no es susceptible de ser jamás exaltada por encima de una concepción metafísica, o mejor, por encima de una opinión filosófica. Por eso la acometida dirigida contra los dogmas se asemeja mucho a la lucha contra los fundamentos legales del Estado; y del mismo modo que esta lucha acabaría en una anarquía estatal completa, la acción antidogmática tendría por resultado un nihilismo religioso, carente de todo valor.
    Yo me atrevería a decir, que dicho personaje comprende aqui incluso el sentido de los dogmas (lo que es muy curioso)

    Para el político, la apreciación del valor de una religión debe regirse menos por las deficiencias quizá innatas en ella, que por la bondad cualitativa de un substituto doctrinal visiblemente mejor. Pero mientras no se haya encontrado un tal substituto, sólo los locos y los criminales podrían atreverse a demoler lo existente. Las peores anomalías, sin embargo, provienen del abuso de la convicción religiosa con fines políticos. Si la vida religiosa en Alemania antes de la guerra, había adquirido para muchos un sabor desagradable, no se debía esto a otra cosa más que al abuso cometido con el cristianismo por un partido político llamado "cristiano" y por el descaro con que se trató de identificar la religión católica con un partido también político. Esta funesta suplantación procuró mandatos parlamentarios a una serie de inútiles, en tanto que a la Iglesia no le trajo consigo sino daños. El resultado de semejantes anomalías tenía que soportarlo la nación entera, pues, las consecuencias emergentes del debilitamiento de la vida religiosa vinieron a producirse precisamente en una época en que ya todo había empezado a ceder y vacilar, amenazando con el derrumbamiento de los tradicionales fundamentos de la moral y de las buenas costumbres.
    Sin embargo, en esta otra se disfraza de engolado filósofo liberal, y nos ofrece un párrafo que firmaría por ejemplo algún figurón de los que suelen intervenir en "Libertad Digital" o "Es Radio". Lo que está diciendo, es que la Religión está bien mientras no se invente otra cosa, porque asegura una moralidad muy necesaria en la sociedad; y no se debe tirar contra ella porque originaría desastres y caos (más allá de su evidente "imperfección"). Una frase que podría firmar un Gustavo Bueno, o alguien por el estilo.

    El partido al que se está refiriendo, evidentemente es el "Zentrum"; partido "católico" inclasificable, que si bien sostuvo la "Kulturkampf" luego se hizo más imperial que nadie. Partidario de la República y la Monarquía al mismo tiempo, furiosamente antipolaco (a pesar de la religión de estos) y antinazi pese a votar mayoritariamente a favor de Hitler en 1933................¿Qué diablos era realmente el "Zentrum"?

    https://es.wikipedia.org/wiki/Partid...tro_(Alemania)
    Última edición por DOBLE AGUILA; 17/05/2017 a las 23:24

  4. #4
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    Re: La Iglesia contra el nazismo y el nazismo contra la Iglesia

    «El protestantismo representa mejor, por sí mismo, las aspiraciones del germanismo, en tanto que este germanismo está fundamentado en origen y tradiciones de su Iglesia [...] Tampoco condeno o debo condenar a la Iglesia por el hecho de que un sujeto cualquiera de sotana cometa alguna falta inmunda contra las costumbres, cuando muchos otros ensucian y traicionan a su nacionalidad, en una época en que eso ocurre frecuentemente [...] Cuando dignatarios de la Iglesia se sirven de instituciones y doctrinas para dañar los intereses de su propia nacionalidad, jamás debe seguirse el mismo camino ni combatírseles con iguales armas. Las doctrinas e instituciones religiosas de un pueblo debe respetarlas el Führer político como inviolables; de lo contrario, debe renunciar a ser político y convertirse en reformador, si es que para ello tiene capacidad.» - Mi Lucha, volumen 1, capítulo 3: Reflexiones políticas sobre la época de mi permanencia en Viena. Extractos.

    «La preocupación del gobierno es la sincera colaboración entre la Iglesia y el Estado; la lucha contra una ideología materialista en pro de una verdadera comunidad popular sirve a los intereses de la nación alemana lo mismo que el bien de nuestra fe cristiana [...] Deseamos y esperamos que la igualdad de ideales espirituales sea el fundamento para un constante afincamiento de las relaciones amistosas entre ambos pueblos (en referencia a Italia y Alemania). Asimismo, el gobierno del Reich, que ve en el cristianismo el inquebrantable fundamento de la moral y de las buenas costumbres del pueblo, concede grandísimo valor a las amistosas relaciones con la Santa Sede y trata de darles expresión [...] Los derechos de las Iglesias no sufrirán menoscabo ni variará su posición respecto al Estado...» - Adolf Hitler, ante el parlamento. Extractos del discurso pronunciado el 23 de marzo de 1933.

    «Nosotros los nacionalsocialistas quizá discrepemos en algún punto de organización de nuestras instituciones religiosas, pero no queremos jamás ateísmo y falta de fe, ni pretendemos que nuestros templos se conviertan en clubes o cines. El bolchevismo enseña el ateísmo y obra en consecuencia.» - Adolf Hitler, ante el parlamento. Extracto del discurso pronunciado el 21 de mayo de 1935.

    «Presentaron a Alemania como un país antirreligioso. De esta manera se facilitó que el mundo cristiano se dejara arrastrar a una lucha en beneficio del bolchevismo ateo.»- Historiador Salvador Borrego. Décima edición de «Derrota Mundial», Capítulo 3: Occidente se interpone (1933 - 1939). Tema: Engañar es más eficaz que dinamitar, página 85.

    «El Estado Nacionalsocialista contribuyó económicamente para ayudar tanto a la iglesia católica como la protestante con las siguientes sumas: en 1933, 130 millones de marcos; en 1934, 170 millones de marcos; en 1935, 250 millones de marcos; en 1936, 320 millones de marcos; en 1937, 400 millones de marcos; en 1938, 500 millones de marcos; total: 1,770 millones de marcos. Existen telegramas de adhesión tanto de sacerdotes como de pastores protestantes. Las iglesias eran las mayores propietarias de inmuebles después del Estado, cosa muy rara en otros países [...] Hitler dijo: «El Estado nacionalista no ha cerrado ninguna iglesia, ni ha impedido ningún servicio religioso. Esta propaganda no obedece más que a razones políticas, puesto que estos demócratas callaron cuando en Rusia se sacrificaron cientos de miles de sacerdotes.» Y Salvador Borrego, asevera: «Justamente cuando Hitler afirmaba esto, en Rusia culminaba una etapa de exterminio de las instituciones religiosas.» En 1937, el diplomático norteamericano William C. Bullit, informaba a Roosevelt que fueron cerradas en Rusia 10,000 iglesias y en 1939, se había aniquilado definitivamente el espíritu de resistencia de la mayoría de los sacerdotes y no quedaban con vida más que unos cuantos adictos a Stalin. Esto lo hizo saber William C. Bullit en su libro: «Amenaza Mundial». En Rusia se asesinaron sacerdotes católicos, ministros ortodoxos, pastores protestantes, pero ningún rabino; se quemaron templos ortodoxos, iglesias católicas y protestantes, pero ninguna sinagoga.» - Hannerl Gossler «La farsa judía» (juicio final). Paginas 145-146 de la primera edición.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

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