Tema: La Unión Iberica

En Tvesociata se ha informado hoy de la encuesta publicada sobre la opinión de los portugueses acerca la unificación ibérica, un ideal natural, racional, más si cabe dentro de este mundo competitivo y globalizado donde los pequeños proyectos estatales tienen las de perder.
Los datos no son negativos, aunque subyace el temor y el recelo a ser absorbidos. Y es que no me ha parecido afortunada la forma de mostrar el mapa de la península cubierto en su totalidad con la bandera y escudo español. El origen de la bandera de España es posterior a la fragmentación peninsular del siglo XVII; de buscar de nuevo la reunificación se hace necesaria la modificación o creación de nuevos símbolos, o la vuelta a anteriores, como la cruz de Borgoña. La formula Hispania es más idónea. Respecto a la cuestión monarquía/república no me parece un obstáculo insalvable.

Sou a favor da União Europeia, uma vez que é a melhor forma de os países Europeus manterem a sua voz no mundo. Quanto aquilo que eu me sinto, pois penso que é aquilo que queres saber, posso-te dizer o seguinte:
1-Português
2-Lusófono
3-Europeu


P.S.- Relativamente o artigo de hoje sobre a União Ibérica, ainda não o li, mas pelo conhecimento que tenho dos Portugueses, aqueles que defendem a União com os Espanhois fazem-no apenas por motivos económicos. Se Portugal fosse hoje tão rico como Espanha, nem 5% seria a favor.

Abraço para Todos

Ok! Podia ser um pouco mais que 5% mas claramente abaixo dos 28%. Até aí estamos de acordo. Agora os entraves à União a meu ver são dois:
- Por um lado os Espanhois querem impor a língua deles aos portugueses, pelo menos alguns querem. E claro que isso é algo que os portugueses jamais aceitarão. Em portugal é uma bocado "Deus no céu, língua portuguesa na terra";
- Por outro lado, a ignorância/ desdém da maioria do portugueses pela verdade histórica. Mas a maioria dos portugueses são assim e não me parece que vão mudar. Nenhum país fica independente durante 900 anos por mero acaso.

Abraços/Beijos

Para Zegato:

No creo que ejercer una hegemonía lingüística por parte de los españoles, ya del castellano, del catalán, vasco o cualquier otra idioma de las Españas esté dentro de lo razonable. Quiero creer que mis compatriotas españoles no serían tan ruines como para "imponer" el castellano en Portugal. Un entendimiento mutuo entre las dos Patrias ibéricas requiere cimientos de respeto por encima de todo. Estoy absolutamente de acuerdo que 800 años de independencia no son porque sí, y que existen profundas (y buenas) razones para que sea así y siga siendo así. Sin embargo hay tres áreas donde o nos coordinamos íntimamente o va a repercutir en nuestro perjuicio. A saber: política exterior, defensa y cultura. De las dos primeras ya habló largo y tendido el Maestro Sardinha. Respecto a la última, y con el respeto siempre por base, se pueden hacer algunas propuestas.
Lo razonable es que, andando el tiempo, hubiera un bilingüismo en ambas naciones ibéricas, es decir, que todos los portugueses tuviesen un conocimiento aceptable del castellano y que todos los españoles tuviesen un conocimiento aceptable del portugués. Sin perjuicio esto de las lenguas regionales.
En otras palabras, el portugués debería ser la segunda lengua extranjera en España tras el inglés y el castellano debiera serlo para los portugueses. Esto es una propuesta factible porque sólo depende de una voluntad política de hacerlo.
Habría que hacer converger los Institutos Cervantes y Camoens bajo una misma estructura, incluso física, para ahorrar costes. En aquellos países donde ha habido una presencia histórica de Portugal (estoy pensando en Sri Lanka, donde los católicos allá todavía recuerdan con nostalgia a los portugueses y abominan de las atrocidades cometidas por holandeses e ingleses), el portugués debiera tener preeminencia. De igual modo allí donde el español está adentrándose, como en Estados Unidos, el "Camoens-Cervantes" debiera darse preferencia al castellano. Pero siempre ofreciendo ambos idiomas y promocionando ambos.
La Lusitanidad es parte de la Hispanidad (utilizando este término en el sentido de Monseñor Zacarías de Vizcarra y Ramiro de Maeztu). Es obligatorio que las dos culturas, la portuguesa y la española, vayan de la mano y sean divulgadas por todo el mundo. Que España sea embajadora de Portugal por el mundo también y que Portugal represente a España en el mundo también.
Pensemos que, nos guste o no, Hispanoamérica entera (incluye Brasil, por supuesto) se mira en nosotros. Nuestro comportamiento tendrá repercusiones y es hora, también, de que se acabe la estúpida rivalidad entre Brasil y Argentina para que allende el mar las Hispanias transatlánticas también se unan a este proyecto común en defensa de nuestras esencias. Decía Ramiro de Maeztu que "ser es defenderse" y nada más cierto en este caso.
Yo creo que los españoles ignoran más a Portugal que viceversa. El problema para muchos portugueses es, como Vd. valientemente apunta, el desprecio a la verdad, a los hechos y a la evidencia en favor de un visceralismo antiespañol y anticastellano tan estéril como suicida a la postre. Es hora de que los españoles arrinconemos nuestro orgullo y nos abramos a Portugal y es hora de que los portugeses tiren por la borda las mentiras con las que han sido intoxicados durante lustros para abrirse a España.
Y una puntualización final. La fonética portuguesa es complicada, no nos engañemos. Más todavía para los españoles, acostumbrados a una fonética castellana que es de las menos latinas de todas las fonéticas (por mor de la influencia del vasco sobre la génesis del castellano). En general, a no ser que sea una persona muy educada y con aptitud para las lenguas, les es más fácil a los portugueses el entender el castellano que viceversa. Pero, en fin, esto requeriría un mayor esfuerzo por parte de los españoles. Esfuerzo perfectamente realizable.
Y, por encima de todo, dentro de un marco de entendimento y colaboración común, incluso intensa, en áreas concretas, sigamos siendo independientes. Es bueno para todos. Añadiría que Dios así lo ha querido.
Cordiales saludos,

Rafael Castela Santos

Independencia también tuvo Castilla de León. Independencia también tuvo la Corona de Aragón o Navarra. Y no por ello son menos " españoles ". Los portugueses son españoles aunque nunca hayan hablado castellano; ésto último también pasa con no pocos gallegos, catalanes o mallorquines. Hablar de " España y Portugal " es una ABERRACIÓN. ( Menéndez Pelayo dixit ). ¡ Todavía con estos tics nacionalistas.....!

Si la gente quiere la union con portugal pues deberiamos utilizar la tactica a la catalana. Fundar 2 partidos politicos de ambito nacional uno en portugal y otro en españa luego insertar una semillita de nacionalismo iberista ( Propagar la idea iberista, crear simbolos,etc... mas o menos como hacen los nacionalistas e independentistas catalanes con sus paisos catalans) y quien sabe a lo mejor despues de 23 años como hizo puyol en cataluña la formula funciona y entre los dos partidos iberistas uno en españa y otro en portugal como tendrian el mismo fin nos unimos mediante referendum en politica, socialmente y economicamente y bualaaaa, ya tenemos al estado Ibero o Hispania llámese como quiera o España que suena mas moderno.

Una vez hecho esto nos vamos con nuestros hermanos de america, creamos una COMUNIDAD ECONOMIA HISPANOAMERICANA o IBEROAMERICANA primero los paises voluntarios a crearla mas o menos como en EUROPA no fortalecemos economicamente y todo ese rollo. Luego despertamos la pasión a los paises mas rancios al proceso como VENEZUELA,CUBA ETC...y bueno creamos una moneda común llámese como quiera.

En diferencia a EUROPA tenemos culturas comunes lo cual favorece la rapida integracion en un estado SUPRANACIONAL el imperio HISPANICOAMERICANO jejej o IBEROAMERICANO, todo esto sin olvidar la idea de EUROPA lo cual iberia seria el puente entre HISPANOAMERICA e HISPANOEUROPEOS siendo EUROPA e HISPANOAMERICA un marco común.

Buenos despues de todo este rollo la utopia del gobierno mundial y bla bla bla no se si vienen alienijenas y todo ese rollo nos unimos en una confederacion terrestre jejej bueno me voy pa la cama que a lo mejor sueño cosas reales.

VISCA CATALUÑA
VIVA ESPAÑA

Iniciado por OSBORNE

Si la gente quiere la union con portugal pues deberiamos utilizar la tactica a la catalana. Fundar 2 partidos politicos de ambito nacional uno en portugal y otro en españa luego insertar una semillita de nacionalismo iberista ( Propagar la idea iberista, crear simbolos,etc... mas o menos como hacen los nacionalistas e independentistas catalanes con sus paisos catalans) y quien sabe a lo mejor despues de 23 años como hizo puyol en cataluña la formula funciona y entre los dos partidos iberistas uno en españa y otro en portugal como tendrian el mismo fin nos unimos mediante referendum en politica, socialmente y economicamente y bualaaaa, ya tenemos al estado Ibero o Hispania llámese como quiera o España que suena mas moderno.

Una vez hecho esto nos vamos con nuestros hermanos de america, creamos una COMUNIDAD ECONOMIA HISPANOAMERICANA o IBEROAMERICANA primero los paises voluntarios a crearla mas o menos como en EUROPA no fortalecemos economicamente y todo ese rollo. Luego despertamos la pasión a los paises mas rancios al proceso como VENEZUELA,CUBA ETC...y bueno creamos una moneda común llámese como quiera.

En diferencia a EUROPA tenemos culturas comunes lo cual favorece la rapida integracion en un estado SUPRANACIONAL el imperio HISPANICOAMERICANO jejej o IBEROAMERICANO, todo esto sin olvidar la idea de EUROPA lo cual iberia seria el puente entre HISPANOAMERICA e HISPANOEUROPEOS siendo EUROPA e HISPANOAMERICA un marco común.

Buenos despues de todo este rollo la utopia del gobierno mundial y bla bla bla no se si vienen alienijenas y todo ese rollo nos unimos en una confederacion terrestre jejej bueno me voy pa la cama que a lo mejor sueño cosas reales.

VISCA CATALUÑA
VIVA ESPAÑA

A mi no me parece tan descabellada la Unión. Creo que es dificil, que roza lo imposible, pero no me parece ningún disparate defenderla.
Después de lo que está pasando en Cataluña y País Vasco ya me lo puedo creer todo, incluso si me hablas de alienígenas. Creo que mi reivindicación politica está más legitimada por la historia que otras que han prosperado. Dime: Si has visto a un elefante volar y alguien te habla de ratones que vuelan, ¿dudarías de su existencia?

¿2 Imperios, el Anglo y el Ibérico en el mundo Occidental?



No creo que los Shakesperanos lo permitan y ciertos países como Francia, Italia y Alemania.

En una de esas y vemos la unificación Alemana Reloaded y grupos queriendo crear el Imperio Romano en los Estados Latinos de Europa (ELE) con Francia,Italia,Rumania,España y Potugal.
Suena muy bien...

Acho que há desde já vários entraves à união com a Espanha. Desde já a união por si só não traria nada de novo aos países que a União Europeia não ofreça já. Depois, e sem contar com sondagens já provadas mentirosas inclusive neste forum, a população portuguesa não estaria disposta à união, e os que queresm, se lhes fosse dito que não iam arranjar emprego nem ter melhores slários desistiam da ideia. Outro entrave, e mais para os foristas espanhois, é se estariam dispostos a pagar a craição de emprego em Portugal, a investir o vosso dinheiro para aqui criar riqueza, a pagar slários aos portuguees, a pagar desenvolvimento? Pois é isso que muitos esperam com a união deste lado. Para mim a união ibérica nos tempos dourados dos Impérios ibéricos em que Portugal e Catela se espalhram por esse Mundo, e leveram aos povos o civismo, a religião e a cultura foi a coisa mais bela, mas o desprezo dado principalmento por Felipe IV de Espanha arruinou o nosso Império e desfez o Império Hispânico, o mais belo de sempre. Quem nos garantes que esse desprezo não prejudicaria de novo o nosso país? ATENÇÂO: peço que tenham em atentem que não disse se era a favor ou não da união ibérica, apenas apresentei entraves que quero que sejam discutidos

Bemvindo ao foro, Imperius.

Se eu fosse dono de uma empressa, certamente eu gostaria de investir en Portugal. Em quanto a que a união con España não traria nada que a União Europeia não ofereça já, eu acredito que a União Europeia não tem muito que ver com una união hispánica, porque a UE é uma associação económica e política de inspiração liberal e massónica, e além disso abrange territorios que histórica e culturalmente, en quanto a religião e em outros sentidos não tem, como digo, nada que ver com a realidade hispánica.

yo estoy de acuerdo. Hay que empezar a enseñar a la gente que España no es solo Castilla, sino la unión se todos los pueblos ibéricos. Tenemos argumentos económicos, políticos (obviamente xD), culturales, históricos, literarios etc... Todos salimos beneficiados, y será una alternativa para los independentistas, ya que podran exigir mas territorios para su región y canalizar su independentismo, hacia una revindicación territorial contra Francia (rosellón y país vasco francés), consiguiendo así más patriotismo. El único problema seria lo de siempre: a los ingleses no les haria gracia ver unida la península ibérica (peligrando Gibraltar), y menos aún sudamérica, que involucraria un problema con los EEUU. Pero si se hace con inteligencia, conseguiremos marearles diplomaticamente lo suficiente como para cuendo tengamos suficiente poder y apoyo, que no nos dijeran nada. A Alemania le gustaria mucho ver a los ingleses morder el polvo...