Tema: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

Para beneficio de Eunice y de todos los recién llegados, y para que no tengamos que perder tiempo repitiendo cosas que se han dicho mil veces:

El Santo Oficio en España: Popularidad de la Inquisición

La Inquisición, por Cristian Rodrigo Iturralde

La Santa Inquisición en defensa de las libertades sociales

Otras inquisiciones menos santas


La Inquisición es confome a la doctrina de la Iglesia

La Inquisición es CosaNostra

Popularidad de la Inquisición

La Inquisición

El documental de la BBC es de lo más objetivo que he visto en referencia al Santo Oficio, ¡parece mentira! mientras que aquí hasta las instituciones promueven la leyenda negra (véase el Museo de la Inquisición de Toledo...). Muchas gracias por ponerlo, no lo conocía.

Iniciado por Mefistofeles

El documental de la BBC es de lo más objetivo que he visto en referencia al Santo Oficio, ¡parece mentira! mientras que aquí hasta las instituciones promueven la leyenda negra (véase el Museo de la Inquisición de Toledo...). Muchas gracias por ponerlo, no lo conocía.

Sí, es verdad, es un documental muy objetivo. Yo, reconozco que en mi juventud adolecía de las mismas deformaciones en cuanto a desinformación y manipulación, que sufre desgraciadamente la mayoría de la gente, con respecto a esa parte de nuestra historia (es parte de nuestra leyenda negra...). Pero, un día encontré un libro en una librería madrileña de la calle de los libreros, que, a modo de tratado excelentemente documentado y de forma muy detallada y extensa, iba analizando y desmontando todos los mitos que se habían creado sobre el Santo Oficio. Y confieso, también, que cuando lo compré pensaba que me iba a encontar argumentos que corroboraran todo lo que yo creía como verdad (es decir, las mentiras tejidas por la perniciosa "leyenda negra"), porque leí en la contraportada que el autor se había tomado la molestia de realizar una investigación muy objetiva y precisa, recopilando transcripciones de muchísimos autos de fe y haciendo una contabilidad exacta en forma estadística de la mayoraía de las sentencias en esos procesos... lo cual me hizo a pensar que me iba a encontrar, poco menos, que con la cámara de los horrores en forma de libro serio. Y lo que, sin embargo, hizo fue desmontármelos todos, uno por uno...

Y tengo que reconocer con sorpresa (por tratarse de un documental británico de la cadena BBC) que, aunque en un formato muchísimo mas reducido y conciso (propio de un programa de TV, naturalmente...) este documental recoge, mas o menos, lo mismo que recogía, de forma muchísimo mas extensa, ese libro. Y dice lo mismo, sencillamente porque lo que narra este documental, es la verdad (y, por tanto, la "leyenda negra" es una sucia mentira anti-católica y anti-española...). Desgraciadamente, ese libro al que me refiero, posteriormente, lo perdí en un traslado y lamento no poder dar hoy día ninguna referencia del mismo. Pero es un libro de mil y pico páginas que me gustaría poder recuperar, para tenerlo en mi biblioteca familiar. No quiero que a mi hijo, también, le contaminen con la misma basura ideológica con que nos han contaminado a todos (o a casi todos) de jóvenes (y eso que estuve mas de 15 años estudiando en un colegio religioso...).

Un saludo

Buenos días para todos.Con tiempo veré el documental,pero he visto varios,he leído también sobre el tema,he escuchado debates entre varios estudiosos del tema y aunque es cierto que en España no torturaron y mataron tanta gente como en otros lugares,también lo hicieron no siempre a gente culpable.En Francia tenemos el caso de Juana de Arco,a la que no se si dedicais alguna carpeta,este error si no me equivoco lo ha reconocido la iglesia.En 1909 fue beatificada y posteriormente declarada santa en 1920 por el Papa Benedicto XV. Ese mismo año fue declarada como la santa patrona de Francia.

Lo de Santa Juan de Arco fue por razones políticas. También han sido muchos los santos y religiosos que han padecido persecución o han sido juzgados por la Inquisición acusados por sus enemigos, pero al final siempre se aclaraba todo y era la propia Inquisición la que demostraba su inocencia. Santa Teresa, San Juan de la Cruz, fray Luis de León y muchísimos más. E insisto. Antes de seguir repitiendo como un loro los tópicos habituales, léase todo lo que se ha escrito sobre el asunto. Comprendo que tome un poco de tiempo leer todos esos hilos, pero no vamos a seguir repitiéndonos. Se va a sorprender: verá que las cárceles del Santo Oficio eran cómodos hoteles al lado de las civiles. ¿Por qué cree usted que en España están tan extendidas esas blasfemias tan asquerosas que se oyen? Las habían inventado los marranos y los moriscos, que las decían en su casa para desahogarse, pero los ladrones acostumbraban decirlas cuando los detenían porque sabían que entonces tenían que pasar a la jurisdicción eclesiástica, y preferían pasar dos semanas en una cárcel de la Inquisición a estar (y seguramente más tiempo) en una cárcel civil.

Iniciado por Eunice

Buenos días para todos.Con tiempo veré el documental,pero he visto varios,he leído también sobre el tema,he escuchado debates entre varios estudiosos del tema y aunque es cierto que en España no torturaron y mataron tanta gente como en otros lugares,también lo hicieron no siempre a gente culpable.En Francia tenemos el caso de Juana de Arco,a la que no se si dedicais alguna carpeta,este error si no me equivoco lo ha reconocido la iglesia.En 1909 fue beatificada y posteriormente declarada santa en 1920 por el Papa Benedicto XV. Ese mismo año fue declarada como la santa patrona de Francia.

Eunice, si tanto has leído, sabrás perfectamente que lo de Santa Juan de Arco, como muy bien te ha recordado Hyeronimus, fue por razones políticas.

Es absurdo continuar debatiendo con alguien que dice conocer los tema de los que habla, pero que.... con una simple ojeada a sus palabras, se ve meridianamente que, o bien está planteando preguntas retóricas (de las cuales ya conoce el resultado, y las lanza sencillamente por motivos que mejor me voy a abstener de calificar.....) o simplemente ni sabe, ni ha leído, ni ha escuchado tanto como dice haberlo hecho (lo cual también me voy a abstener de calificar...).

De todas formas, te voy a contestar como si pensara que realmente no conocías las razones políticas que movieron ese proceso. Y te voy a preguntar, si ¿conoces algún sistema judicial en el mundo que no hubiera, alguna vez, cometido algún error?.

Y, como segunda derivada extraída de tus palabras.... te tengo que preguntar también si, además del caso de Santa Juana de Arco (que ocurrió en Francia, como muy bien tu misma dices...), ¿conoces algún otro caso concreto y documentado de lo que dices que ocurriera, aquí, en España, y no en Laponia o en Transilvania...?; (te recuerdo que tu misma has afirmado que, aún reconociendo que "en España no torturaron ni mataron a tanta gente como en otros lugares, también lo hicieron no siempre a gente culpable...").

Luego... re-interpretando esta vez que sabes de lo que estás hablando... y no hablas nuevamente por hablar, repitiendo como un loro los tópicos que dicen y dicen por la TV.... te pido humildemente que antes de soltar mas acusaciones como ésta, aportes los datos y los casos concretos en los que te basas para acusar tan gravemente a la Santa Madre Iglesia. Y si no los conoces (como me supongo que ocurre...) te pido sinceramente que dejes ya de lanzar tan sucias calumnias contra nuestra Iglesia (y contras sus Instituciones históricas). Ahhh..! y que duda cabe.. no hace falta ni pedirte mas veces... que te documentes, Eunice, que te documentes (...antes de hablar en público).

En caso contrario me veré en la obligación de advertirte que voy a tomar la determinación de ignorar, en lo sucesivo, todos tus escritos, aunque hables en ellos solamente de las marsupias de los canguros autralianos pardos...

Atentamente,
Jasarhez

P.D.: Espero no acabar procesado por algún delito de esos que llaman de "violencia de género", por hablarle tan claramente a una mujer. Tengo que reconocer que, aún después de haberles preguntado a los expertos, todavía no se con certeza, si pudiera ser o no... motivo de investigación judicial por presuntos delitos "de género", el hablarle así a una fémina.
Y después de ver que a Don Juan Antonio Reig Plá (Obispo de Alcalá de Henares) algunos y algunas, algunas y algunos... han pedido la intervención de la Fiscalía General del Estado y hasta del Defensor del Pueblo por salirse, en una homilía televisada, del guión oficial de lo que es hoy día... "políticamente correcto", y (supuestamente) haberles ofendido tantísimo tantísimo a los homosexuales, travelos y demás aristocracia del pecado, por no haberles tratado con la reverencia debida y repetirles hasta la saciedad todas las mentiras que dicen que hay que decirles siempre a ell@s. Tras sucesos como éste, parece ser que ya se puede esperar uno cualquier cosa en esta vida...

Yo escucho heavy, metal, RAC, OI, escucho muchos tipos de música (cada vez me alejo más de los primeros grupos que me gustaban) y la verdad es que para el género metalero la canción es del montón tirando a mala.

"Sí, en verdad: la sociedad moderna sólo ha conservado las partes más opresivas e ignominiosas de la función policíaca: saquea al pobre y vigila cautelosamente al infortunado. En cambio, ha abandonado lo más noble de la función: el castigo de los traidores poderosos, en el Estado, y, en la Iglesia, el de los herejes poderosos. Los modernos dicen que no se debe castigar al hereje. Y yo me pregunto si tendremos derecho para castigar, fuera de los casos de herejía".

(Gilbert K. Chesterton. "El hombre que fue jueves")

"El que admite que la herejía es crimen gravísimo, y pecado que clama al cielo y que compromete la existencia de la sociedad civil; el que rechaza el principio de la tolerancia dogmática, es decir, la indiferencia entre la verdad y el error, tiene que aceptar forzosamente la punición espiritual y temporal de la herejía, tiene que aceptar la Inquisición. Ante todo hay que ser lógicos, como a su modo lo son los incrédulos que miden todas las doctrinas con el mismo rasero, e inciertos de su verdad, a ninguna consideran digna de castigo.

Pero hoy es frecuente defender la Inquisición con timidez y de soslayo, con atenuaciones doctrinales, explicándola por el carácter de los tiempos (es decir, como una barbarie ya pasada), confesando los bienes que produjo (es decir, bendiciendo los frutos y maldiciendo el árbol)..., pero nada más. Ni ¿cómo habían de sufrirlo los oídos de estos tiempos que, no obstante, oyen sin escándolo ni sopresa las leyes del estado de sitio y de consejos de guerra? ¿Cómo persuadir a nadie de que es mayor delito desgarrar el cuerpo místico de la Iglesia y levantarse contra la primera y capital de las leyes de un país, su unidad religiosa, que alzar barricadas o partidas contra tal o cual gobierno constituido?

Desengañémonos: si muchos no comprenden el fundamento jurídico de la Inquisición, no es proque él deje de ser bien claro y llano, sino por el olvido y menosprecio en que tenemos todas las obras del espíritu , y el ruin y bajo modo de considerar al hombre y a la sociedad que entre nosotros prevalece. Para el economista ateo será siempre mayor criminal el contrabandista que el hereje. ¿Cómo hacer entrar en tales cabezas el espíritu de vida y de fervor que animaba a la España inquisitorial? Cómo hacerles entender aquella doctrina de Santo Tomás: "Es más grave corromper la fe, vida del alma, que alterar el valor de la moneda con que se provee al sustento del cuerpo".

(Marcelino Menéndez Pelayo. Historia de los Heterodoxos Españoles , tomo II)

Iniciado por zorro_rommel

¿Alguiien conoce al leyenda de que don Tomás de Torquemada fue descendiente de marranos y cristianos nuevos? Es que me lo ha comentado un conocido pero lo dudo mucho.

Pues esa leyenda importa bien poco y si fuera verdad sería el ejemplo de converso verdadero. La leyenda que más reluce sobre Torquemada es la de su inhumana crueldad, que ha sido superada por diversos historiadores, incluyendo protestantes y hasta el judío, Graetz.

“La Inquisicion, un tribunal de misericordia”, 488 pags., Buenos Aires, 2011, Editorial Vortice.

"La Santa Inquisición Española fue el único tribunal de la historia en que el culpable era perdonado por el solo acto de arrepentirse"

(las garantías procesales con que contaba cada acusado hicieron de la Inquisición Católica y española el tribunal más justo de su época)

Iniciado por zorro_rommel

Yo escucho heavy, metal, RAC, OI, escucho muchos tipos de música (cada vez me alejo más de los primeros grupos que me gustaban) y la verdad es que para el género metalero la canción es del montón tirando a mala.

Estimado Zorro Rommel:
Si te interesa la cuestión de la música heavy y metalera en el foro se ha escrito bastante sobre dicho tema.

Iniciado por Christabel

Pues esa leyenda importa bien poco y si fuera verdad sería el ejemplo de converso verdadero. La leyenda que más reluce sobre Torquemada es la de su inhumana crueldad, que ha sido superada por diversos historiadores, incluyendo protestantes y hasta el judío, Graetz.

Muy acertada la reflexión de Christabel.