Tema: Hacia la esclavitud, o plenamente en ella

Iniciado por PLVS VLTRA

Hablas de pecado, herejes, encíclicas... Perdona pero creo que estas mezclando religión, economía, política, etc. Te recuerdo que afortunadamente no vivimos en la Edad Media ni en una teocracia islámica y que cada cosa tiene su ámbito y su época.

Hablas de la empresa franquista del pasado como si fuese una orden religiosa donde la gente se asociaba por una cuestión de fe o altruismo y eso, perdona que te diga, es sólo una bonita fantasía. Los primeros que no quieren saber nada de altruismo ni moralidad cristiana son los propios empleados, al menos mientras se les siga pagando lo acordado.

Tenemos más de 5 millones de parados y la cosa va en aumento ¿cuantas gestos de solidaridad o altruismo por parte de los trabajadores hemos visto para con esos 5 millones de parados? Ninguno. Simplemente porque los que tienen trabajo no piensan ni les importran los 5 millones de parados. Los que trabajan se han olvidado de los parados.

Es sólo ahora, cuando la reforma laboral toca los privilegios de la "aristocracia" sindicalista, que siempre tiene empleo y que aspira a mantener su tren de vida como si la crisis no fuese con ellos, es ahora digo, cuando saltan las alarmas y empiezan los líos.

¿Donde estaban los que protestan cuando se llegó a 5 millones de parados?
¿Donde estaban los que protestan cuando llegamos a un 50% de jóvenes malviviendo, sin un medio de vida ni esperanzas de encontrarlo?

Todos, parados y no parados, vivimos en un país económicamente hundido. Lógicamente nadie lo va a reconocer en estos términos porque se provocaría una revolución, pero la verdad es que España está quebrada, muerta, sin cura. Se acabó el derroche, la abundancia, se acabó la clase media, se acabó el obrero burgués con coche alemán y piso de 200 mil euros, se acabó el consumismo, se acabó el que algunos tengan de todo y otros de nada,...
Vienen tiempos de austeridad. No queda otra. Vienen tiempos de retroceso. Hay que cambiar el chip y empezar a valorar aquello que valoraban nuestros abuelos. Hay que remendar los calcetines rotos, usar la ropa del hermano mayor, compartir el coche si es que lo hay, pensar antes de gastar y sobre todo ahorrar para los tiempos difíciles.... En definitiva tendremos que vivir acorde a lo que eramos antes de ser nuevos ricos con dinero prestado. El sueño americano ha pasado y no va a volver porque estamos en quiebra. Y eso es para todos, no sólo para los parados.
Mientras había dinero a mansalva le hemos dado la espalda al campo, a la familia, a los amigos, a los mayores... Pues bien, el dinero se acabó para siempre. Ahora sólo toca volver con humildad al sitio de donde venimos. Y eso no es algo negativo.

Hola de nuevo, Plvs Ultra
¿Por qué te parece "afortunado" no vivir en la Edad Media?, ¿No me digas que también te has creído ese bulo liberal que describe esa época en la que gobernaba la Iglesia de Cristo, como una "época oscura", hasta que llegaron las "luces" del siglo de las "idem"... Y nada está mas lejos de la realidad, Plus Ultra, nada mas lejos de la realidad. La Edad Media fué una época de esplendor y de bienaventuranza.

Pero bueno, discusiones históricas al margen, me dices también que hablo de la "empresa franquista como si fuese una orden religiosa donde la gente se asociaba por una cuestión de fe o altruismo", y yo solo tengo que recomendarte que eches mano (si puedes, porque lo han puesto complicado, porque es muy difícil de encontrar) de la legislación de la época, para que vieras el por qué sí era posible esa, como tu la llamas, "bonita fantasía". Era una cuestión de REGULACIÓN antes que de "desrregulación", que es lo que se lleva ahora... es decir, era una cuestión de aplicación de las leyes laborales que existían por aquél entonces, y que estaban basadas en conceptos muy distintos de los que tenéis hoy día, los hijos y los nietos de los de entonces (unos hoy día pesebreando en el PP y otros haciendo lo mismo, en el PSOE). Al menos los que pesebrearon (que también algunos había) en el Régimen de entonces tenían todavía unos principios católicos y los plasmaban en su trabajo y en las leyes que elaboraban en la Cortes. Por eso te digo, que revises las bibliotecas y busques legislación laboral de aquella época... Es un trabajo arduo, pero apasionante.. te lo aseguro.

Te doy la razón en lo que dices en otro de tus párrafos, aquél en el que hablas de la falta de "solidaridad" de los obreros con empleos con los que los han perdido. Completamente de acuerdo contigo.... Y te podría contar muchos ejemplos hasta de Comités de Empresa que, puestos en esa disyuntiva, y con todas las facilidades por parte de la dirección de la empresa para llevar a cabo una política de reducción proporcional de jornada laboral, con la correspondiente reducción del salario (naturalmente...), con la finalidad de salvar a algunos compañeros de un posible despido. Han sido los mismos trabajadores, reunidos en asamblea, los que no han conseguido ponerse de acuerdo y, finalmente, han dejado a la empresa que despidiera (pensando, egoístamente, cada cual, que nos les iba a tocar a ellos). Eso lo he visto con mis propios ojos que se ha de comer la tierra, y te doy la razón. También recuerdo cómo allá por primeros de los 90, Julio Anguita, propuso la implantación progresiva de este u otro tipo de medidas tendentes al reparto del empleo, y fueron los mismos trabajadores los que no las quisieron. De modo que.... absolutamente de acuerdo en eso. El egoísmo es el que reina.... lo cual no me lleva a sentir demasiada simpatía por las medidas "democráticas" basadas en la estadística o en la numerología. Es decir, prefiero una legislación emergida de un gobierno con las ideas claras y con firmes principios morales basados en la DSI, la que acabe con el egoísmo de todos y naturalmente, también, como nó... con la asquerosa lucha de clases (que es una consecuencia inevitable de los frutos podridos de la aplicación del liberalismo). Pero ese gobierno, para mi desgracia, será muy difícil verlo emerger de ningún proceso electoral a los que nos tiene acostumbrado este sistema.

Y, por otra parte, totalmente de acuerdo, también, en cuanto a tu definición de lo que tu defines tan acertadamente como "aristocracia sindicalista". La de los sindicatos mayoritarios... (sindicatos a los que muchos llamamos "sindicatos mamporreros" o "chaperos", según gustos...). Al paredón del desprecio con ellos, y a la hoguera del silencio... No les tengo ninguna simpatía y solamente una fuerte antipatía y desprecio (revisa mis anteriores mensajes, si lo deseas).

Con respecto a tus preguntas sobre ¿dónde estaba la gente que no protestaba con ZP?, solo puedo decirte que parece mentira que no sepas que vivimos en un país fuertemente dominado culturalmente por la élite progresista, de lo cual, el PP también es culpable (por su incoherencia, su hipocresía y sus muchísimos complejos). De todas formas, ya sabes dónde estaban todos esos que antes no salían en las calles. Estaban en sus casas tranquilamente, porque nadie les había alentado a salir fuera.... Supongo que esta pregunta tuya sería solo retórica, ¿no es cierto..?.

Y de acuerdo con aquello de que vienen tiempos difíciles y que hay que volver a remendar los calcetines, todo correcto.... Pero eso no tiene nada que ver con facilitar los despidos ni aplicar recetas liberales a la economía. Con esas recetas no se persigue eso, con esas recetas abominables solo podemos ir a dos sitios muy distintos: Uno de ellos es la esclavitud y el Otro es la GUERRA. No os asombréis luego del recrudecimiento de lo que los marxistas denominan la "lucha de clases" quemando las calles, como en Grecia. Porque, estimado Plus Ultra..... lo que siempre ha abonado la tierra con el estiercol del odio que lleva inevitablemente a la guerra ha sido una burguesía liberal que solo entiende la defensa del "egoísmo", que predicaba Adam Smith, cuando está referido al egoísmo de los patronos, pero jamás al egoísmo de los oprimidos. Pero ellos también tienen su corazoncito y sus errores, y en un terreno bien abonado, los charlatanes que predican la guerra de clases, siempre han terminado haciendo "su agosto". No olvides que, como bien decía S.S. el Papa León XIII: en el corazón del Capitalismo están la usura y el egoísmo, mientras que en el corazón del Comunismo, la venganza y el resentimiento. Tened mucho cuidado con avivar este espíritu vengativo de los que se sienten oprimidos...

Y por tanto, mucho ojo con tantas reformas liberales que dicen que se nos avecinan, si no queréis (si no queremos) acabar como ya hemos terminado en España y en el mundo, en otras épocas no muy lejanas... Revisa los textos de José Antonio Primo de Rivera, donde magistralmente (y mucho mejor de lo que lo pueda hacer yo) se explica cómo y por qué emergió el socialismo, como consecuencia inevitable, precisamente, de los excesos de ese capitalismo liberal y sin alma que tanta fama está volviendo a cojer. Por lo tanto, mucho cuidado, que quizás hoy día no regrese en las mismas formas de entonces... pero de seguro va a ser tan lesivo y tan incenciario como lo fue por aquellos días. Mira lo que decía José Antonio sobre esto:

• "El Estado liberal vino a depararnos la esclavitud económica, porque a los obreros, con trágico sarcasmo, se les decía: "Sois libres de trabajar lo que queráis; nadie puede compeleros a que aceptéis unas u otras condiciones; ahora bien: como nosotros somos los ricos, os ofrecemos las condiciones que nos parecen; vosotros, ciudadanos libres, si no queréis, no estáis obligados a aceptarlas; pero vosotros, ciudadanos pobres, si no aceptáis las condiciones que nosotros os impongamos, moriréis de hambre, rodeados de la máxima dignidad liberal" (.../...) "Por eso tuvo que nacer, y fue justo su nacimiento (nosotros no recatamos ninguna verdad), el socialismo. Los obreros tuvieron que defenderse contra aquel sistema, que sólo les daba promesas de derechos, pero no se cuidaba de proporcionarles una vida justa."
  

(José Antonio Primo de Rivera, Teatro de la Comedia, 29 de octubre de 1933) - DISCURSO DE LA FUNDACION DE FALANGE ESPAÑ0LA

Y ya sabemos como terminó el socialismo.. llevando a sus víctimas al infierno (mientras decía querer crear el paraíso en la tierra). Y ese el mismo conferenciante, también nos avisaba ya por aquellos días, de esto mismo en sus discursos. Discursos muy interesantes y premonitoiros que yo humildemente te invito a leer (si lo deseas, pero cuida que no se enteren en el PP, que ya sabes que no lo verían nada bien.....).

En cualquier modo, es lógico, ya que como te he dicho en mi anterior escrito, el socialismo es un hijo putativo (y por tanto, no deseado, pero inevitable) de la aplicación práctica de las ideas que sustentan el capitalismo liberal. Y no vayas a pensar, como dice el refrán, que muerto el perro se va a acabar con la rabia.... Porque la rabia puede renacer en cualquier momento. Es ley de vida... Esta realidad no habría que perderla de vista, y no os llevéis las manos a la cabeza luego.......... ni empecéis con el victimismo de si al PSOE no le pasaban estas cosas cuando hacía lo mismo que vosotros (porque no vale, ya sabes cómo funciona España, estimado Plus Ultra).

Pero...... ¿sabes qué es lo único que a mí, personalmente, me dolería en el alma, si ésto nuevamente ocurriera..?. Lo que mas me dolería es que quienes acabaríamos pagando las consecuencias, incluso con nuestras vidas, seríamos los católicos y nuestra Iglesia (como siempre ha terminado ocurriendo cuando se han desatado los demonios de la tierra). Porque la Iglesia católica siempre ha estado perseguida, estimado Plus Ultra. Y lo ha estado, además, con extremada violencia. Unas veces perseguida hasta la sangre (y el latrocinio) por tus correligionarios liberales (recuerda las matanzas de frailes, las desamortizaciones ladronas del sinvergüenza de Mendizábal y Madoz y la quema de conventos de 1834 de las turvas liberales en plena efervescencia de esas ideas) y otras veces por los rojos socialistas, comunistas y anarquistas, allá por los lamentables años treinta que nos llevaron a la guerra. En cualquier caso, todos masones, los unos y los otros.... Pero, eso es únicamente lo que me dolería.... y no que quemaran las sedes de vuestros respectivos partidos políticos. Ojalá ardieran todas y nunca mas existieran (hablo en términos solo políticos... jeje... que nadie me malinterprete; no quiero acabar con mis huesos en la cárcel... todavía). Pero sinceramente te digo que solo me dolería por la verdadera Iglesia, que desgraciadamente, será esta vez, como siempre ha sido, la que ha acabado pagando los platos rotos y hasta el pato que habéis cebado entre todos (liberales y socialistas). Por eso apelo a la Doctrina Social de la Iglesia, para que reine la Verdad y la Justicia.... ¿Pero es que tu también te has creído que Franco era socialista, como dice la tonta esa tan famosa que sale por la TV?. Nada mas lejos de la realidad, estimado Plus Ultra.


Un saludo

(como ves, esta vez he intentado redactar este último mensaje en un tono mas político y algo menos "santurrón", para que no me digas que escribo cosas propias de un medioevo que desconoces por completo y del que solo has aprendido propaganda..). Por eso te reitero, de nuevo, y aunque te parezca pesado... que te vengas con nosotros a la verdadera fe, y abandones la herejía liberal. No pierdas tu alma, estimado Plus Ultra.

_____________________________________________
P.D.: Por cierto... ¿te has leído las encíclicas papales que te dije?. Si hablamos de DSI, primero deberíamos saber a qué nos estamos refiriendo; La DSI no son pellizquitos de monja, con buenas intenciones, como la describen algunos liberales conciliadores... estimado Plus Ultra (yo ya me esforcé en su día en aprender lo que dicen los liberales y por eso hablo de "herejía" cuando me refiero a sus doctrinas).

Iniciado por jasarhez

Hola de nuevo, Plvs Ultra
¿Por qué te parece "afortunado" no vivir en la Edad Media?, ¿No me digas que también te has creído ese bulo liberal que describe esa época en la que gobernaba la Iglesia de Cristo, como una "época oscura", hasta que llegaron las "luces" del siglo de las "idem"... Y nada está mas lejos de la realidad, Plus Ultra, .

Me parece que está Vd. plenamente convencido que la Iglesia Católica tiene la solución a todos nuestros problemas. Lo cual me parece muy respetable pero no deja de ser una creencia muy discutible.

Personalmente me preocupan mucho más los recortes en enseñanza e investigación que la reforma laboral y el despido libre. Y no he leído nada sobre estos recortes en sus encíclicas.

Durante siglos, ya en los tiempos modernos, la jerarquía de la Iglesia ha frenado el avance científico, cultural y económico de España. Con la llegada de los Borbones España mejoró notablemente su organización interna, entre otras cosas porque la religión perdió parte de su poder en favor de la Ilustración. Así mejoraron cosas tan básicas y necesarias como la agricultura y con ella la alimentación de la población. Esto lo reconoce hoy incluso cualquier miembro de la Iglesia con un mínimo de responsabilidad. Por eso me extraña que Vd añore la Edad Media.

Iniciado por PLVS VLTRA

Me parece que está Vd. plenamente convencido que la Iglesia Católica tiene la solución a todos nuestros problemas. Lo cual me parece muy respetable pero no deja de ser una creencia muy discutible.

Personalmente me preocupan mucho más los recortes en enseñanza e investigación que la reforma laboral y el despido libre. Y no he leído nada sobre estos recortes en sus encíclicas.

Durante siglos, ya en los tiempos modernos, la jerarquía de la Iglesia ha frenado el avance científico, cultural y económico de España. Con la llegada de los Borbones España mejoró notablemente su organización interna, entre otras cosas porque la religión perdió parte de su poder en favor de la Ilustración. Así mejoraron cosas tan básicas y necesarias como la agricultura y con ella la alimentación de la población. Esto lo reconoce hoy incluso cualquier miembro de la Iglesia con un mínimo de responsabilidad. Por eso me extraña que Vd añore la Edad Media.

Amigo, me parece que estás algo despistadillo respecto de algunas cuestiones. Te adjunto este enlace que resulta un tanto ilustrativo sobre el tema. Por otro lado, me parece que tus conocimientos sobre la Edad Media son más bien escasos y están, por el contrario, muy influenciados al igual que los que posees sobre la Iglesia Católica, por la propaganda liberal-marxista, los prejuicios populares, obviamente nada fundamentados y aún menos razonados, en resumen, en estos sentidos hablas de memoria.

De lo que has expuesto sobre la situación actual, aparte de alguna precisión que otra, estoy de acuerdo en sus líneas generales, pero por favor, no te metas en terrenos que no conoces bien. Y todo ello desde la premisa de que casi todo en este mundo es interpretable y discutible, casi todo, NO TODO.

http://www.hispanismo.org/ciencia/13...o-tecnico.html

Iniciado por Valmadian

Amigo, me parece que estás algo despistadillo respecto de algunas cuestiones. Te adjunto este enlace que resulta un tanto ilustrativo sobre el tema. Por otro lado, me parece que tus conocimientos sobre la Edad Media son más bien escasos y están, por el contrario, muy influenciados al igual que los que posees sobre la Iglesia Católica, por la propaganda liberal-marxista, los prejuicios populares, obviamente nada fundamentados y aún menos razonados, en resumen, en estos sentidos hablas de memoria.

De lo que has expuesto sobre la situación actual, aparte de alguna precisión que otra, estoy de acuerdo en sus líneas generales, pero por favor, no te metas en terrenos que no conoces bien. Y todo ello desde la premisa de que casi todo en este mundo es interpretable y discutible, casi todo, NO TODO.

www.hispanismo.org/ciencia/13800-la-iglesia-catolica-y-su-vinculacion-al-progreso-cientifico-tecnico.html

Por eso he insistido tanto en decirle que busque verdadera información y que se deje de leer esos panfletos propagandísticos liberales que les dan, quizás, en la sede del PP o en la agrupación local de empresarios liberales, o vaya Vd. a saber dónde... Este es otro claro ejemplo de esos que siempre han anhelado ver a la Iglesia de Cristo convertida en un modelo de Iglesia farisaica y moderna, que esté reducida a lo folclórico (únicamente) en el ámbito de lo público. Eso sí... y corrompida hasta la médula para saber acatar sin reparos el "misterio de iniquidad", dentro del relativismo mas moderno. Una Iglesia donde Poncio Pilatos encabece la presidencia de la Conferencia de sus obispos (umm.... a qué me está recordando esto que digo..?)

Iniciado por Valmadian

me parece que tus conocimientos sobre la Edad Media son más bien escasos

Tienes razón. Mi cultura "libresca" es la justa. Pero algo sé seguro, y es que las personas de la Edad Media eran de carne y hueso como tú y como yo.

Hoy decimos que estamos en crisis porque la gente no puede ejercer su profesión o porque la gente no puede estudiar en la universidad que quiere. Pero en los tiempos pasados, las crisis consistían en que la gente se moría por epidemias como la peste, o simplemente se arruinaban y mataban entre si en guerras y persecuciones religiosas estériles, que duraban décadas o incluso siglos.

La vida era deprimente, ya no sólo en la Edad Media sino incluso en los siglos posteriores. La pobreza, la enfermedad, la crueldad, la ignorancia, el miedo y la superstición sumían a la gente en un estado permanente de melancolía y pesimismo. Sólo hace falta leer, escuchar música o ver cuadros y esculturas de la época para darse cuenta de lo triste que era la vida de la gente. Quizá por eso la religión y la vida espiritual era tan importantes, ya que posiblemente era el único consuelo que había. De ahí que gran parte de la literatura y arte de esos años sea religiosa.

Por fortuna, hoy la gente goza de buena salud, no padece hambre, no es torturada ni perseguida por nadie, no es supersticiosa, etc etc. Por tanto, sin restar importancia a la religión, la gente hoy tiene otras fuentes de felicidad y satisfacción que antes no había y que ahora requieren de atención de la misma forma que en la edad Media requería atención la religión.
Si en la edad media había una institución como la Iglesia para atender a las necesidades espirituales de la población, hoy tendrá que haber otras instituciones que atiendan estas otras nuevas necesidades. ¿Alguien cree que la Iglesia está atendiendo o que puede atender estas otras necesidades?

Iniciado por PLVS VLTRA

Tienes razón. Mi cultura "libresca" es la justa. Pero algo sé seguro, y es que las personas de la Edad Media eran de carne y hueso como tú y como yo.

Hoy decimos que estamos en crisis porque la gente no puede ejercer su profesión o porque la gente no puede estudiar en la universidad que quiere. Pero en los tiempos pasados, las crisis consistían en que la gente se moría por epidemias como la peste, o simplemente se arruinaban y mataban entre si en guerras y persecuciones religiosas estériles, que duraban décadas o incluso siglos.

La vida era deprimente, ya no sólo en la Edad Media sino incluso en los siglos posteriores. La pobreza, la enfermedad, la crueldad, la ignorancia, el miedo y la superstición sumían a la gente en un estado permanente de melancolía y pesimismo. Sólo hace falta leer, escuchar música o ver cuadros y esculturas de la época para darse cuenta de lo triste que era la vida de la gente. Quizá por eso la religión y la vida espiritual era tan importantes, ya que posiblemente era el único consuelo que había. De ahí que gran parte de la literatura y arte de esos años sea religiosa.

Por fortuna, hoy la gente goza de buena salud, no padece hambre, no es torturada ni perseguida por nadie, no es supersticiosa, etc etc. Por tanto, sin restar importancia a la religión, la gente hoy tiene otras fuentes de felicidad y satisfacción que antes no había y que ahora requieren de atención de la misma forma que en la edad Media requería atención la religión.
Si en la edad media había una institución como la Iglesia para atender a las necesidades espirituales de la población, hoy tendrá que haber otras instituciones que atiendan estas otras nuevas necesidades. ¿Alguien cree que la Iglesia está atendiendo o que puede atender estas otras necesidades?

Quizás sería interesante abrir, aquí, un nuevo hilo para desmontar algún que otro mito, demasiado expandido por el orbe, a consecuencia de la obscena propaganda masónica, sobre cualquier época en la que no han sido hegemónicas sus ideas liberales. ¡Qué pena me da leer tu mensaje!.

¿Te imaginas qué pensarán los hombres de los tiempos futuros cuando se propongan analizar nuestra época?. ¿Qué opinarán de las ruinas de nuestros centros comerciales cuando sean comparados con las fastuosas y sagradas catedrales del medioevo?. ¿Qué dirán de nosotros cuando se enteren de que, en esta sociedad, se asesina "por derecho" a millones y millones de niños por descuartizamiento..".?. ¿QUé pensarán de nosotros cuando sepan que mas de la tres cuartas partes de la humanidad se mueren de hambre y de enfermedades, mientras las multinacionales y los gobiernos ricos realizan políticas de limitación de sus excedentes alimenticios, en nombre de los mercados y de la "estabilidad de precios"?. Por no hablar de los millones de muertos en las guerras en nombre de la democracia, y las dos grandes guerras mundiales, que han hecho de este último siglo el más sanguinario de toda la historia de la Humanidad... Enfermedades para las que no se destinan fondos en investigación farmaceútica, sencillamente porque los millones de personas que las padecen o son pobres, o viven en países pobres, que no interesan a las multinacionales de la industria farmaceútica, ni a los gobiernos.

Descreimiento, falta de solidez en las ideas morales, relativismo, tolerancia con el mal, revoluciones sangrientas, destrucción de la institución familiar, adoración del becerro de oro, etc, etc... (otro día, si quieres, sigo enumerando males actuales, que por hoy me he cansado..). ¿Y me vas a criticar tu a la Edad Media, solamente porque durante esa época existió alguna que otra gran epidemia y no se había inventado todavía la penicilina?.

¿De donde sacas tu la bobada esa de que el mundo vivía sumido en la melancolía y el pesimismo? (pues menuda depresión mas larga, menos mal que aún no se había inventado la psiquiatría). ¿Tu crees de verdad que eran pesimistas los hombres que construyeron las catedrales?. ¿Dónde ves tu el pesimismo en esas gentes?, y sobretodo, ¿en qué te basamentas, olvidando el cinismo de compararla con una sociedad, como la nuestra, en la que se consumen los antidepresivos por toneladas todos los días?. Hasta los niños han sido absorvidos por ese mercado que destina, (...naturalmente, no podía ser de otra forma) millones y millones de dólares.

Y dices que la Iglesia no puede atender a las necesidades de la población. Y yo te digo.. ¡pues claro!, ¿es que tu también eres de esos que piensas que la Iglesia debe quedar convertida en algo así como una ONG?. Con esos argumentos, y después de tanto rollo como te he soltao (y que quizás ni te has leído, cosa que comprendo, porque me enrollo como las persianas..), no se ni para qué sigo esforzándome tanto en escribir(te).

Nuestra época pasará a la historia con el nombre de "la época del aborto", la del terrible holocausto de la matanza de niños por cientos de miles cada año, por millones en el mundo entero...y del hambre dentro de un mundo en el que reina la opulencia y el despilfarro mas estúpido. En una época como ésta, ¿quién puede sentirse a salvo?. Como dijo la madre Teresa de Calcuta: "Si una madre es capaz de destruir a su propio hijo, ¿qué me impide a mi matarte? ¿Qué te impide a ti matarme? Ya no queda ningún impedimento", estimado Plus Ultra, por eso... ¿de qué nos extrañamos de que nuestro gobierno convierta en derecho el egoísmo de algunos patronos con afanes esclavistas, si ya ha convertido, también en derecho, el egoísmo asesino de las feministas y de las meretrices y sus chulos abortistas?.

Un saludo

Iniciado por PLVS VLTRA

Tienes razón. Mi cultura "libresca" es la justa. Pero algo sé seguro, y es que las personas de la Edad Media eran de carne y hueso como tú y como yo.

Hoy decimos que estamos en crisis porque la gente no puede ejercer su profesión o porque la gente no puede estudiar en la universidad que quiere. Pero en los tiempos pasados, las crisis consistían en que la gente se moría por epidemias como la peste, o simplemente se arruinaban y mataban entre si en guerras y persecuciones religiosas estériles, que duraban décadas o incluso siglos.

La vida era deprimente, ya no sólo en la Edad Media sino incluso en los siglos posteriores. La pobreza, la enfermedad, la crueldad, la ignorancia, el miedo y la superstición sumían a la gente en un estado permanente de melancolía y pesimismo. Sólo hace falta leer, escuchar música o ver cuadros y esculturas de la época para darse cuenta de lo triste que era la vida de la gente. Quizá por eso la religión y la vida espiritual era tan importantes, ya que posiblemente era el único consuelo que había. De ahí que gran parte de la literatura y arte de esos años sea religiosa.

Por fortuna, hoy la gente goza de buena salud, no padece hambre, no es torturada ni perseguida por nadie, no es supersticiosa, etc etc. Por tanto, sin restar importancia a la religión, la gente hoy tiene otras fuentes de felicidad y satisfacción que antes no había y que ahora requieren de atención de la misma forma que en la edad Media requería atención la religión.
Si en la edad media había una institución como la Iglesia para atender a las necesidades espirituales de la población, hoy tendrá que haber otras instituciones que atiendan estas otras nuevas necesidades. ¿Alguien cree que la Iglesia está atendiendo o que puede atender estas otras necesidades?

¿Esto me lo estás diciendo o me lo estás contando? Explícaselo a los 3 millones de menores de 12 años que viven en los alrededores de Yakarta buscando entre las basuras. Esta durísima realidad se ha transmitido a través de TELEMADRID en el programa "Madrileños por el mundo" cuando entrevistaron a una monja que intentaba hacer algo por ellos; cuéntaselo a los más de 100 millones de víctimas mortales de las dos guerras mundiales; cuéntaselo a todos los millones de muertos del resto de todas las guerras habidas y por haber del resto del S. XX y de lo que llevamos de XXI; cuéntaselo a todos los damnificados y desplazados; explícaselo a las víctimas de la barbarie más grande cometida en Nagasaki e Hiroshima; cuéntaselo a los más de 100 millones de asesinados más otros 50 millones más de desaparecidos así como los millones de incalculables víctimas de la represión, persecución, aplastamiento de la ética, de la moral y de un vivir sin saber para qué, nada más que por capricho de los totalitarismos, especialmente del marxismo; cuéntaselo a todos los miserables que mueren de hambre y enfermedad en el mundo hoy mismo, ¡cada día!; díselo a los millones de críos que no tienen derecho ni la vida y son abortados; díselo a los "felices" drogadictos; ¡cuéntales a todos lo "maravilloso de mierda que es tu mundo feliz". Cuéntaselo a todos, explícaselo, diles cuáles son tus teorías. Explícales que las algo más de 4.000 enfermedades que padece el ser humano están a punto de ser erradicadas; explícales que van a poder comer a diario lo que les dé la gana, a cualquier hora y que la única hambre que van a padecer va ser resultado de un régimen de adelgazamiento; diles que en cualquier momento alguien va a entrar en su choza, o debajo del puente en el que se refugian, con dos pares de llaves: uno las de la vivienda digna y otra la del coche de sus sueños... ¡Nada! que vivimos en el mundo feliz de Huxley y no tenemos derecho a ser políticamente incorrectos, porque para eso ya tenemos la tiranía del "feliz y moderno" Estado mundial orweliano.

Creo que para soltar chorradas es mejor callar. Si tienes problemas con tu empresa, recurre donde debas o donde puedas. Yo también tengo problemas con mi economía y mi empleo, por cierto en la Enseñanza Pública, y ya puedes buscar por el Foro mis quejas, que no las encontrarás. Pero deja de decir tonterías sobre asuntos de los que no tienes ni idea.

¿Ejercer la carrera o la profesión que se quiere y no poder? ¿Y qué crees que me pasa a mí? ¿No poder estudiar en la Universidad que uno quiere? ¿Y qué crees que me pasó a mi o les pasa a mis hijas? ¿Y culpa tienen de eso Franco, Mao-Tse-Tung, la cigarrera del cine o el guardia de la esquina? ¿te has esforzado bastante en tus estudios primarios, secundarios y de bachillerato o eras de los "he aprobado" o "me han suspedido"? Y, desde luego, sacar conclusiones de la felicidad o infelicidad de las gentes de la Edad Media por las pinturas, ya es rizar el rizo. ¿Sabes algo de las características de la pintura románica, gótica y hasta renacentista? y de literatura de aquéllos siglos ¿cuántas obras has leído? Llega un momento en que uno se aburre de leer bobadas.

Pues querido amigo Jasarhez, creo que la Santa Madre Iglesia si es la mayor ONG del mundo en todo, mira lo que hay en este enlace:

Lo que hace la Iglesia en España

Iniciado por Valmadian

Pues querido amigo Jasarhez, creo que la Santa Madre Iglesia si es la mayor ONG del mundo en todo, mira lo que hay en este enlace:

Lo que hace la Iglesia en España

Sin ninguna duda que la Iglesia en virtud de la caridad de Cristo hace todas estas cosas, pero no es una ONG, gracias a Dios. Son obra del anuncio del Reino de Dios en la tierra, y lo que será el mundo cuando Cristo venza al poder de las tinieblas. Y lo que sería la sociedad el día en que se ablande el corazón de tantos... y pueda ser una realidad en el gobierno de las naciones todo lo que dice la DSI, tal y como le estamos intentando explicar a Plus Ultra. Pero las ONG's (no me refiero a los muchos cooperantes y voluntarios de buena voluntad) actúan por otros intereses muy distintos, la mayoría... Además, la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y muchas ONG's no se si serán parte de algún órgano consultivo de las Naciones Unidas, o vaya Vd. a saber de qué otro "cuerpo"... Fijate, por ejemplo, en la famosísima Médicos sin Fronteras (por poner un ejemplo):

Médicos sin Fronteras reconoce practicar abortos en países donde está prohibido | Intereconomía | 689466

Mucho cuidado con algunas ONG's, tan monas ellas..... Un abrazo en Cristo, amigo Valmadian.

Iniciado por Valmadian

¡cuéntales a todos lo "maravilloso de mierda que es tu mundo feliz".

Es evidente que Vd. no está muy satisfecho con el mundo actual. Quizá sea porque está Vd. bien informado y es consciente de las injusticias que existen en este mundo. Evidentemente si Vd fuese un campesino ignorante y analfabeto de la Edad Media no tendría tantos disgustos y sería Vd más feliz.
Por la misma razón ¿Quién le dice que esos niños de Jakarta que viven recogiendo basura no son más felices que Vd?
¿Deberíamos vivir todos recogiendo basura para ser más felices?
Yo creo que no. No creo que la solución sea recoger basura como tampoco creo que lo sea volver a una sociedad feudal.

¿Ve Vd. su contradicción?

Iniciado por PLVS VLTRA

Es evidente que Vd. no está muy satisfecho con el mundo actual. Quizá sea porque está Vd. bien informado y es consciente de las injusticias que existen en este mundo. Evidentemente si Vd fuese un campesino ignorante y analfabeto de la Edad Media no tendría tantos disgustos y sería Vd más feliz.
Por la misma razón ¿Quién le dice que esos niños de Jakarta que viven recogiendo basura no son más felices que Vd?
¿Deberíamos vivir todos recogiendo basura para ser más felices?
Yo creo que no. No creo que la solución sea recoger basura como tampoco creo que lo sea volver a una sociedad feudal.

¿Ve Vd. su contradicción?

¿Contradictorio yo? ¡NO! te aseguro que no. Porque esos niños de Yakarta ven como los "ricos" de este sistema liberal de mierda sobrevuelan su miseria desplazándose en helicópteros privados, algo que se destacó a propósito en el documental. Pero, además, es que esos niños tienen ojos para ver cómo viven otros, y es que no están encerrados en un campo de concentración y se desplazan a lugares en los que ven el superlujo en el que viven los que son "felicísimos" aquéllos que se aburren hasta el hastío los que todo lo tienen.

Luego, sigues insistiendo en demostrar tu ignorancia. ¿Qué tiene que ver todo esto con pretender "volver" a una sociedad feudal? Por otro lado, el vínculo feudal lo era de lealtad y mutua ayuda entre quienes lo establecían, así que es mejor callar.

De lo que aquí se ha venido intentando hablar es de que se deben volver a restablecer los valores morales humanos en las relaciones de trabajo, mientras tanto el tema se ha ido por los "cerros de Úbeda", para darse una vuelta por "las montañas de Kabul" para acabar hablando de las cabras de Argelia.

Respecto a la "felicidad" de mi existencia no es asunto tuyo, pero si lo es el hecho de que soy sociólogo, amigo.

Iniciado por Valmadian

De lo que aquí se ha venido intentando hablar es de que se deben volver a restablecer los valores morales humanos en las relaciones de trabajo

A eso nadie puede oponerse. El problema es que de momento tenemos que conformarnos con restablecer el trabajo, que no lo hay.

La cualificación de la mano de obra española es baja o nula, por tanto la calidad del empleo será también baja o simplemente no habrá empleo.
Si queremos restablecer los valores humanos, como Vd dice, primero habrá que mejorar la cualificación y la productividad de las empresas. Para ello es imprescindible invertir en educación y tecnología. Pero esto debió haberse hecho ya hace décadas.

En la 2ª república España se modernizó como nunca lo había hecho, o más bien estaba empezando a modernizarse y a asentar las bases de una industria nacional competitiva ... pero ya sabemos todos lo que pasó: La Guerra Civil.
Por lo tanto la industrialización de España no se realizó hasta los años 60 cuando los americanos decidieron que Franco les era útil en su guerra fría contra el comunisno. La llegada masiva de dinero americano permitió que a golpe de subvenciones adjudicadas amigotes vencedores de la "cruzada", el país empezase su reconstrucción después de 20 años de atraso y hambre. Con este panorama innovar y ser productivo era lo de menos, bastaba con sacarse el carné de Falange (mejor del Opus Dei) para que te regalasen una empresa con contratos para el gobierno. Parte de la industria española acabó repartida entre ex almirantes y ex generales amigos de Franco.
En la democracia se mantuvo el mismo sistema de compadreo, pero esta vez sólo hacía falta un carné del PP, PSOE o de algún sindicato para beneficiarse del dinero público. ¿Alguien recuerda las privatizaciones de empresas públicas adjudicadas a amigos de Aznar?
Y así fue como España "preparó" su ingreso en la Unión Europea. Una vez dentro de este bloque de mercado libre las industrias españolas no podían ser subvencionadas y por tanto fueron barridas del mapa. Al principio nadie se preocupó mucho por ello porque se recibían de Europa los llamados fondos de cohesión que sirvieron para comprar (vía sindicatos) el silencio de miles de trabajadores despedidos y además sirvieron también para financiar los 17 gobiernos autonómicos, cada uno con sus múltiples aeropuertos sin aviones y trenes de alta velocidad sin pasajeros.

Hoy se acabaron los fondos de cohesión y el dinero prestado. Llega la hora de la verdad. España tiene que financiarse con lo que produzca. Como no producimos nada el resultado es la bancarrota y la ruina actual.

¿Ven Vds. ahora la relación entre el franquismo, o más bien, entre los métodos del franquismo y la crisis actual?
El que no lo vea es que está ciego.

Iniciado por PLVS VLTRA

Si queremos restablecer los valores humanos, como Vd dice, primero habrá que mejorar la cualificación y la productividad de las empresas

Por eso Jesús nos dijo, "mejoren la productividad en sus empresas y alcanzarán el reino de los cielos". (ésto es una estúpida ironía, sr.Plus Ultra... Jesucristo jamás dijo ninguna herejía como la que tu has dicho). Nuestro Señor nos dijo que no se puede servir a dos señores a un mismo tiempo, y que nadie puede adorar a DIos y al dinero, y que si no estábamos con Él estaríamos en su contra. Y tu vas diciendo por ahí, que "para restablecer los valores humanos... primero hay que mejorar la productividad y todas esas bobadas" y yo ya niego incluso todo lo que dices desde su inicio. No hay que restablecer ningún "valor", sr. "emprendedor Plus Ultra", los "valores" están en esa mierda llena de capitalistas a la que llaman Bolsa, y lo segundo, hablar de "humanismo" es propagar la herejía y mucho más aún cuando algunos necios, con ánimo de congraciarse con los votos de muchos despistados.. se empeñan en llamarlo "humanismo cristiano", como le pasa al partido ese de Poncio Pilatos (PP). O se es humanista, sr. Plus Ultra, o se es cristiano... pero no ambas cosas a un mismo tiempo, porque ambos términos son contradictorios, ya en su misma etimología. El humanismo pone al hombre en el centro y el cristianismo reconoce que Dios es el centro, el origen y el final de todo cuanto existe (incluído al hombre). Luego.. ambos son incompatibles, precisamente porque, como dijo Jesucristo (y ya te lo he citado antes) NO SE PUEDEN SERVIR A DOS SEÑORES A UN MISMO TIEMPO.

Y luego continúas (como ya hizo en su día el Aznarín) hablando en términos elogiosos de esa nefasta segunda república, aquella que, según tu también, comenzó a andar por el camino correcto de la economía liberal y moderna, etc, etc.... Y entonces ya sí que te digo: ¡apaga y vámonos!, me niego a continuar debatiendo nada mas contigo sobre estos temas. Esta es la gota que ha colmado el vaso de mi paciencia.... Y te vuelvo a repetir, lo ya dicho en otros mensajes míos: Liberales y rojos sois de la misma familia, la familia nacida de las ideas masónicas de mierda. Y ya no he querido leer nada mas de tu mensaje.

Y solo te digo: ¡¡MUERTE AL LIBERALISMO!!. Y me vuelvo a despedir con dos gritos, patriótico y católico, que aborrecéis tanto vosotros como lo aborrecen vuestros hijos, los rojos. Y por eso los repito; (y me despido de mis discusiones contigo sobre este tema, con un video que expresa mi ideología...). Un saludo

¡¡VIVA CRISTO REY!!
¡¡ARRIBA ESPAÑA!!

Vayamos por partes. El restablecimiento de los valores morales empieza en la sociedad. En efecto, para ello hay que superar, es decir, derogar totalmente el sistema educativo vigente, renovar parte del profesorado, recuperar los valores cristianos y tradicionales de la sociedad española. Hay que enseñar que mentir es pecado, que robar también lo es, que calumniar otro tanto de lo mismo, que el cinismo y la hipocresía son malas compañías... etc, etc. En resumen, esas cosas que antes se enseñaban mediante normas de urbanidad en los colegios --no "ineducación para las masas"--, y que también se encontraban en los misalitos para niñas y niños. Y esto no es "franquista", sino muy anterior a la república que mencionas y de la que te hablaré algo, lo suficiente.

Pero también para hablar de valores cristianos en el ámbito del trabajo, hay que empezar por conocer a fondo los contenidos de la Encíclica RERUM NOVARUM, --te recomiendo su lectura--, y en ella se encuentran muchas claves para la solución de los problemas actuales. No obstante, hay problemas casi irresolubles y a ellos me refiero a continuación:

1.- Un sistema capitalista que supera las fronteras nacionales.

2.- Ese sistema ha encontrado "SU" fábrica en un país llamado CHINA, con una mano baratísima, --explotada al máximo--, con una concentración total de industrias productoras y las correspondientes factorías que proporcionan todas las materias semi-elaboradas sin necesidad de intermediarios; con un sistema impositivo que permite exportaciones a todo el mundo gracias a una red de distribución completamente estructurada. En resumen, todo el tercio industrializado de China es productor, exportador y distribuidor simultáneamente. Es decir, no cabe pensar en tales empresas por un lado y que los importadores son otros, ¡para nada! ¿Cómo se contrapesa semejante situación?

3.- Las crisis siempre son provocadas por alguien. La actual muy posiblemente tenga por finalidad "frenar" precisamente a ese "Leviatán chino". En la situación actual el obrero con coche alemán pero en paro, aceptará condiciones que hace apenas 2 ó 3 años hubiese despreciado. O lo que es igual, ese obrero aceptaría ahora de nuevo el coche nacional de segmento medio o incluso bajo, o tal vez el coche alemán de segunda mano --tal como está ocurriendo--. También aceptaría el vivir en una casa alquilada en vez de embarcarse en hipotecas a las que no puede hacer frente. Personalmente considero que hubo una serie de bancos que creyeron forrarse con la concesión continua de créditos-basura a gente que no tenía recursos, pero si ambiciones, y este proceso fue inducido a través de una caída generalizada del valor del dinero. Se generaron más cantidades de moneda que el oro existente con que cubrirlas. Los bancos encontraron el gran chollo en el hecho real de que la vivienda a plazos, o el coche, no son de su propiedad, como la gente cree, sino de cada uno que se compromete y pide dinero. Lo que es de los bancos es precisamente ese dinero y sus intereses usureros. Y esto la gente no es que no viera, es que ni lo entendía y lo sigue sin entender.

4.- Ya no convenía seguir con el sistema y había que hacerlo caer. Ahora hay que reconvertir todo en algo diferente, que dado que no soy economista no alcanzo a prever, pero que sospecho huele mal, --estas cosas siempre atufan--, y que desde luego habrá que solucionar por la base, pero no mediante revoluciones marxistas o liberales, inducidas y conducidas. El objetivo es un mundo "unificado" bajo un sólo mando, un único gobierno, probablemente formado por sujetos desconocidos para la inmensa mayoría, pero que controlará perfectamente a sus lacayos nacionales, regionales y hasta locales. El mundo a escala planetaria no vuelve a la Edad Media, lo hace al sistema de satrapías​ como durante el Imperio Medo-Persa. La nueva Edad Media la tendremos que hacer los "pseudociudadanos" a través de estructuras no transparentes para los tiranos del mundo. Tal situación está analizada por pensadores como Umberto ECO, Furio COLOMBO, Francesco ALBERONI, Giuseppe SACO, tal como lo expresan en un ensayo titulado precisamente La Nueva Edad Media (ALIANZA), y que pronostican desde 1974, año de la primera edición.

P.D. Sobre la república y sobre la situación económica y laboral del Régimen de Franco, ya te daré detalles bien documentados, no apreciaciones etéreas basadas en charlas de amiguetes o de barras de bar, y aún menos procedentes de una Prensa interesadamente manipuladora.

Iniciado por Valmadian

Vayamos por partes. El restablecimiento de los valores morales empieza en la sociedad. En efecto, para ello hay que superar, es decir, derogar totalmente el sistema educativo vigente, renovar parte del profesorado, recuperar los valores cristianos y tradicionales de la sociedad española. Hay que enseñar que mentir es pecado, que robar también lo es, que calumniar otro tanto de lo mismo, que el cinismo y la hipocresía son malas compañías... etc, etc. En resumen, esas cosas que antes se enseñaban mediante normas de urbanidad en los colegios --no "ineducación para las masas"--, y que también se encontraban en los misalitos para niñas y niños. Y esto no es "franquista", sino muy anterior a la república que mencionas y de la que te hablaré algo, lo suficiente.

Pero también para hablar de valores cristianos en el ámbito del trabajo, hay que empezar por conocer a fondo los contenidos de la Encíclica RERUM NOVARUM, --te recomiendo su lectura--, y en ella se encuentran muchas claves para la solución de los problemas actuales. (.../...)

4.- (.../...) El mundo a escala planetaria no vuelve a la Edad Media, lo hace al sistema de satrapías​ como durante el Imperio Medo-Persa. La nueva Edad Media la tendremos que hacer los "pseudociudadanos" a través de estructuras no transparentes para los tiranos del mundo. Tal situación está analizada por pensadores como Umberto ECO, Furio COLOMBO, Francesco ALBERONI, Giuseppe SACO, tal como lo expresan en un ensayo titulado precisamente La Nueva Edad Media (ALIANZA), y que pronostican desde 1974, año de la primera edición.

Interesante intervención, Valmadian. Destaco de ella el principio, magnífico... y tu apelación a la Encíclica Rerum Novarum de León XIII (yo la complementaría, también, con la Quadragesimo Anno, de Pío XI) y conel final del punto cuarto, en el que apuntas a la solución de algunos de estos problemas, casi irresolubles, y que todos conocemos, y que tu, tan claramente enumeras... Y me quedo con una de sus frases finales: "La nueva Edad Media la tendremos que hacer los "pseudociudadanos" a través de estructuras no transparentes para los tiranos del mundo".

Y esa es la clave para mi también, Valmadian, encontrar la forma de actuar valiéndonos de esas estructuras que puedan ser opacas al poder mundial que preparan los tiranos de este mundo.

Un abrazo en Cristo

Plus Vltra, parece que sigues la línea de pensamiento de la Escuela de Viena, que sostiene que la economía es la única actividad humana exenta de tutela moral. Lo cierto es que toda moralidad que se precie no puede considerar como ajena ninguna faceta de la actividad humana. Y para eso debe haber un sistema moral, ya que pretender una moral ad hoc sería puro utilitarismo y emocionalismo.La economía no es un ser con voluntad propia y carácter teleológico; es simplemente el resultado de la interacción de una miscelánea desordenada de deseos, ambiciones y necesidades más o menos reales y más o menos legítimas. Pretender que se regule a sí misma es dejarla al control de la mayoría (aunque esta mayoría demande digamos pornografía infantil, pero según la ideología democapitalista el mercado siempre tiene razón) y del desequilibrio de poderes. Supongo que ya que eres tan partidario del mercado desregularizado y la ley del más fuerte, si eres víctima del abuso de un gigante multinacional financiado por la élite financiera global y el tráfico de blancas y tu empresa se va a la quiebra (Dios no lo quiebra) le darás una palmada en la espalda al CEO de la multinacional y le felicitarás deportivamente.

Y es que ya lo decía Chesterton, mas o menos con estas palabras: Lo que hacen todos estos no es defender la propiedad privada, sino la libertad de empresa; entendida por ellos como la libertad del más fuerte por extender sus pertenencias a costa de las de los demás... Y yo diría, además, que defender solo estos conceptos con los que son más débiles que ellos, y pedir la protección de unas leyes protectoras cuando se tienen que enfrentar a alguien mucho mas fuerte. En esos casos... se olvidan de tanta teoría liberal y apelan a la equidad y a la justicia. Y ésto me recuerda a un tal Enrique de Diego que se pasó la vida defendiendo el despido libre en Intereconomía, pero cuandole despidieron (con esa misma filosofía que él tanto defendía) puso el grito en el cielo.

Un saludo