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Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

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  1. #1
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Una de las cosas que más daño nos hará a los católicos es la lealtad lacaya de los obispos con el sistema.

    Al ojo normal, eso convierte a la Iglesia en parte del sistema, aunque sea subconscientemente, y no sin falta de razón. Luego las masas enardecidas quemarán iglesias y algunos todavía se preguntarán por qué y de dónde viene tanto odio. Y es que ser pasivo con la injusticia siempre tendrá consecuencias, sobre todo para los que siempre andan buscando su propia comodidad.
    Aunque tengas razón, tu discurso me suena a lo del "pobrecito criminal que mataba porque su infancia fue muy desgraciada". Primera cuestión: ¿porqué esta gente no presta más atención a CÁRITAS que a la Conferencia Episcopal? ¿Es que acaso ellos son idiotas y no son capaces de diferenciar las cosas? Segunda cuestión: somos muchos los perjudicados con una situación inconcebible que nadie sabe con certeza de dónde nos ha llegado, ni cómo vamos a salir de ella, pero eso no nos convierte en incendiarios. Yo soy un tipo con suerte pues sigo conservando mi empleo, pero el poder adquisitivo de mis 14 pagas se ha convertido en el equivalente a 10 de ellas, y todo en dos años y medio. ¿Qué hago, me echó a la calle a organizarla o mejor busco fórmulas de solución al margen de todos los parásitos sociales que pagamos con nuestros impuestos? ¿Y eso cómo se hace? pues de momento trabajando y renovando todo el tejido político mediante los argumentos de la razón. Para eso tenemos la Red, y este sitio, y boca para hablar.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  2. #2
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    ...Luego las masas enardecidas quemarán iglesias y algunos todavía se preguntarán por qué y de dónde viene tanto odio. Y es que ser pasivo con la injusticia siempre tendrá consecuencias, sobre todo para los que siempre andan buscando su propia comodidad.
    Exactamente, además... es que el objeto de la DSI de la Iglesia, esa doctrina siempre tan desoída y tan incomprendida, tanto por la derecha como por la izquierda, es precisamente ese... luchar contra las injusticias sociales. En un programa de Juan Manuel de Prada escuché que cuando S.S. León XIII publicó su enciclica Rerum novarum, muchas señoras de esas bienpensantes de la derecha, que se reunían para rezar el rosario los viernes (y lo dice uno que reza diariamente con su mujer el rosario), ofrecían algunos misterios "por la conversión del Papa".... (este programa es realmente magnífico y me parece un milagro que siga emitiéndose en la TV comercial y en la emisora que se emite).


    Y es que la derechona jamás ha sabido comprender que el Evangelio y la Iglesia no es solamente de ellos... Mientras la izquierda ramplona y atea se complace de ver esa imágen que damos los católicos, porque es el mejor estímulo que puede esgrimir para mover a las gentes a realizar todas sus tropelías.
    Última edición por jasarhez; 02/10/2012 a las 15:06
    Erasmus dio el Víctor.

  3. #3
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    No dispongo de tiempo para estar replicando a cada afirmación de cada línea. Pero, por ir abreviando me temo que la discrepancia estimado Jasarhez va bastante más lejos que la relativa aun SI o un NO. De momento un enlace breve para ir aclarando ideas que uno de estas cosas sabe aunque no sea más que por insistencia y empecinamiento:

    www.es.wikipedia.org/wiki/Pueblo

    La alternativa es desempolvar los viejos manuales de Sociología y empezar con la discusión a todo trapo. No sólo NO son pueblo, sino que tampoco son representativos ya que la muestra es pequeña, y no digamos la nula representatividad del propietario de ese bar, vamos toda la Sociología a revisión ¡ya!

    Y ahora expongo mis presupuestos en relación a estos "espontáneos movimientos de móvil" inducidos por quien sabe quien desde la misma raíz, ¿o es que hay alguien que se trague que eso se hace por iniciativa espontánea? O sea, todos conectados telepáticamente y "por puro azar" se ponen de acuerdo en ir a un sitio determinado, en una fecha concreta y con una finalidad predeterminada. Por favor, ahorradme la carcajada sarcástica.

    Por otra parte, vuestros mensajes destilan una especie de conmiseración por estos "buenos chicos" que, obviamente estando equivocados, hay que redimir de sus evidentes errores. Mientras hay que ver lo "malísimos" que son los votantes de unos partidos de un Sistema ante el cual nada hacen. Es curioso que Donoso afirmes que "culturalmente" la sociedad española es de izquierdas. Me temo que "culturalmente" no, sino sociológicamente, y es eso lo que el Sistema ha hecho creer a este país. No sólo lo ha hecho creer, sino que lo ha organizado todo así, de ese modo. El Sistema, el mismo contra el cual se clama, el mismo, al que se le exige un cambio. Y la mayoría de esos "espontáneos" han mamado del Sistema. ¿Qué van a hacer? Al parecer tu idea Jasarhez es que lo incendien, según deduzco de tu respuesta a Fidelitas para que, después, y al rescate como el Capitán Trueno lleguemos los tradicionalistas a apagarlo y salvar al "pueblo". ¿Y eso en qué película sale?

    Y ahora mi respuesta a vuestras "simpatías":

    DIOS: entre esta gente izquierdosilla, bueno es relativo. Hombre después de inflarnos a porclamar que fuera de la Iglesia no hay salvación, ahora resulta que los católicos de este país no son Iglesia y los pecadillos de esta gente están más o menos justificados, así que pelillos a la mar, un porrete y un polvete. Las motivaciones interiores de cada fiel católico, apostólico, romano, sólo Dios las conoce. Y el conjunto de todos formamos la grey de esa Iglesia, también en España, no sólo una conferencia episcopal. La condición de ser católico por tradición, o porque así se nos enseña obedece a una razón: mantener la fe de Cristo, que ya a la edad madurita, o no tanto a la vista de lo que hay, se tiene la oportunidad de apostatar. Pues bien, primer punto con el discrepo totalmente con esta gente.

    PATRIA. Vamos a hablarles de ella, si sólo odian la palabra ya en si. No digamos el concepto y el sentido profundo de ello. Para ser tradicionalista hay que sentir la Tradición y ésta es "la voz de los antepasados". ¿Y éstos que oyen? ¿Están dispuestos a derramar su sangre por la Patria? Y no nos vengáis con historias como las relativas a que no es lo mismo "predicar que dar trigo", que muchos hemos hecho la mili y hemos pegado tiros. Incluso hoy hasta hay gente que se juega el tipo en esas misiones en escenarios bélicos. ¿Y éstos qué hacen? Estos son los mismos de la "Oficina del Defensor del Soldado", ¡valiente tropa! y es que no es lo mismo enfrentarse a esa Policía "brutal" que a otros tipos igualmente armados que también aprietan el gatillo. Y, por cierto, la Policía Armada en el régimen anterior cargaba y bien, a base de bien, a caballo, con perros, con chorros de agua a presión, con botes de humo y pelotas de goma, y quien pescaban se pasaba un tiempo por cuenta del Estado en un buen calabozo donde le acariciaban el cutis a placer. A ver si es que ahora eran unas ursulinas.

    FUEROS. "¿Y ezo ké éee? ¿Fueros? ¡¡¡ Ufff, qué cosa más antigua!!!...además suena a fasha y dictadura franquista que apesta". Y digo yo, ¿apostamos algo?

    REY, ¿quién?, ¿quién decía antes que ellos identifican la Monarquía Hispánica con Juan Carlos? Pues eso, a gentes que son republicanos por convicción, por empatía con los "republicanutos", por esnobismo, o por pura ignorancia, explícales el genuino sentido de la grandeza de la monarquía como forma de Estado. Lo siento, pero no puedo más... ¡ja,ja,ja,ja,ja,ja!

    En resumidas cuentas, cualquier parecido con la realidad, con mi realidad personal como tradicionalista carlista, es pura quimera.

    ¿Queréis movimientos espontáneos de signo realmente nuestro? Pues tomad nota de la iniciativa que se está llevando a cabo para la concentración del 12 de Octubre en Barcelona. ¡¡¡ Esas son nuestras concentraciones !!! Considero que Hispanismo.Org tiene más que sobrada presencia y capacidad como para empezar a movilizar a la gente, basta con añadir el discurso "ad hoc", o cambiar el actual si hiciese falta.

    Por cierto y ya por último, Donoso, yo soy una persona normal, y los miembros de mi familia, y mis amigos, y mis vecinos, y la gente que me rodea por la calle, y no están en esas concentraciones. También conozco a algunos de ellos, y es que algunos de los que si van también viven aquí, donde yo resido. Y, la verdad, están "más pa llá, que pa cá". No saben nada de nada, no se enteran y no saben ni lo que quieren. Alguno de ellos, "muy normal" todo él, afirma que sobra mucha gente en el mundo y que habría que eliminarlos: es un partidario de la teoría Gaia. Otro, "muy normal" y muy simpático, afirma que se salvan hasta las flores, mientras mezcla lo que le parece del Evangelio con la doctrina budista. Otros, "muy normales", exhiben su republicanismo tricolorista afirmando "que no sabemos lo que nos perdemos".

    La gente "normal" es la que se conduce según las normas, no la que se las salta cuándo y cómo les da la gana. Hay que tener presente estas dos opciones: una sociedad que hace bandera del "cinismo", es decir, "del todo vale", no es una sociedad con futuro. Es puro ácido disolvente, en escasas generaciones destruyen todo para dar paso a una nueva forma de tiranía. Eso es el Sistema, y eso son estas "gentes normales", aunque no lo sean todos.

    La otra opción es la de la sociedad hipócrita, esa que mantiene las formas delante de los demás, la "del qué dirán". Y, ¡oh casualidad!, esas sociedades hipócritas siempre han existido porque son las que precisamente mantienen las normas dando lugar a la perdurabilidad. En efecto, no hay sociedad buena y católica, hay sociedad hipócrita y religiosa (digo religiosa), o sociedad cínica y autodestructivamente atea.

    Saludos en Xto.
    Christabel dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  4. #4
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    No dispongo de tiempo para estar replicando a cada afirmación de cada línea. Pero, por ir abreviando me temo que la discrepancia estimado Jasarhez va bastante más lejos que la relativa aun SI o un NO. De momento un enlace breve para ir aclarando ideas que uno de estas cosas sabe aunque no sea más que por insistencia y empecinamiento:

    www.es.wikipedia.org/wiki/Pueblo

    La alternativa es desempolvar los viejos manuales de Sociología y empezar con la discusión a todo trapo. No sólo NO son pueblo, sino que tampoco son representativos ya que la muestra es pequeña, y no digamos la nula representatividad del propietario de ese bar, vamos toda la Sociología a revisión ¡ya!

    Y ahora expongo mis presupuestos en relación a estos "espontáneos movimientos de móvil" inducidos por quien sabe quien desde la misma raíz, ¿o es que hay alguien que se trague que eso se hace por iniciativa espontánea? O sea, todos conectados telepáticamente y "por puro azar" se ponen de acuerdo en ir a un sitio determinado, en una fecha concreta y con una finalidad predeterminada. Por favor, ahorradme la carcajada sarcástica.

    Por otra parte, vuestros mensajes destilan una especie de conmiseración por estos "buenos chicos" que, obviamente estando equivocados, hay que redimir de sus evidentes errores. Mientras hay que ver lo "malísimos" que son los votantes de unos partidos de un Sistema ante el cual nada hacen. Es curioso que Donoso afirmes que "culturalmente" la sociedad española es de izquierdas. Me temo que "culturalmente" no, sino sociológicamente, y es eso lo que el Sistema ha hecho creer a este país. No sólo lo ha hecho creer, sino que lo ha organizado todo así, de ese modo. El Sistema, el mismo contra el cual se clama, el mismo, al que se le exige un cambio. Y la mayoría de esos "espontáneos" han mamado del Sistema. ¿Qué van a hacer? Al parecer tu idea Jasarhez es que lo incendien, según deduzco de tu respuesta a Fidelitas para que, después, y al rescate como el Capitán Trueno lleguemos los tradicionalistas a apagarlo y salvar al "pueblo". ¿Y eso en qué película sale?

    Y ahora mi respuesta a vuestras "simpatías":

    DIOS: entre esta gente izquierdosilla, bueno es relativo. Hombre después de inflarnos a porclamar que fuera de la Iglesia no hay salvación, ahora resulta que los católicos de este país no son Iglesia y los pecadillos de esta gente están más o menos justificados, así que pelillos a la mar, un porrete y un polvete. Las motivaciones interiores de cada fiel católico, apostólico, romano, sólo Dios las conoce. Y el conjunto de todos formamos la grey de esa Iglesia, también en España, no sólo una conferencia episcopal. La condición de ser católico por tradición, o porque así se nos enseña obedece a una razón: mantener la fe de Cristo, que ya a la edad madurita, o no tanto a la vista de lo que hay, se tiene la oportunidad de apostatar. Pues bien, primer punto con el discrepo totalmente con esta gente.

    PATRIA. Vamos a hablarles de ella, si sólo odian la palabra ya en si. No digamos el concepto y el sentido profundo de ello. Para ser tradicionalista hay que sentir la Tradición y ésta es "la voz de los antepasados". ¿Y éstos que oyen? ¿Están dispuestos a derramar su sangre por la Patria? Y no nos vengáis con historias como las relativas a que no es lo mismo "predicar que dar trigo", que muchos hemos hecho la mili y hemos pegado tiros. Incluso hoy hasta hay gente que se juega el tipo en esas misiones en escenarios bélicos. ¿Y éstos qué hacen? Estos son los mismos de la "Oficina del Defensor del Soldado", ¡valiente tropa! y es que no es lo mismo enfrentarse a esa Policía "brutal" que a otros tipos igualmente armados que también aprietan el gatillo. Y, por cierto, la Policía Armada en el régimen anterior cargaba y bien, a base de bien, a caballo, con perros, con chorros de agua a presión, con botes de humo y pelotas de goma, y quien pescaban se pasaba un tiempo por cuenta del Estado en un buen calabozo donde le acariciaban el cutis a placer. A ver si es que ahora eran unas ursulinas.

    FUEROS. "¿Y ezo ké éee? ¿Fueros? ¡¡¡ Ufff, qué cosa más antigua!!!...además suena a fasha y dictadura franquista que apesta". Y digo yo, ¿apostamos algo?

    REY, ¿quién?, ¿quién decía antes que ellos identifican la Monarquía Hispánica con Juan Carlos? Pues eso, a gentes que son republicanos por convicción, por empatía con los "republicanutos", por esnobismo, o por pura ignorancia, explícales el genuino sentido de la grandeza de la monarquía como forma de Estado. Lo siento, pero no puedo más... ¡ja,ja,ja,ja,ja,ja!

    En resumidas cuentas, cualquier parecido con la realidad, con mi realidad personal como tradicionalista carlista, es pura quimera.

    ¿Queréis movimientos espontáneos de signo realmente nuestro? Pues tomad nota de la iniciativa que se está llevando a cabo para la concentración del 12 de Octubre en Barcelona. ¡¡¡ Esas son nuestras concentraciones !!! Considero que Hispanismo.Org tiene más que sobrada presencia y capacidad como para empezar a movilizar a la gente, basta con añadir el discurso "ad hoc", o cambiar el actual si hiciese falta.

    Por cierto y ya por último, Donoso, yo soy una persona normal, y los miembros de mi familia, y mis amigos, y mis vecinos, y la gente que me rodea por la calle, y no están en esas concentraciones. También conozco a algunos de ellos, y es que algunos de los que si van también viven aquí, donde yo resido. Y, la verdad, están "más pa llá, que pa cá". No saben nada de nada, no se enteran y no saben ni lo que quieren. Alguno de ellos, "muy normal" todo él, afirma que sobra mucha gente en el mundo y que habría que eliminarlos: es un partidario de la teoría Gaia. Otro, "muy normal" y muy simpático, afirma que se salvan hasta las flores, mientras mezcla lo que le parece del Evangelio con la doctrina budista. Otros, "muy normales", exhiben su republicanismo tricolorista afirmando "que no sabemos lo que nos perdemos".

    La gente "normal" es la que se conduce según las normas, no la que se las salta cuándo y cómo les da la gana. Hay que tener presente estas dos opciones: una sociedad que hace bandera del "cinismo", es decir, "del todo vale", no es una sociedad con futuro. Es puro ácido disolvente, en escasas generaciones destruyen todo para dar paso a una nueva forma de tiranía. Eso es el Sistema, y eso son estas "gentes normales", aunque no lo sean todos.

    La otra opción es la de la sociedad hipócrita, esa que mantiene las formas delante de los demás, la "del qué dirán". Y, ¡oh casualidad!, esas sociedades hipócritas siempre han existido porque son las que precisamente mantienen las normas dando lugar a la perdurabilidad. En efecto, no hay sociedad buena y católica, hay sociedad hipócrita y religiosa (digo religiosa), o sociedad cínica y autodestructivamente atea.

    Saludos en Xto.
    Estimado Valdamian, yo no voy a tirar de manuales de sociología, aunque tengo que confesarte que hace unos años hasta me dió por matricularme en la UNED, quizás porque disponía de tiempo y ganas, y llegué a cursar dos años enteritos y hasta llegué a comenzar el tercero, porque me atraía esa disciplina (y tengo que admitir que algún día tendré que retomar esos estudios, si volviera a disponer de ganas... porque reconozco eran muy interesantes). Pero no voy a tirar de manuales, porque no me hace falta hacerlo, ya que no voy a discutir en plan académico contigo (porque se que siempre me ganarías... ya que yo soy un pobre ignorante de esos que conformamos lo que se ha dado en conformar "pueblo llano").

    Muestras tu incredulidad frente a una forma de reunión de masas basadas en las nuevas tecnologías y muestras también tu sospecha de que pudiera existir alguien o "algo" trabajando en las sombras. Y esa es precisamente la razón que a mi me movió a abrir este hilo (recuerda mi primer mensaje), lo que pasa es que el tema ha ido degenerando en otra cosa tras tu primer mensaje en el que dijiste (como sigues manteniendo) que esas 60.000 personas (o los 100.000 que decía la BBC esa misma noche en sus telediarios) no formaban parte del "pueblo". Y de ahí ha ido transcurriendo este hilo por otros derroteros, en parte, algo distintos a los que yo había previsto.

    A mi sí me da la sensación de que todo esto sí está "movido" por algunos hilos (y no precisamente los de la telepatía, como dices...). Los gobiernos del sistema llevan haciendo recortes tras recortes desde los tiempos de Felipe González, y el pueblo siempre ha salido a la calle a denunciarlo. Otra cosa es que fuera manipulado su gesto por sindicatos y partidos del sistema. Pero aún recuerdo perfectamente la primera huelga general que el pueblo le hizo a Felipe González en los años noventa o finales de los ochenta, ya no recuerdo con precisión las fechas. En esa ocasión las calles eran un hervidero y la policía del gobierno sociata también repartió mucha cera.. y lo recuerdo, precisamente porque yo estuve en la Puerta del Sol madrileña con el pueblo, NO CON LOS SINDICATOS MAMPORREROS, cuando eso ocurría, y no precisamente haciendo de "madero" (con que ya sabes en dónde estaba yo por aquellas épocas). Es cierto que me dejé manipular saliendo a la calle a protestar por aquella primera reforma laboral, y lo sabía.... como también me dejé manipular (y también lo intuía..) cuando salí a la calle, en tiempos de ZP, a todas las manifestaciones convocadas contra el aborto. Es imposible no sentirse manipulado en ningún momento... La única forma de no tener ese sentimiento es quedarse en casita, y eso no va conmigo.

    Porque este es el problema, ya que si algún amigo te ve en las calles protestando contra los excesos del capitalismo es que eres un "rojo de mierda", y si te ven en las manifestaciones que se convocan contra el aborto o para defender la familia es que eres un "facha de mierda"; el denominador común siempre es el mismo: "...de mierda", bien te califiquen unos u otros. Pero sí tengo que decirte una cosa, en relación a lo que trata tu mensaje: ¡yo siempre me he sentido manifestándome con el pueblo!, tanto cuando compartía las calles, codo con codo, con las señoras y los señores bienpensantes peperos (que había muchos, pero tampoco eran la mayoría) en las manifestaciones mas recientes de la época Zapatero, como cuando he salido con el "otro" pueblo a luchar contra el neoliberalismo (que no es otro que el mismo liberalismo salvaje de siempre, en versión "neo"). Para mi, en mi corazón, el pueblo eran todos.............

    Porque es ridículo decir que una plaza con tantísimas personas (por mucho que en términos sociológicos no resulten ser significativos, porque no sepamos cómo se haya elegido la muestra.. o por lo que sea...), pero son muchos miles de personas unidas por un mismo grito: "NO AL ABORTO", "SÍ A LA FAMILIA" o "NO AL CAPITALISMO". ¿O es que vamos a considerar como pueblo solamente a unos y no a otros...?. Así como también era el pueblo el que en 1981 llenaba esa misma plaza de Neptuno cuando salió Tejero del Congreso, el mismo pueblo que hoy (treinta años después) está pidiendo la salida, no ya de Tejero, sino de esos mismos políticos que entonces defendía. Porque las cosas cambias, amigo Valmadián, y el pueblo también va cambiando con ellas.


    Manifestación tras el 23-F a su paso por Atocha (obsérvese el Excalestric que todavía tenía..)



    Foto del 25-S (ya demasiado vista en este hilo, lo siento..)



    Al pueblo siempre le conduce alguien, incluso sus propios miedos y sus propios cabreos... Pero no por ello dejan de ser PUEBLO.

    Dices que mi idea es "que lo incendien para después, y al rescate como el Capitán Trueno, lleguemos los tradicionalistas a apagarlo y salvar al pueblo". Pero yo no recuerdo haber apuntado nada de eso (supongo que te referiras a este mensaje, ¿no? #10). Pues que conste que trasleérmelo dos veces no he conseguido encontrar esa idea. He pegado el enlace para quien tenga curiosidad pueda leerlo, y si no es éste el mensaje al que te estás refiriendo, por favor dímelo, o dínoslo... No creo que el pueblo tenga ganas de incendiar el hemiciclo todavía, ni tampoco el actual sistema. Solamente están mostrando su cabreo y su falta de confianza en unos partidos políticos en los que, después de treinta años, ya no confían, porque se han dado cuenta de su corrupción y su mentira... Pero si debiéramos de estar la mar de contentos, ¿acaso no era muy parecida la tesis que nosotros venimos manteniendo desde hace muchos años?. El problema Valdamian es que sospechamos que será otra vez la izquierda la que se llevará el gato al agua, porque el pueblo volverá de nuevo a confundirse con sus cantos de sirena, porque no sabrá nada de nosotros, ni siquiera si existimos (pregunta por ahí, y háblales del carlismo o del tradicionalismo, y verás lo variopinto de sus respuestas, todas ellas equivocadas). ¿Y pensamos que en todo este desconcierto que sufre nuestro pueblo vamos a quedar impunes de culpa nosotros?. Algo habremos hecho mal... Como decía ALACRAN en su mensaje número #26 si hubiéramos desmentido la propaganda del actual sistema, habiéndonos puesto en primera fila y dando y recibiendo leña con la bandera rojigualda, apedreando a esta policía-defiende privilegios, quizás comenzáramos a ser adimitidos entre ellos sin ningún problema. Pero, como terminaba diciendo este mensaje que me permito citar: "hoy por hoy la bandera rojigualda es la bandera del conformismo político-social y no hay visos de que eso cambie, tristemente".


    Y mas tarde terminas con hablando de Dios, Fueros, Patria y Rey... perfecto, pero déjame decirte primero que, quizás si nuestros obispos no hubieran contribuído a confundir tanto al pueblo, apoyando la actual constitución que permite y promueve el divorcio, el aborto, el ateísmo, la fragmentación de la Patria y entrona al actual rey... quizás hoy la gente no estaría tan confundida. Pero eso es hacer futuribles... naturalmente.

    Luego sigues diciendo: "¿Queréis movimientos espontáneos de signo realmente nuestro?". Y aquí nadie ha hablado de que estos movimientos sean "nuestros", pero sí están protagonizados por gentes del pueblo, de nuestro pueblo.... aunque no nos gusten. El pueblo, amigo Valdamian, no son solamente "los nuestros". Las guerras civiles se llamán así porque existe tal división entre el pueblo que llega a preferir la guerra para resolver sus propios conflictos internos, y porque ninguno de ellos reconoce al otro como integrante del pueblo. Pues bien, ambos lo conforman, porque eso dice la sociología, ya que hablamos de esa disciplina.

    Un abrazo en Cristo, amigo.

  5. #5
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 2

    INCISO EN EL TEMA:

    Y en medio de tanto desconcierto y preguntas que se me vienen a las mientes, no puedo dejar de elogiar el ejemplo valiente de este propietario de un céntrico bar madrileño que supo enfrentarse a los "guardianes a sueldo" de nuestra actual chusma política, convertida en casta parasitaria, que defendiendo la integridad de su negocio y protegiendo en su interior a los manifestantes que huían de las porras y los fusiles lanza pelotas de la policía, supo ganarse la admiración de todos. También la mía..........

    El hostelero de la Cafetería Prado que se enfrentó a los antidisturbios el 25-S cuenta su historia - EcoDiario.es

    _______________________________________________________________________________________________
    El hostelero de la Cafetería Prado que se enfrentó a los antidisturbios el 25-S cuenta su historia



    Alberto Casillas, un hostelero de Madrid, se ha convertido en un héroe de masas tras enfrentarse a los antidisturbios en las protestas del 25-S. Casillas ha explicado a EcoDiario.es qué sucedió la tarde del martes: "Empezó la carga policial en Neptuno y todos se echaron a correr hacia los comercios del paseo. Entonces, vi a un muchacho al que los antidisturbios estaban pegando, con sangre, y me lancé en su ayuda. Me puse en la puerta, no quería que entraran".

    <<Fotogalería: así se produjo el enfrentamiento>>




    Este camarero de la Cafetería Prado, situada en el madrileño Paseo del Prado 16, se dio cuenta de la intención de los agentes y se interpuso entre ellos y los manifestantes, de pie y erguido en la puerta del local: "Les expliqué que había mucha gente, que iba a ser una masacre. También les dije que por mis 'tal' no iban a entrar. ¡Incluso había niños!", se queja. "Hubo un exceso terrible en la carga policial", sentencia.
    El lío de las versiones

    Javi Julio, un fotógrafo donostiarra que captó el momento, ha contado en Twitter cómo fue el momento: "Primero impidió pasar a la Policía, después pidió que no tiraran mas piedras, y luego, invito a cenar" a los congregados, explica.

    25-S Alberto Casillas, hostelero y héroe


    http://www.youtube.com/watch?v=pZkmS...eature=related




    Al principio, sin embargo, no estaba claro qué pasó. Agencias de noticias como EFE daban en el pie de sus fotos la versión contraria. "El dueño de un restaurante pide que no lancen objetos contra su establecimiento, durante la marcha de protesta que la Coordinadora 25S y la Plataforma en Pie han convocado esta tarde en la capital en torno a la iniciativa 'Rodea el Congreso'", indicaban.

    Ídolo en Internet

    Su historia está recorriendo redes sociales como Facebook y Twitter, donde se ensalza a este encargado de bar por su enfrentamiento contra varios antidisturbios para defender a unos manifestantes que se refugiaban en el establecimiento.
    La convocatoria 'Rodea el Congreso', que reunió ayer a miles de personas en los alrededores de la Cámara Baja y que culminó con diversas cargas policiales contra los manifestantes, 35 detenidos y 64 heridos.






    ______________________________________________________________________________________________

    Un abrazo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 01/10/2012 a las 00:18

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