Tema: El 25-M abstención y más abstención.

Hace un par de días, leí yo también este artículo de Roberto Centeno, que fué en esa ocasión publicado por el confidencial digital: Castigo a la indiferencia: ser gobernados por malvados - Blogs de El Disparate Económico

“El castigo de los hombres buenos que ignoren estas realidades es ser gobernados por malvados”.

Personalmente me dabato entre la abstención (opción que llevo tomando en casi todos los comicios desde hace ya casi veinte años) o votar a algún grupo político que defienda la soberanía nacional, el bien común y los principios católicos, como Impulso Social, por ponerle nombres y apellidos. Pero a veces me pregunto si no sería mejor salir en peregrinación a la Santa Cueva de la Santina de Asturias para pedirle que nos envíe a un nuevo Don Pelayo en nuestros días; aunque éste tuviera que venir de tan lejanas tierras como Rusia

Quizás haga las dos cosas, votar a Impulso Social y marchar en peregrinación a Covadonga. ¡Y de paso me tomo una sidriña y unas fabes en Cangas!. Si alguien se apunta...

Me pasa lo mismo. Había pensado en votar a Impulso Social, pero... ¿para qué? El problema es mucho más profundo que votar al partido de turno.

En mi opinión antes de tomar una decisión sobre qué hacer, hay que meditar sobre las siguientes consideraciones:

1.- Hay que cambiar todo esto, ¡si!, pero ¿cómo? y desde dónde.

2.- Cada vez hay más partidos "pequeños". Lógico, normal, ante esta situación oligárquica. Pero, en lugar de unirse, cada uno hace su capillita y todos los votos que se les den van a parar a los mismos sitios que se quieren desechar. Y es que la propia ley electoral favorece esa injusticia manifiesta. Se podría afirmar, si es que ello fuese posible, que es una ley prevaricadora.

3.- La Europa a la que se vota es la de cuatro oligarcas que viven opíparamente a costa nuestra. Pero no es la Europa histórica que intenta superar las diferencias que la dividieron en el pasado y tampoco es esa idea de la "Europa de los Pueblos", de la "Europa de las Regiones". Para nada, es una Europa mercantilista, inmoral y sin más ideales que el beneficio económico de los mercaderes.

4.- No existe un solo partido político con posibilidades reales y con un mínimo de decencia ética al que votar. No hay uno solo que represente y defienda nuestros valores patrios, ni uno sólo.


Ante semejante panorama, ante semejante desierto de ideales, de ideas, de amoralidad, de ausencia total de ilusiones como Patria y como españoles, no nos queda más que la huelga de votos caídos, o sea, ¡ni un solo voto regalado porque sí! ¡qué se lo curren! ¡qué trabajen para todos y no a costa de todos! ¡qué empiecen por una profundísima limpieza interior en cada uno de sus partidos y a su casa los que sobren! No existe la carrera de "político", sino el servicio que ha de prestar quien decida hacerlo, y eso implica una reducción legal drástica del tiempo a desempeñar un cargo público: los famosos 8 años y ¡a casa!. La reimplantación del "juicio de residencia" es un requisito absoluto e indiscutible. Prohibición legal de que cualquier cargo público electo ocupe más de un puesto. Los partidos deberían rendir cuentas ante un tribunal "ad hoc" de las actividades desarrolladas y si éstas son acordes o no con una constitución nueva.

Como todo esto no es máss que una utopía, un cuento chino o tártaro, como no es más que un delirio y una declaración de buenas intenciones que no sirve para nada, pues para nada sirven a los que vamos a tener que votar, pues ¡abstencion y más abstención!, estos comicios son europeos, a ver si nos quedamos en casa y se llevan ya un buen susto, porque en los próximos dos años volveremos a verles las caras.

Nada se puede arreglar por medio de las elecciones. Ni siquiera no votando en ellas... El sistema está perfectamente concebido para que no se produzcan cambios. Si nosotros, que somos cuatro gatos, no votamos a nadie, ¿qué importa?. El grueso de la gente, que ven televisión y oyen a los políticos (sobretodo los votantes del PP), van a seguir votándoles. La izquierda caerá en votos y el PP mantendrá su techo. Por lo que, proporcionalmente, luego los medios nos dirán que el PP ha crecido en intención de voto... Y es que, en España, no gana votos la derecha, jamás los ha ganado yo creo... Casi se podría decir que sigue tiendo el mismo techo político de sus inicios. Son los votantes de la izquierda los que dejan de votar al PSOE de vez en cuando, y eso hace que el PP proporcionalmente crezca y gane las elecciones. No gana la derecha, es la izquierda la que pierde... debido a que dejan de confiar en ella sus votantes!. Ojalá ocurriera igual entre los votantes de la derecha. Si algún día llegara eso, ya sí que podríamos comenzar a decir que, quizás... abstenerse en España serviría para algo. Pero ese día no llega... Los votantes del PP son una piña. Al margen de que no hay institución más absurda que el Parlamento Europeo, un órgano que ni siquiera tiene poder legislativo. El Parlamento Europeo no es nada de nada, solo humo.. Un humo carísimo que sirve para dar un retiro de oro a muchos políticos.

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Ahora bien, nosotros... ¿qué pintamos?. Yo no me considero ni de izquierdas ni de derechas. Electoralmente no soy nada... Por eso yo antes decía que tenía más fé en la Santina. Sin embargo, ¿qué trabajo cuesta perder cinco o diez minutos en la vida?. Sinceramente, habremos de admitir que no cuesta ninguno. De camino al bar para tomar el aperitivo (o antes de ir a misa) se arregla. Y además me da un poco de pena el trabajo que han hecho algunos, y todo el dinero que han gastado montando una candidatura política (que no es moco de pavo). Quizás por eso vote a Impulso Social ese día. Quizás un poco como cuando les compro un numerito de una rifa que con tanta ilusión han organizado los niños de un colegio. Total.. ¿qué me cuesta?. ¡Ya sabemos que la democracia es una basura y que el mejor destino de la urnas es ser rotas!. Pero, mientras llega el valiente elegido que las rompa, ¿por qué no apoyar con nuestro voto a aquellos que sean más afines a nosotros?. ¿No os dá pena...?

Lo que Roberto Centeno ha dicho en varias ocasiones es que hay que votar en blanco para que se queden los escaños vacíos, pero me parece que está mal informado. Para eso habría que votar a la lista "Escaños en blanco".

Yo creo que es imposible que Roberto Centeno no sepa que los votos en blanco no dejan escaños vacíos. Hasta mi madre sabe eso y tiene más de ochenta años y ninguna formación política. Si solo votara el cuatro por ciento de todos los posibles electores, el parlamento se llenaría igualmente de manera proporcional a los votos emitidos. Lo que sí ha dicho Roberto Centeno, citando a García Trevijano, es que "la abstención no derriba Gobiernos ni sistemas de gobierno, pero sí deslegitima a unos y a otros si supera la mitad del censo". Y que, una vez deslegitimado el Gobierno, que sigue siendo legal pese a la abstención mayoritaria, entraría en un estado de debilidad casi mortal, y lo que antes era fácilmente controlable (revueltas, huelgas etc...) de repente se convertirían en un peligro mortal, "porque la legalidad, cuando no está asistida de la legitimidad, no es un recurso fiable para mantener a los Gobiernos en su puesto de mando".

Y es que ésto es evidente. Un sistema político que se basa en otorgarle la sobernía al pueblo, después de habérsela arrebatado al monarca, no puede fallarle el 'pueblo' (eso que ellos llaman pueblo, y que ha quedado reducido a una mera amalgama de individuos que votan cada cuatro años). Por eso es peligrosa para ellos la abstención, porque le resta legitimidad (que no legalidad) a su régimen político.

Ahora bien, en lo que no estoy nada de acuerdo con Roberto Centeno es en su análisis que hace de algunas formaciones políticas. Eso de que UPyD, VOX y Ciutadans buscan "implantar la democracia real y cambiar de raíz el modelo de Estado inviable y corrupto que nos fue impuesto en la Transición". ¡Eso no se lo cree este señor ni harto de vino!. Me da la sensación de que Roberto Centeno se ha pensado que somos bobos... Y tengo que reconocer que tampoco he comprendido muy bien esas loas que el señor Centeno utiliza para con los sistemas de elección uninominal en distritos pequeños. No llego a comprender por qué, como él dice, ésta "hace posible la representación política" y "la desestabilización de las oligarquías". Quizás no me asistan su cultura ni sus conocimientos políticos...

Por lo demás, el artículo me parece magnífico.

Iniciado por jasarhez

Yo creo que es imposible que Roberto Centeno no sepa que los votos en blanco no dejan escaños vacíos. Hasta mi madre sabe eso y tiene más de ochenta años y ninguna formación política.

Bueno, pues para que no parezca que me invento cosas cuelgo aquí el vídeo en el que sale diciendo eso. Lo ha vuelto a repetir en varias ocasiones más y me parece que también tiene algún artículo al respecto.

Iniciado por Rodrigo

Bueno, pues para que no parezca que me invento cosas cuelgo aquí el vídeo en el que sale diciendo eso. Lo ha vuelto a repetir en varias ocasiones más y me parece que también tiene algún artículo al respecto.

58 AD 10042014 07 Jesus Moreno y Roberto Centeno - YouTube

Es que está mostrando las diferencias entre las elecciones europeas y las nacionales, donde sí ocurre, según cuenta y yo no lo pongo en duda, que los votos en blanco se traducen en escaños vacíos (cosa que no ocurre en las elecciones nacionales españolas). Sinceramente, yo desconocía que las elecciones europeas (y solo las elecciones europeas) tenían esta peculiaridad.

Pero, si es así... es decir, si lo que dice este señor fuera cierto, y dada la valía del Parlamento Europeo... que no sirve prácticamente para nada, más valdría votar en blanco y dejar algunos escaños vacíos; ¡cuántos más mejor!. Por lo menos enviaremos a algunos políticos al paro y ahorraremos dinero a las arcas públicas.

De ser ésto cierto, quizás debiéramos de cambiar el título de este hilo por el de: "El 25-M voto en blanco y más voto en blanco".

Yo es que creo que el profesor Centeno se equivoca. Lo que seguramente ha oído pero no se ha enterado bien es que votando al partido Escaños En Blanco, cuyo único programa electoral consiste en no ocupar el escaño y no cobrar nada, es como se vacían los escaños. Eso vale tanto para las nacionales como para las europeas.

Iniciado por Rodrigo

Yo es que creo que el profesor Centeno se equivoca. Lo que seguramente ha oído pero no se ha enterado bien es que votando al partido Escaños En Blanco, cuyo único programa electoral consiste en no ocupar el escaño y no cobrar nada, es como se vacían los escaños. Eso vale tanto para las nacionales como para las europeas.

Repito que me cuesta mucho pensar que una persona preparada como el profesor Centeno sea tan estúpida como para caer en ese error al que te refieres. Como te decía antes, la existencia de ese partido del que hablas (https://escanos.org/sobre-escanos-en-blanco/) fué una idea curiosa y hasta inteligente que, por el momento (quizás por eso mismo... quizás por ser demasiado curiosa e inteligente), aún no ha encontrado el apoyo necesario entre la masa de votantes despistados españoles.

Yo conocía que para las elecciones europeas no se aplicaba la Ley D'Hont, como sí ocurre en España. Eso hace que los votos en blanco no sirvan para beneficiar indirectamente a los partidos mayoritarios subiendo la tasa mínima (porcentaje de votos recibidos) para obtener el primer escaño, que siempre, bajo la ley D'hont es el más caro... Además, me entero por el artículo del señor Centeno, de que en las elecciones europeas no existen barreras electorales de exclusión (como sí hay en las elecciones nacionales españolas, por ejemplo). Estas barreras consisten en eliminar todas aquellas opciones que no hubieren obtenido, al menos, el 3%, el 5%, el 8%, etc... según estuviere establecido en la ley electoral aplicada.

Pues bien, y ahora me entero, repito.. por el artículo del señor Centeno, que en las elecciones europeas, no se aplican estos criterios, por lo que sí cabría la posibilidad de que los votos blancos (QUE SON VOTOS VÁLIDOS A TODOS LOS EFECTOS) llegaran a tener representación en el reparto de escaños en el parlamento.

De todas maneras, aún no lo llego a tener claro, porque necesito obtener más información. Ahora bien, lo que no me puedo creer (y eso ya te lo decía antes) es que el señor Centeno sea tan estúpido como para confundirse de una manera tan tonta. Eso, quizás... un votante cualquiera poco documentado, podría llegar a pensarlo, pero no me pega en alguien como Centeno, o cualquiera que esté mínimamente documentado. Ya te decía antes que, hasta mi madre, que tiene más de ochenta años y una nula formación política, lo sabe. Por lo tanto, me cuesta creer que no lo sepa Centeno...

Un saludo

Mira lo que dice esta página oficial del Ministerio del Interior:
Procesos electorales - Ministerio del Interior

"Se excluye a las candidaturas que no hayan obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en cada circunscripción, en el caso de elecciones a Cortes Generales, o el 5% en el caso de elecciones Municipales. En las elecciones al Parlamento Europeo no existe ningún porcentaje de exclusión. (votos válidos son los votos a candidatura más los votos en blanco)."

A ver si va a tener razón el señor Centeno en lo que nos dice de los votos en blanco, en las elecciones europeas (y solo en las elecciones europeas). Sinceramente, me cuesta creer que este señor cometa un error tan tonto como el que tu apuntas...


Un saludo

De todas formas, ahora que lo pienso ¿por qué deberíamos votar en unas elecciones al Parlamento Europeo que es claramente masónico y anticristiano? Antes no sabía si votar a Impulso Social o quedarme en casa, pero ahora tengo claro lo que haré.

Según el régimen electoral, el voto en blanco es interpretado como voto válido de un 'ciudadano' (cuánto odio esa palabra) que, estando conforme con el sistema, no encuentra ninguna opción que le satisfaga. De esa forma, mitigan el abstencionismo que sí deslegitima el régimen. Ahora bien, de ser cierto lo que dice Centeno (que yo aún no he podido comprobarlo porque he pasado el día fuera), también podría ser utilizado de forma torticera como torpedo bajo la línea de flotación, haciendo que algunos políticos profesionales se quedaran sin escaño. No habría mayor espectáculo que deslegitimara más un régimen que el ver la mitad de los escaños vacíos porque sus pretendientes no obtuvieron el respaldo necesario para ocupar sus sillones. Repito, de ser cierto ésto (cosa que aún no lo tengo comprobado), sería magnífico valerse de un arma como ésta que, sin buscarlo, podrían servir para dejar a algunos vividores oportunistas en la cuneta, sin escaño y sin dietas millonarias.

Aún así, quizás yo tampoco me tome la molestia de ir a votar. Sinceramente, me apesta tantísimo esta democracia liberal masónica, que hasta me duele dejar mi DNI para que apunten que he ido a votar como manso corderito a un camelo en el que no creo. Te comprendo perfectamente, estimado Alejandro Farnesio...

Un abrazo

Iniciado por jasarhez

Mira lo que dice esta página oficial del Ministerio del Interior:
Procesos electorales - Ministerio del Interior

"Se excluye a las candidaturas que no hayan obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en cada circunscripción, en el caso de elecciones a Cortes Generales, o el 5% en el caso de elecciones Municipales. En las elecciones al Parlamento Europeo no existe ningún porcentaje de exclusión. (votos válidos son los votos a candidatura más los votos en blanco)."

Ese párrafo confirma vuestra primera intuición: el voto en blanco computa como válido a la hora del recuento total de votos, por lo que, a mayor número de votos válidos emitidos, más dificultad para los pequeños partidos de alcanzar el porcentaje de votos requerido. Por tanto, el voto en blanco beneficia a los partidos mayoritarios y en definitiva a la casta gobernante.

Roberto Centeno va de rebelde, pero es y ha sido siempre un castuzo. Normal que hable bien de Vox y deslice esa trampa del voto en blanco.

Yo en estas elecciones sólo considero estas opciones:
- Impulso Social
- FE-JONS
- Escaños en Blanco

Escaños en Blanco es una buenísima opción para las elecciones generales en el caso de que ningún partido nos convenza, ya que deja los escaños vacíos como forma de protesta. Es como si fuera una forma de computar realmente el voto de protesta sin ningún signo político asociado. Ahora bien, en unas elecciones europeas puede que no sea tan buena idea dejar vacíos los escaños correspondientes a los representantes españoles.

Ahora que se presenta una única candidatura azul, FE-JONS puede ser una buena idea, y el voto falangista siempre es una forma de protesta. Pero no me convence mucho cómo gobiernan aquella casa ni algunas cosas en que andan metidos. La España en Marcha la he descartado desde el inicio porque, a pesar de tener un manifiesto bastante aceptable -o eso me pareció en su día- no creo que sea gente seria y alguno de los componentes es inaceptable.

De Impulso Social no me convencen algunos aspectos, empezando por el rollo ese de los "valores no negociables", pero creo que tiene un programa de mínimos aceptable y son los únicos que están realizando algo parecido a una campaña. Como el voto antiaborto y profamilia tiende a cero, es posible que sean incluso los menos votados de todo el espectro a la derecha del PP, pero creo que los acabaré votando por ser en definitiva la opción menos mala, y también como forma de protesta. Un poco como dice jasarhez, ya que voy a misa o a tomar el vermú aprovecho para dejar el voto, que no me cuesta nada y mal no me hace.

"Recortes cero" y Partido X también son interesantes.

No tienen grandes manifiestos de principios, son esencialmente agrupaciones contra-capitalistas pragmáticas. Tienen puntos interesantes y han desarrollado (en su entorno) alternativas interesantes al sistema económico actual.

Que es algo precisamente de lo que los "patriotas" suelen carecer: más allá del lema de turno y algunos principios cada vez más "elevados" (del espacio exterior, casi) no suelen tener ni idea de qué hacer en la práctica respecto de casi nada.

Iniciado por Kontrapoder

Ese párrafo confirma vuestra primera intuición: el voto en blanco computa como válido a la hora del recuento total de votos, por lo que, a mayor número de votos válidos emitidos, más dificultad para los pequeños partidos de alcanzar el porcentaje de votos requerido. Por tanto, el voto en blanco beneficia a los partidos mayoritarios y en definitiva a la casta gobernante.

Eso que tu dices demostraría que, como ocurre tantas veces, la primera intuición es la válida. De todas formas a mi me llegó a confundir el hecho de que en las europeas no se aplique la ley D'hont. ¿Si no hay D'hont, es cierto lo que dices de que "a mayor número de votos válidos emitidos, más dificultad para los pequeños partidos de alcanzar el porcentaje de votos requerido"?. Ten en cuenta que en estas elecciones no existe tampoco, como dice el párrafo, ningún porcentaje de exclusión... y esto unido a la ausencia del factor corrector que favorece a los partidos mayoritarios (como es la ley D'hont) hace que a mi ya no me quede todo tan claro. En cualquier caso, es solo una pregunta que me hago... porque he decidido no votar, o si lo hiciera, hacerlo por Impulso Social (que me ocurre como a ti, no me convencen algunos aspectos de su programa, pero tiene unos mínimos aceptables...

Pero, ojo con "Recortes Cero", está apoyado por Los Verdes (partido claramente eugenésico europeo) y un partido político curioso, al que algunos califican de secta peligrosa y algunos independentistas ultraizquierdistas, hasta de partido 'neo-fascista-españolista'. Se están refiriendo al hablar de ese modo a la UCE (Unificación Comunista de España) (https://es-la.facebook.com/Unificaci...eEspanaLaRioja).

Sin duda alguna, si les apoyan Los Verdes, como afirma el periódico digital oficial de la UCE (De Verdad Digital: Diario independiente) yo jamás les votaría.