Tema: El 25-M abstención y más abstención.

Iniciado por Rodrigo

Bueno, pues para que no parezca que me invento cosas cuelgo aquí el vídeo en el que sale diciendo eso. Lo ha vuelto a repetir en varias ocasiones más y me parece que también tiene algún artículo al respecto.

58 AD 10042014 07 Jesus Moreno y Roberto Centeno - YouTube

Es que está mostrando las diferencias entre las elecciones europeas y las nacionales, donde sí ocurre, según cuenta y yo no lo pongo en duda, que los votos en blanco se traducen en escaños vacíos (cosa que no ocurre en las elecciones nacionales españolas). Sinceramente, yo desconocía que las elecciones europeas (y solo las elecciones europeas) tenían esta peculiaridad.

Pero, si es así... es decir, si lo que dice este señor fuera cierto, y dada la valía del Parlamento Europeo... que no sirve prácticamente para nada, más valdría votar en blanco y dejar algunos escaños vacíos; ¡cuántos más mejor!. Por lo menos enviaremos a algunos políticos al paro y ahorraremos dinero a las arcas públicas.

De ser ésto cierto, quizás debiéramos de cambiar el título de este hilo por el de: "El 25-M voto en blanco y más voto en blanco".

Yo es que creo que el profesor Centeno se equivoca. Lo que seguramente ha oído pero no se ha enterado bien es que votando al partido Escaños En Blanco, cuyo único programa electoral consiste en no ocupar el escaño y no cobrar nada, es como se vacían los escaños. Eso vale tanto para las nacionales como para las europeas.

Iniciado por Rodrigo

Yo es que creo que el profesor Centeno se equivoca. Lo que seguramente ha oído pero no se ha enterado bien es que votando al partido Escaños En Blanco, cuyo único programa electoral consiste en no ocupar el escaño y no cobrar nada, es como se vacían los escaños. Eso vale tanto para las nacionales como para las europeas.

Repito que me cuesta mucho pensar que una persona preparada como el profesor Centeno sea tan estúpida como para caer en ese error al que te refieres. Como te decía antes, la existencia de ese partido del que hablas (https://escanos.org/sobre-escanos-en-blanco/) fué una idea curiosa y hasta inteligente que, por el momento (quizás por eso mismo... quizás por ser demasiado curiosa e inteligente), aún no ha encontrado el apoyo necesario entre la masa de votantes despistados españoles.

Yo conocía que para las elecciones europeas no se aplicaba la Ley D'Hont, como sí ocurre en España. Eso hace que los votos en blanco no sirvan para beneficiar indirectamente a los partidos mayoritarios subiendo la tasa mínima (porcentaje de votos recibidos) para obtener el primer escaño, que siempre, bajo la ley D'hont es el más caro... Además, me entero por el artículo del señor Centeno, de que en las elecciones europeas no existen barreras electorales de exclusión (como sí hay en las elecciones nacionales españolas, por ejemplo). Estas barreras consisten en eliminar todas aquellas opciones que no hubieren obtenido, al menos, el 3%, el 5%, el 8%, etc... según estuviere establecido en la ley electoral aplicada.

Pues bien, y ahora me entero, repito.. por el artículo del señor Centeno, que en las elecciones europeas, no se aplican estos criterios, por lo que sí cabría la posibilidad de que los votos blancos (QUE SON VOTOS VÁLIDOS A TODOS LOS EFECTOS) llegaran a tener representación en el reparto de escaños en el parlamento.

De todas maneras, aún no lo llego a tener claro, porque necesito obtener más información. Ahora bien, lo que no me puedo creer (y eso ya te lo decía antes) es que el señor Centeno sea tan estúpido como para confundirse de una manera tan tonta. Eso, quizás... un votante cualquiera poco documentado, podría llegar a pensarlo, pero no me pega en alguien como Centeno, o cualquiera que esté mínimamente documentado. Ya te decía antes que, hasta mi madre, que tiene más de ochenta años y una nula formación política, lo sabe. Por lo tanto, me cuesta creer que no lo sepa Centeno...

Un saludo

Mira lo que dice esta página oficial del Ministerio del Interior:
Procesos electorales - Ministerio del Interior

"Se excluye a las candidaturas que no hayan obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en cada circunscripción, en el caso de elecciones a Cortes Generales, o el 5% en el caso de elecciones Municipales. En las elecciones al Parlamento Europeo no existe ningún porcentaje de exclusión. (votos válidos son los votos a candidatura más los votos en blanco)."

A ver si va a tener razón el señor Centeno en lo que nos dice de los votos en blanco, en las elecciones europeas (y solo en las elecciones europeas). Sinceramente, me cuesta creer que este señor cometa un error tan tonto como el que tu apuntas...


Un saludo

De todas formas, ahora que lo pienso ¿por qué deberíamos votar en unas elecciones al Parlamento Europeo que es claramente masónico y anticristiano? Antes no sabía si votar a Impulso Social o quedarme en casa, pero ahora tengo claro lo que haré.

Según el régimen electoral, el voto en blanco es interpretado como voto válido de un 'ciudadano' (cuánto odio esa palabra) que, estando conforme con el sistema, no encuentra ninguna opción que le satisfaga. De esa forma, mitigan el abstencionismo que sí deslegitima el régimen. Ahora bien, de ser cierto lo que dice Centeno (que yo aún no he podido comprobarlo porque he pasado el día fuera), también podría ser utilizado de forma torticera como torpedo bajo la línea de flotación, haciendo que algunos políticos profesionales se quedaran sin escaño. No habría mayor espectáculo que deslegitimara más un régimen que el ver la mitad de los escaños vacíos porque sus pretendientes no obtuvieron el respaldo necesario para ocupar sus sillones. Repito, de ser cierto ésto (cosa que aún no lo tengo comprobado), sería magnífico valerse de un arma como ésta que, sin buscarlo, podrían servir para dejar a algunos vividores oportunistas en la cuneta, sin escaño y sin dietas millonarias.

Aún así, quizás yo tampoco me tome la molestia de ir a votar. Sinceramente, me apesta tantísimo esta democracia liberal masónica, que hasta me duele dejar mi DNI para que apunten que he ido a votar como manso corderito a un camelo en el que no creo. Te comprendo perfectamente, estimado Alejandro Farnesio...

Un abrazo

Manda huevos con R. Centeno que sabrá de economía lo que no está escrito, pero de democracia 0 patatero si cree que esos partidos que ha nombrado son la panacea.

"No existe un solo partido político con posibilidades reales y con un mínimo de decencia ética al que votar. No hay uno solo que represente y defienda nuestros valores patrios, ni uno sólo." - Valmadian

¿Ni siquiera Impulso Social? Curiosidad...porque paso tanto de política que ni me he leído su programa.

Iniciado por Reke_Ride

"No existe un solo partido político con posibilidades reales y con un mínimo de decencia ética al que votar. No hay uno solo que represente y defienda nuestros valores patrios, ni uno sólo." - Valmadian

¿Ni siquiera Impulso Social? Curiosidad...porque paso tanto de política que ni me he leído su programa.

Los habrá "bienintencionados", pero ¿representar lo que es la esencia contenida en Dios, Patria, Fueros, Rey? ninguno, ni siquiera se ha procurado una formación de verdad en el ámbito tradicionalista.

Iniciado por jasarhez

Mira lo que dice esta página oficial del Ministerio del Interior:
Procesos electorales - Ministerio del Interior

"Se excluye a las candidaturas que no hayan obtenido, al menos, el 3% de los votos válidos emitidos en cada circunscripción, en el caso de elecciones a Cortes Generales, o el 5% en el caso de elecciones Municipales. En las elecciones al Parlamento Europeo no existe ningún porcentaje de exclusión. (votos válidos son los votos a candidatura más los votos en blanco)."

Ese párrafo confirma vuestra primera intuición: el voto en blanco computa como válido a la hora del recuento total de votos, por lo que, a mayor número de votos válidos emitidos, más dificultad para los pequeños partidos de alcanzar el porcentaje de votos requerido. Por tanto, el voto en blanco beneficia a los partidos mayoritarios y en definitiva a la casta gobernante.

Roberto Centeno va de rebelde, pero es y ha sido siempre un castuzo. Normal que hable bien de Vox y deslice esa trampa del voto en blanco.

Yo en estas elecciones sólo considero estas opciones:
- Impulso Social
- FE-JONS
- Escaños en Blanco

Escaños en Blanco es una buenísima opción para las elecciones generales en el caso de que ningún partido nos convenza, ya que deja los escaños vacíos como forma de protesta. Es como si fuera una forma de computar realmente el voto de protesta sin ningún signo político asociado. Ahora bien, en unas elecciones europeas puede que no sea tan buena idea dejar vacíos los escaños correspondientes a los representantes españoles.

Ahora que se presenta una única candidatura azul, FE-JONS puede ser una buena idea, y el voto falangista siempre es una forma de protesta. Pero no me convence mucho cómo gobiernan aquella casa ni algunas cosas en que andan metidos. La España en Marcha la he descartado desde el inicio porque, a pesar de tener un manifiesto bastante aceptable -o eso me pareció en su día- no creo que sea gente seria y alguno de los componentes es inaceptable.

De Impulso Social no me convencen algunos aspectos, empezando por el rollo ese de los "valores no negociables", pero creo que tiene un programa de mínimos aceptable y son los únicos que están realizando algo parecido a una campaña. Como el voto antiaborto y profamilia tiende a cero, es posible que sean incluso los menos votados de todo el espectro a la derecha del PP, pero creo que los acabaré votando por ser en definitiva la opción menos mala, y también como forma de protesta. Un poco como dice jasarhez, ya que voy a misa o a tomar el vermú aprovecho para dejar el voto, que no me cuesta nada y mal no me hace.

"Recortes cero" y Partido X también son interesantes.

No tienen grandes manifiestos de principios, son esencialmente agrupaciones contra-capitalistas pragmáticas. Tienen puntos interesantes y han desarrollado (en su entorno) alternativas interesantes al sistema económico actual.

Que es algo precisamente de lo que los "patriotas" suelen carecer: más allá del lema de turno y algunos principios cada vez más "elevados" (del espacio exterior, casi) no suelen tener ni idea de qué hacer en la práctica respecto de casi nada.

Sí, el Partido X también parece una opción interesante y Falciani merece mis respetos. De "Recortes cero" no había escuchado hablar; creía que sólo era una plataforma. Con el partido del juez Elpidio Silva -que es una de las opciones que más se maneja en la Red- recomiendo ser muy cautelosos.

Iniciado por Kontrapoder

Ese párrafo confirma vuestra primera intuición: el voto en blanco computa como válido a la hora del recuento total de votos, por lo que, a mayor número de votos válidos emitidos, más dificultad para los pequeños partidos de alcanzar el porcentaje de votos requerido. Por tanto, el voto en blanco beneficia a los partidos mayoritarios y en definitiva a la casta gobernante.

Eso que tu dices demostraría que, como ocurre tantas veces, la primera intuición es la válida. De todas formas a mi me llegó a confundir el hecho de que en las europeas no se aplique la ley D'hont. ¿Si no hay D'hont, es cierto lo que dices de que "a mayor número de votos válidos emitidos, más dificultad para los pequeños partidos de alcanzar el porcentaje de votos requerido"?. Ten en cuenta que en estas elecciones no existe tampoco, como dice el párrafo, ningún porcentaje de exclusión... y esto unido a la ausencia del factor corrector que favorece a los partidos mayoritarios (como es la ley D'hont) hace que a mi ya no me quede todo tan claro. En cualquier caso, es solo una pregunta que me hago... porque he decidido no votar, o si lo hiciera, hacerlo por Impulso Social (que me ocurre como a ti, no me convencen algunos aspectos de su programa, pero tiene unos mínimos aceptables...

Pero, ojo con "Recortes Cero", está apoyado por Los Verdes (partido claramente eugenésico europeo) y un partido político curioso, al que algunos califican de secta peligrosa y algunos independentistas ultraizquierdistas, hasta de partido 'neo-fascista-españolista'. Se están refiriendo al hablar de ese modo a la UCE (Unificación Comunista de España) (https://es-la.facebook.com/Unificaci...eEspanaLaRioja).

Sin duda alguna, si les apoyan Los Verdes, como afirma el periódico digital oficial de la UCE (De Verdad Digital: Diario independiente) yo jamás les votaría.

Solo quería hacer una apreciación,sin entrar a valorar valores e historias de esas.Preveo algunas respuestas,quiza la mayoría,espero que no,pero es que aun asi,a mi,la mayoría me importa mas bien poco,en cuanto a opiniones.
A lo dicho,que yo no voto porque soy católico y considero que la democracia no es mi régimen y menos en una Europa anticristiana y masona como bien dice,el estimado,Alejandro Farnesio.

Un abrazo en Xto.

Iniciado por jasarhez

Eso que tu dices demostraría que, como ocurre tantas veces, la primera intuición es la válida. De todas formas a mi me llegó a confundir el hecho de que en las europeas no se aplique la ley D'hont. ¿Si no hay D'hont, es cierto lo que dices de que "a mayor número de votos válidos emitidos, más dificultad para los pequeños partidos de alcanzar el porcentaje de votos requerido"?. Ten en cuenta que en estas elecciones no existe tampoco, como dice el párrafo, ningún porcentaje de exclusión... y esto unido a la ausencia del factor corrector que favorece a los partidos mayoritarios (como es la ley D'hont) hace que a mi ya no me quede todo tan claro.

Aunque lo habías marcado en negrita, no había puesto mi atención en esa frase que dice que no hay porcentaje de exclusión. En ese caso la situación cambia y los partidos pequeños teóricamente no se verían afectados por el voto en blanco. Ahora bien, sigo pensando que el voto en blanco no manda ningún mensaje claro al sistema y no computa a ningún efecto; con lo que en ese caso es preferible votar a Escaños en Blanco (que es como un voto en blanco computable) o abstenerse.

Aquí hay una curiosa simulación de qué hubiera pasado si todos los votos de la abstención de las europeas de 2009 se hubieran repartido, configurable según varios criterios:

Elecciones

• Recordando comunicado de 2009, aplicable hoy
• El impulso asturiano a la abstención

Madrid, 23 mayo 2014, Aparición del Apóstol Santiago en la Batalla de Clavijo (844); 116º aniversario del nacimiento (1898) de S.M.C. Doña Magdalena de Borbón Busset, Reina legítima de las Españas, Duquesa de Parma, madre del Abanderado de la Tradición S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón. Recordamos la nota de la Comunión Tradicionalista ante las elecciones europeas de 2009, perfectamente aplicable hoy:

El Carlismo ante las próximas elecciones al Parlamento Europeo

Está previsto que el domingo 7 de junio [25 de mayo de 2014] se celebren en España elecciones al llamado Parlamento Europeo, extraña institución de la que es difícil decidir qué rasgo destacar más: si su inutilidad, si las escandalosas cantidades de dinero que cuesta, si su trayectoria en favor de todo lo malo (compensada por la inutilidad ya citada), si su carácter ajeno y contrario a la identidad y a los intereses de España y de los españoles.

Puesto que no se presenta ninguna candidatura que exija la salida de España de la Unión Europea y busque aprovechar los recursos del propio Parlamento Europeo con ese fin; ni tampoco ninguna candidatura que resulte siquiera moderadamente aceptable desde los principios innegociables de la Tradición española, no procede, pues, hacer uso del voto el domingo 7 de junio [25 de mayo de 2014]. La abstención expresará adecuadamente el rechazo de los españoles por el Parlamento Europeo y por los partidos políticos del sistema.

Twitter de la Comunión Tradicionalista: @carlismoes






Oviedo, 21 mayo 2014, festividad de los Varones Apostólicos, Stos. Torcuato y compañeros, obispos y mártires. Nota de la Comunión Tradicionalista del Principado de Asturias:

El impulso asturiano a la abstención

Como es sabido, el Carlismo propugna la abstención en las elecciones al Parlamento Europeo y el rechazo a las mismas. Que en esta convocatoria vuelven a celebrarse en la fecha más antieuropea de Asturias: 25 de mayo, el día en que en 1808 la Junta General del Principado declaró la guerra a la primera Unión Europea, la propugnada por Napoleón.


Nunca faltan quienes buscan la confusión procurando sacar provecho de ella. Así, una supuesta coalición llamada "Impulso Social", que dice agrupar a los partidos políticos "Alternativa Española" (AES), "Familia y Vida" (FyV) y, nada menos, una autodenominada "Comunión Tradicionalista Carlista" (CTC).


La Comunión Tradicionalista Carlista de Asturias ya aclaró, por si falta hacía, que nada tiene que ver con esa coalición, y que sus supuestos valedores están por propia voluntad apartados del Carlismo hace muchos años. No hay más que una Comunión Tradicionalista, que se agrupa bajo la bandera de Dios, Patria, Fueros y Rey legítimo, en la actualidad enarbolada por S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón.


Tampoco existen en Asturias los micropartidos "AES" y "FyV". El fracaso del acto que convocaron en Oviedo el 13 de marzo lo hizo patente. Ahora, pertinaces, convocan otro el jueves 22 de mayo, en un céntrico hotel. Se trata de convocatorias "paracaidistas", de gentes sin ninguna relación con la Comunión Tradicionalista ni con Asturias.


El domingo 25, no votes. Abstención.

​Siga la actualidad al instante y obtenga muchas más noticias con FARO en redes sociales:

• Facebook http://www.facebook.com/agenciafaro
• Twitter @Agencia_FARO

____________________________________________
Agencia FARO
http://carlismo.es/agenciafaro

Es que realmente absteniéndote lo único que haces es empeorar la situación para que PPSOE obtenga más votos y más escaños para seguir impulsando sus políticas. La simulación que ha colocado Donoso refleja bien esa dinámica.

Yo detesto a la UE y me encantaría verla dinamitada, pero por ahora la única opción viable que se me presenta (no nos engañemos, no va a haber una restauración tradicionalista ni una lucha armada contra los europeístas hasta expulsarlos, que en tal caso de que eso fuese así entendería la abstención porque ese proyecto sería más inmediato) es poder darle aunque sea un poco de representación a partidos euroescépticos y católicos con el fin de que por lo menos obstaculicen y paralicen proyectos malévolos hasta que vayan consiguiendo más y más apoyo como para poder plantear una salida seria.

No me va a gustar meter el voto en la urna lo más mínimo. Pero peor me sentiría quedándome en casa sabiendo que no haciendo nada lo único que hago es legitimar el desgobierno de PPSOE. En la práctica, tal como está construido el sistema electoral, todos votamos; vayamos a las urnas o no. Abstenerse realmente con efectos reales no existe.

Abstención 2.jpg

Abstención.jpg

Fidelitas, yo también me sentiría mejor pudiendo votar por algún partido ya que tampoco creo que la abstención valga para nada. El problema es que uno no puede decir ser tradicionalista y a la mínima ocasión ir corriendo a votar a un partido ultraliberal o a una coalición de católicos y progres. Yo me conformaría con que hubiese una lista netamente católica y patriota, sin más, pero no tenemos esa opción.

no,no la tenemos.

https://www.youtube.com/watch?v=o8nOh_xS2Mw

En Francia y en Grecia han ganado partidos euro-escépticos (lo cual es una gratísima noticia desde mi punto de vista):

Elecciones Europeas 2014: La extrema derecha gana en Francia y la extrema izquierda en Grecia | euronews, internacionales

Elecciones Europeas - El triunfo de la extrema derecha provoca un seísmo poltico en Francia - ABC.es

Elecciones europeas 2014. La izquierda radical gana las elecciones en Grecia - Elecciones Europeas 2014

¡¡VIVA FRANCIA!!
¡¡VIVA GRECIA!!




_____
En España.... ¡más de lo mismo!. Este país no tiene remedio...