Tema: División territorial de Las Españas

He estado a punto de ponerme a hacer el paso alemán, pero me he sabido contener al final.

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Harto interesante este esbozo de mapa. Siempre habrá matices, pero tiene su mérito. Buen trabajo.

Siempre los habrá, sí...

¿Ya no existe Extremadura?

En caso de descentralización Madrid debe tener una administración separada del resto, porque antes que capital de Castilla es capital de España, aunque no necesariamente habría de incluir toda la actual provincia de Madrid.

Ni Madrid ha sido nunca capital de Castilla, ni Castilla ha tenido nunca capital. A ver si nos vamos enterando de que va el tema antes de hablar.

Iniciado por Paco

Ni Madrid ha sido nunca capital de Castilla, ni Castilla ha tenido nunca capital. A ver si nos vamos enterando de que va el tema antes de hablar.

Bueno pero España si la ha tenido, y es Madrid, donde ha estado siempre la Corte desde Felipe II. Por eso en caso de descentralización Madrid no debe estar administrada exclusivamente por una de las regiones de la nación, porque es la capital de toda España.

¿Que os parece este mapa? Me parece mucho más bonito, sin lineas separando un mismo pueblo.


http://www.math.ucsd.edu/~santiago/Images/spain.jpg

Lo que separa es el centralismo, Rodrigo, y no las líneas sobre un mapa. ¿A cuento de qué ha venido eso?

Y yo me pregunto, y lo hago porque me he perdido, ¿este hilo trata de España o de los reinos de Taifas?

En cuanto al mapa de las banderitas, es que ¿eran esos trapitos los que ondeaban en las torres del homenaje de los castillos? Además, no dejo de sorprenderme un tanto de la supuesta "etnicidad" de tales territorios. Y es que siendo yo vasco tengo dos hijas con una mallorquina que por parte de madre es catalana, además mis hijas nacieron en Madrid. El hermano que me sigue está casado con una malagueña, su hijo mayor es chileno mientras los otros son madrileños. Mi hermana, casada con un madrileño procedente de Cataluña, tiene a su hijo mayor casado con una norteamericana... ¿que es mi familia ? ¿una especie de ONU a la hispana? Y sólo es una familia corriente, común, vulgar si se quiere, como otros tantos millones de familias en el Norte, en el Sur, en el Centro, en el Este y el Oeste, arriba y abajo, en Vitigudino de Arriba, o en Cala Soleá, en Urkulu que en Noia d'a Baixo. Vamos, si en algo nos diferenciamos los españoles, es que estamos más mezclados que un puré de verduras.

Hablar de etnicidades en la España actual tiene la misma coherencia que hablar del reino de Toledo. ¿De qué Toledo?, ¿el de Recaredo? , ¿o el que se iba modificando siglo a siglo mientras las fronteras lentamente se iban trasladando hacia el sur? ¿Por qué en ningún momento se han delimitado las fronteras del Reino de Asturias hacia los comienzos del Siglo IX? ¿Acaso no se extendieron éstas entre el País de los vascones y la mismísima Galicia , dejando el "desierto" del Duero al Sur, mientras al otro lado se extendía el límite norte del Emirato de Córdoba? Francamente, que forma de perder el tiempo.


Por cierto, y a modo de posdata y ya sé que a muchos les importará un rábano frito, pero estoy doctorado en Antropología Social, Cultural, Etnología y Etnografía por la Universidad Complutense de Madrid. Y ¡qué pena de bachillerato!

Me sorprende ver que haya aquí personas que en este tema no han puesto el grito en el cielo al observar en el mapa del CEI a la provincia de Santander unida a la de Oviedo conformando juntas las Asturias. Sobre todo después de haber leído sus comentarios al respecto aquí: La Union, nuevo partido politico

Iniciado por Rodrigo

¿Que os parece este mapa? Me parece mucho más bonito, sin lineas separando un mismo pueblo.


http://www.math.ucsd.edu/~santiago/Images/spain.jpg

Este mapa físico realmente me trae buenos recuerdos de mi época escolar, cuando nos aprendiamos todos los accidentes físicos, orografía y montañas de lo que queda de España. Ahora me aterra ver como a mis hermanos no les han dado en el colegio más que la geografía de una comunidad autónoma que nos es totalmente indiferente y que si no fuese porque en casa lo han aprendido no sabrian situar ni el Miño, el Guadalquivir o el Pisuerga.

Rodrigo, lo tuyo me parece de una demagogia brutal. Ya puestos, suprimamos los escudos hispánicos, ya que dividen. Ya puestos, pongámonos en plan De Gaulle, o como decían los liberales del XIX, " una nación, una lengua "....No, no es eso. Bien está que un mapa de la geografía no está nunca de más, y más con esto de educación para la lobotomía, pero los cortés no quita lo valiente. " Extremadura " es un término geográfico, " extremo del Duero " más o menos, que también posee Castilla con Soria. La actual Extremadura del Sur mayoritariamente es Reino de Toledo; una pequeña parte del actual Cáceres Reino de León y una pequeña parte del actual Badajoz Reino de Sevilla. La capital de las Españas siempre no ha estado en Madrid; básicamente porque ha estado en Toledo o en Valladolid, y Felipe V llegó a tener su Corte varios años en los Reales Alcázares de Sevilla; o las Cortes itinerantes que ha habido muchos. Durante siglos, en los Reinos de Andalucía no se ha hablado siquiera de " provincias "; cuando las introdujeron los liberales con sus engendros sí han provocado división, qué caramba. Y entiendo que un peperoni quiera ese " Madrid aislado " como otros quieren la " Cantabria aislada ", pero que lo digas tú no sé a qué viene.....Lo que de verdad ha dividido a España ha sido el nacionalismo liberal, y no su tradición regional.


Valmadian: Menéndez Pidal refería que lo " étnico " no sólo aludía a lo " racial ", sino también a lo cultural-tradicional. Por este sentido se podrá escapar, pero como bien intuyes, creer que una supuesta identidad catalana se debe a lo " franco-gótico " o fundar un " nacionalismo tartéssico " es una idiotez. Aunque eso es lo que hace el PNV; o el falso castellano este que ha entrado en el foro.....

Iniciado por Ordóñez

posee Castilla con Soria. La actual Extremadura del Sur mayoritariamente es Reino de Toledo; una pequeña parte del actual Cáceres Reino de León y una pequeña parte del actual Badajoz Reino de Sevilla.

La localidad cacereña de El Gordo (y varias aldeas de alrededor), famosa por tener la mayor concentración de ciugeñas del país, fue siempre parte de la COmunidad Foral de Villa y Tierra de Avila hasta la división provincial de 1833.

¿ Ves como siempre hay matices ? ¡ Gracias Paco !


Rodrigo: Esto no es " arqueologismo "; sino sencillamente defender los lindes tradicionales ante los cuales mejor unida estuvo España; que los liberales nos arrebataron.

Iniciado por Ordóñez

¿ Ves como siempre hay matices ? ¡ Gracias Paco !


Rodrigo: Esto no es " arqueologismo "; sino sencillamente defender los lindes tradicionales ante los cuales mejor unida estuvo España; que los liberales nos arrebataron.

De acuerdo, pero en aquellos lindes no había distintos gobiernos como ahora, en los que cada cual piensa sólo en su región (después de su bolsillo) y le importa un comino las demás, y esto en las regiones no separatistas...

Si los lindes forales de la España descentralizada de Fernando VII estaban tan bien delimitados, ¿a qué tanta discusión?

Y a eso me refería ORDOÑEZ, a que la etnia abarca no sólo lo racial o lo lingüístico (fundamento principal del separatismo), sino también lo cognitivo en sentido de cosmovisión, y hoy en día, particularmente hoy en día, con los mass-media, con los sistemas de comunicación y transporte, con la economía basada en una enorme movilidad...etc., etc., hablar de etnicidades como elementos sustentadores de realidades nacionales, carece de todo sentido. ¿Motivos? tú los sabes sobradamente, pero salta a la vista que otros muchos no lo tienen tan claro.

1º El término "ETNIA" y sus derivados está totalmente tergiversado, manipulado, falseado y hasta ridiculizado. ¿Qué sacan un CD de música de no sé dónde? es música étnica, ¿y por qué no el flamenco o el aurresku". ¿Que a un grupito de maricueles llamados diseñadores se les ocurre pegar a su cutrez modistil unas pajas y unas hojas? Nada,nada, inspiración étnica. ¿Que a una conocida casa de alimentos liofilizados y envasados se les ocurre lanzar al mercado un arroz pasmati con ciruelas de Mongolia? ¡Ele! que todo es étnico... Si hay que programar un viajecito para novios en luna de miel, ¡venga! uno para que jueguen a Indiana Jones con ropita de Coronel Tapioca.
Y así llegamos hasta la suma de todo ello, expresión flagrante de ígnara gilipollúa etnicista y es que del término no saben más que lo dice el diccionario escolar.

2º Por supuesto, el argumento más falaz, el más perverso de todos, es el político. Hay que ver como engancha eso de la "etnia nacional de..." No tienen ni la más repajolera y puta idea de lo que esto significa, pero llena los teatros en los mítines y son votos, muchos votos, de toda una legión de pordioseros morales y mugrosos socioculturales, ante los que se les llenan las bocas con su puerca demagogia y los bolsillos con sus indecentes e inmorales sueldos a costa de nuestros impuestos.

3º Se quiera o no, nuestra sociedad está derivando hacia el pluralismo racial y cultural y pretender ignorar esto, o cabrearse porque nuestros matrimonios dejan de ser lo que son y cumplir con el fín que Dios nos mandó de "Creced y Multiplicaos", pues tampoco resulta útil ni práctico. Respecto al mestizaje que estamos sufriendo siempre ha sido una tónica secular en España, desde las poblaciones primitivas en el Neolítico hasta siglos muy recientes con motivo de la emigración a América. Lo que acontece es que no nos gustan ciertos elementos, pero nadie se molesta cuando quienes vienen son italianos, franceses (de Francia, claro), alemanes... Y no es que a mí me guste lo que está llegando, pero ¿cómo te opones a ello? Por otra parte cuando ves que a un chaval ecuatoriano lo matan en Afganistán llevando un uniforme español, te enorgulleces de ese chaval y te avergüenzas de la cantidad de mierdas nacidos aquí, hijos de españoles, nietos y bisnietos de gente que se partió la cara en el 36, que se dejó la vida por aspirar a lo que creían una España mejor. Y contemplar cómo reniegan, babosean, gilipuertean, sus descendientes con nuestra Patria, pues te revuelve hasta el último glóbulo rojo. Gente que no tiene nada en sus puercos cerebros, pues la última neurona se les murió de soledad. Gente a la que le han dado todo y no han devuelto nada. Gente cuyos ideales de futuro sólo llegan a la cogorza siguiente en el botellón de turno.

Puede sonar fuerte, pero a esa gente no les vendría mal una guerrita, o una hecatombre, o una hambruna, o una crisis económica mundial ...En fin, algo que los sacara de su irrealidad y les pusiera a funcionar, a trabajar como hacemos los demás, en vez de estar perdiendo el tiempo imaginando o inventando fronteras. Y lo que más molesta todavía es comprobar como en esta Web hay gente , supongo que bienintencionada, que se deja contagiar de la estulticia de nacimiento de la borregada nacional.

Desde luego, no me parece este el mejor método para desmontar la leyenda negra. Seguimos con los mismos atavismos que retrató Goya.

EL blog Nucleo de la Lealtad ha publicado una versión mejorada del madpa de las Españas.