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Tema: División territorial de Las Españas

  1. #121
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Si los lindes forales de la España descentralizada de Fernando VII estaban tan bien delimitados, ¿a qué tanta discusión?
    Se puede decir más alto, pero no más claro
    Última edición por Gothico; 06/06/2008 a las 21:55

  2. #122
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: División territorial de Las Españas

    Varias cosas ¿Por qué hay separación entre los Reinos de León, Galicia y Asturias, en un mapa tradicional-foral? ¿no englobaba el Reino de León a los 3? Sólo hubo división del Reino un breve periodo de tiempo (por Alfonso III: García I, León; Ordoño II, Galicia y Fruela II, Asturias...hasta que con Fruela los 3 reinos volvieron a ser 1). Alfonso I unió Asturias y Cantabria (las 2 Asturias de Oviedo y Santillana) luego es mas acertado que Cantabria sea asturiana y no castellana ¿no?

    ¿Que pasa con la Soria aragonesa y la Rioja Navarra? Nájera fue capital del Reino de Pamplona y San Millán pertenecía también a dicho reino en el momento de redactarse las Glosas emilianenses; el Señorío de Vizcaya, ¿pertenecería al Reino de Castilla en ese mapa foral? ¿o iría separado de él? ¿Es Vardulia la cuna de Castilla, junto con el Norte de Burgos y Álava?

    Si ya es chungo coincidir entre tradicionalistas, imagínate el debate con liberales-centralistas. Utopía pura.

  3. #123
    Avatar de juliete
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    Re: División territorial de Las Españas

    Hola.
    Desde mi punto de vista León y Asturias deben formar la misma región, pues la capital del pueblo Astur era Astorga (Astúrica Augusta) en la provincia de León.No sé si será posible, pero sería muy bonito.Se intentó con esto de la mierda del estado autonómico pero alguna fuerza viva lo impidió con esto de la democracia.
    Damas, caballeros ¡Viva España!

  4. #124
    Avatar de juliete
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    Re: División territorial de Las Españas

    Es verdad lo de Galicia, el único rey de Galicia Alfonso VII lo era también de León y Castilla.

  5. #125
    Avatar de Nova_Hespaña
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por juliete Ver mensaje
    Hola.
    Desde mi punto de vista León y Asturias deben formar la misma región, pues la capital del pueblo Astur era Astorga (Astúrica Augusta) en la provincia de León.No sé si será posible, pero sería muy bonito.Se intentó con esto de la mierda del estado autonómico pero alguna fuerza viva lo impidió con esto de la democracia.
    Damas, caballeros ¡Viva España!
    Cuántas gilipolleces hay que oír.

    Respecto a la última pregunta (la de Reke_Ride):

    Origen medieval del sentimiento hispánico
    Libro: El concepto de España en la Edad Media

    Supongo que quedará respondida.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  6. #126
    Avatar de juliete
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    Re: División territorial de Las Españas

    "Los astures eran un pueblo de la Antigüedad que habitaba el norte de la actual España. Eran de dudosa filiación lingüística, con clara presencia de términos relacionados con el grupo céltico indoeuropeo. Su territorio comprendía aproximadamente las modernas provincias de Asturias, León, oriente de Lugo y Orense, Zamora y parte del distrito de Braganza en Portugal".(nota de la Wikipedia sin ir más lejos).Generalmente las gilipolleces las dice un gilipollas, no se si te refieres a mí imagino que sí pero la verdad que aquí sois de insulto fácil desde la cobardía del anonimato.Te recomiendo que antes de insultar o rebatir te informes un poco, máxime cuando una de las fuerzas vivas que impidió ese proyecto y colocó León con Valladolid cenaba en la mesa de mi abuelo.Que a tí no te guste no quiere decir que no les guste a los demás y si tienes un gramo de valor vete a León y pregunta.

  7. #127
    Avatar de Nova_Hespaña
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    Re: División territorial de Las Españas

    Lo que no podemos hacer es inventarnos territorios en vase a conceptos raciales o lingüísticos.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  8. #128
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por juliete Ver mensaje
    Hola.
    Desde mi punto de vista León y Asturias deben formar la misma región, pues la capital del pueblo Astur era Astorga (Astúrica Augusta) en la provincia de León.No sé si será posible, pero sería muy bonito.Se intentó con esto de la mierda del estado autonómico pero alguna fuerza viva lo impidió con esto de la democracia.
    Damas, caballeros ¡Viva España!
    No se trata tanto de apetencias de cada uno ni de arcaísmos históricos sino de aquilatar según la historia medieval y moderna de España la identidad propia que tuvieron las regiones.
    Siendo ya el mapa de por sí complicado puede llegarse a hacerse caótico si se aportan referencias a tiempos anteriores a los romanos como sería el caso de los "astures".

    Los territorios de las actuales Asturias y León formaron una unidad absoluta durante la Alta Edad Media, constituyendo un único y mismo reino, con unos mismos reyes, y sólo variando su capitalidad, primero en Oviedo y luego en León.

    Consideradas como regiones administrativas, Asturias comienza a diferenciarse de León cuando los reyes bajomedievales separan el cargo de Adelantado Mayor de León y Asturias y crean el cargo de Merino Mayor de Asturias a finales del siglo XIV.

  9. #129
    Avatar de juliete
    juliete está desconectado Miembro graduado
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    División territorial de Las Españas

    Hola:

    Desde luego creo que este tipo de comentarios enriquece a los demás no les ofende y a pesar de que conocemos la historia siempre triunfa el corazón.
    Estoy convencido, gracias gótico por tu mesura.
    Un abrazo.

    --------------------------------------------------------------------------

    Es único y sin igual, de ciega y feroz acometividad, de buscar siempre acortar distancia con el enemigo y llegar a la bayoneta.

  10. #130
    isabel_de_castilla está desconectado Miembro novel
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por juliete Ver mensaje
    "Los astures eran un pueblo de la Antigüedad que habitaba el norte de la actual España. Eran de dudosa filiación lingüística, con clara presencia de términos relacionados con el grupo céltico indoeuropeo. Su territorio comprendía aproximadamente las modernas provincias de Asturias, León, oriente de Lugo y Orense, Zamora y parte del distrito de Braganza en Portugal".(nota de la Wikipedia sin ir más lejos).Generalmente las gilipolleces las dice un gilipollas, no se si te refieres a mí imagino que sí pero la verdad que aquí sois de insulto fácil desde la cobardía del anonimato.Te recomiendo que antes de insultar o rebatir te informes un poco, máxime cuando una de las fuerzas vivas que impidió ese proyecto y colocó León con Valladolid cenaba en la mesa de mi abuelo.Que a tí no te guste no quiere decir que no les guste a los demás y si tienes un gramo de valor vete a León y pregunta.
    Hey juliete, tu de gilipollas no tienes nada. Mi madre es de la casa de los Astures y Asturias tenia verdaderamente una élite celta.

    Hay historias que cuentan como les gustaba presentarse desnudos menos un collar en el cuello cuando hacian batallas contra los Romanos lo cual les sorprendia mucho. La historia dice también que los Romanos se ponían nerviosos al oir tocar sus gaitas.

    Tienes razón que aquí se insulta mucho y no se tiene respeto. Por cualquier tontería se ponen tontos.
    Última edición por isabel_de_castilla; 15/08/2008 a las 13:53

  11. #131
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por isabel_de_castilla Ver mensaje
    La historia dice también que los Romanos se ponían nerviosos al oir tocar sus gaitas.
    No sabía que la gaita fuera tan antigua. Si alguien sabe del asunto, me gustaría que nos contara un poco

  12. #132
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    Re: División territorial de las Españas

    Cita Iniciado por juliete Ver mensaje
    "Los astures eran un pueblo de la Antigüedad que habitaba el norte de la actual España. Eran de dudosa filiación lingüística, con clara presencia de términos relacionados con el grupo céltico indoeuropeo. Su territorio comprendía aproximadamente las modernas provincias de Asturias, León, oriente de Lugo y Orense, Zamora y parte del distrito de Braganza en Portugal".(nota de la Wikipedia sin ir más lejos).Generalmente las gilipolleces las dice un gilipollas, no se si te refieres a mí imagino que sí pero la verdad que aquí sois de insulto fácil desde la cobardía del anonimato.Te recomiendo que antes de insultar o rebatir te informes un poco, máxime cuando una de las fuerzas vivas que impidió ese proyecto y colocó León con Valladolid cenaba en la mesa de mi abuelo.Que a tí no te guste no quiere decir que no les guste a los demás y si tienes un gramo de valor vete a León y pregunta.
    Vamos a ver. Separemos.

    Una comunidad autónoma formada por las regiones de Asturias y de León tendría sentido, por razones tanto históricas como de complementariedad económica; y así se manifestaron muchos cuando nos impusieron el llamado Estado de las Autonomías. Que es en sí mismo un sinsentido.

    Wikipedia no es una fuente de fiar. En cuanto a los supuestos orígenes célticos de los astures, sigue siendo una cuestión disputada y, en realidad, irrelevante.

    Juliete: no has entrado con buen pie en este foro. Los disparates que sobre religión has soltado, han irritado a más de uno. Te lo dice un legionario que lleva encima el Santísimo Cristo de la Buena Muerte; que, por eso mismo, no te ha contestado en otros hilos como le apetecía, en honor al espíritu de unión y socorro.

  13. #133
    Avatar de Íbero
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    Re: División territorial de Las Españas

    El problema es que los leoneses y los asturianos estuven dispuestos a aceptarlo, A mi gusto prefiero que León esté separado de Asturias, pero lo digo como aficionado jeje

  14. #134
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    No sabía que la gaita fuera tan antigua. Si alguien sabe del asunto, me gustaría que nos contara un poco
    No creo que supieran los astures lo que era una gaita hasta la llegada de los romanos (¿no fueron ellos quienes la introdujeron en Occidente?) y mucho menos los hicieran temblar (vas a compararlos con los cántabros!)

  15. #135
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: División territorial de Las Españas

    Una cosa...que desde que pusisteis los mapas, me ha dejado pillado. ¿Por qué incluís lo que corresponde con las actuales provincias de Madrid, Guadalajara y Cuenca en el Reino de Castilla, cuando en casi todos los mapas antiguos aparecen dentro del Reino de Toledo? León se extendía hasta el límite actual de la provincia de Sevilla ¿por qué en esos mapas solo alcanza el norte de Cáceres?

    Saludos

  16. #136
    Bastetania está desconectado Miembro graduado
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por Lo ferrer Ver mensaje
    todavía tengo ciertas dudas sobre la mitad sureña, ya que no estoy seguro sobre cual sería la parte de Extremadura que debería pertenecer a Sevilla, o cual parte de Almería debería ir a Murcia, etc., por no hablar de que de aquella época hay muy pocos mapas por la red (en donde aparezcan los reinos y no las coronas, claro). ¿Alguien me podría ayudar?
    Saludos Lo ferrer, me dirijo a usted para responder a la pregunta sobre que parte de Almería corresponde a Murcia, le diré, que los limites territoriales que conforman la provincia de Almería son históricamente de Granada, ya que como muchos sabrán ésta fue parte del Reino de Granada en 1.238 y siguió siendo asi hasta el 30 de noviembre 1.833, cuando a través de un Real Decreto se reconoce a Almería como provincia y que configura sus límites territoriales sin que haya habido modificación alguna.Espero haberle servido de ayuda.

  17. #137
    Avatar de SEGUIMOSVIVOS
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    Re: División territorial de Las Españas

    este tema es muy interesante....

  18. #138
    Avatar de mazadelizana
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    Re: División territorial de Las Españas

    En mi opinión la provincia de Madrid no debería existir, se la podría englobar en alguna de Castilla(o de León) cuál es de vuestro gusto.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  19. #139
    Avatar de JCC
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    Re: División territorial de Las Españas

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    En mi opinión la provincia de Madrid no debería existir, se la podría englobar en alguna de Castilla(o de León) cuál es de vuestro gusto.
    Pienso lo mismo.

    Con respecto Asturias y León,prefiero que estén separadas,ya que Asturias es diferente a León,vale que tengamos cosas en común,pero culturalmente somos diferentes.

    ¡Por España Siempre!

  20. #140
    {María} está desconectado Proscrito
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    Re: División territorial de Las Españas

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    para mi esta sería la división territorial real de españa....considero que León y castilla van por separado y que dividir castilla en 3 es una tontería, es decir todo esactamente igual a como está ahora excepto la comunidad autónoma de león que la integrarían las provincias de León, Zamora y Salamanca y las provincias de cantabria, la rioja, burgos, palencia, soria, segovia, valladolid, ávila que son castilla la vieja junto con madrid y castilla la mancha que son antigua la nueva y juntos formarían la comunidad autónoma de castilla, sin más.
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    Última edición por {María}; 28/11/2008 a las 05:40

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