Tema: División territorial de Las Españas

Tenemos varios temas sobre banderas hispánicas, pero me parece que todavía nadie se ha animado a hablar de cual debería ser la división territorial de Las Españas, así que me he animado a crear un esbozo de mapa, para el que he utilizado como base el aquí presente, a la vez que iba dando ojeadas a los siguientes hilos:

Extensión territorial de Castilla
LA VALENCIA CASTELLANA??????(…En todo caso, la Castilla Valenciana) (I)
¿Iparralde o Baja Navarra?

Con lo que esto es lo que he conseguido de momento:

Como podréis ver, todavía tengo ciertas dudas sobre la mitad sureña, ya que no estoy seguro sobre cual sería la parte de Extremadura que debería pertenecer a Sevilla, o cual parte de Almería debería ir a Murcia, etc., por no hablar de que de aquella época hay muy pocos mapas por la red (en donde aparezcan los reinos y no las coronas, claro). ¿Alguien me podría ayudar?

Sobre Murcia tienes algo en su foro para retocar los bordes.
Extremadura si no me equivoco forma parte del Reino de Toledo.
Vasconia tiene que ser dividida en sus tres territorios forales históricos.
Luego en el Sur, la división sería claramente Granada por un lado, y los otros reinos por el otro.
En Portugal, creo que Los Algarves (al sur) tendrían también su propia división
Una vez hecho eso, ya sólo quedaría perfilar los bordes, lo cual ya es un trabajo de investigación más profundo porque requiere ir pueblo a pueblo, pero el mapa general ya estaría.

Gran parte de la artificial provincia de Albacete, cuyos contornos fronterizos actuales aparecen respetados, deberia pasar al Reino de Murcia mientras que otra deberia de mantenerse en el Reino de Toledo.

Oid con esta concepcion , podemos entrar de lo lindo en el reino de Granada ,se de muchos granadinos ,algun malageño y bastantes almerienses..

que la idea les va a sonar ,pero que bastante bien..

Sí y el Reino de Sevilla : Sevilla, Huelva, mitad norte de Cádiz y sur pacense....

Gracias por vuestras respuestas, ahora se puede decir que el mapa ya ha dado un "segundo paso", aunque como vereis, igualmente sigue habiendo un buen lio en el Sur:

Decir que para esta actualización he tenido en cuenta los siguientes hilos:

La creación artificial de Andalucía
Límites territoriales de Murcia

Aunque si hay alguno del que me haya servido es del primero, concretamente de uno de sus mapas:



Con lo que mi duda vendría también por la extensión de los reinos de Cordoba y Jaén (que en este mapa su parte superior se alinea con Olivenza), y no he sabido si hacer lo mismo en el que estoy tocando.

Luego, también he apartado Algarve de Portugal, aunque no sé si -ya apartandonos de divisiones tradicionales- los tradicionalistas portugueses podrían estar más de acuerdo en una división como la de este mapa:

Se te ha olvidado rodear a Treviño, para así dar a entender que forma parte de Castilla.

Por otra parte, en mi opinión los señoríos vascos no deberían aparecer como un todo, sino separados. Históricamente no son un todo.

Señoras y señores... aquí tienen lo que más se acerca a lo que andaba buscando:



Decir que (esta vez como debe ser) me he servido del hilo Límites territoriales de Murcia, además de la división territorial de los Reinos andaluces que aparecen en este mapa. Aunque todavía sigo teniendo dudas sobre los reinos de Cordoba y Jaén, lo poco que sé es que las actuales provincias homónimas son levemente más pequeñas que los antiguos reinos, pero tampoco tengo tantos mapas como para sacar ninguna conclusión definitiva. Luego, y aprovechando la división que he hecho de Vasconia, ¿debería hacer lo mismo con Alta Navarra y Baja Navarra? ¿y que tal si separo también el Rosellón de Catalunya (en los mapas solían aparecer unidos, pero administrativamente eran independientes)? ¿y Andorra? Una vez resueltas estas últimas dudas, creo que ya podría comenzar a "decorar" el mapa, ya fuese señalando las capitales o "pintando" cada reino con su bandera correspondiente (de los que se pueda, claro ).

Un par de cosas:

Si quieres decorar el mapa empieza utilizando los escudos y no las banderas. En el caso de los escudos hay más información y estan las cosas más claras que en las banderas.

En el caso de Extremadura, estamos hablando de la Extremadura del Reino de León y sin duda una parte de ella (al menos) debería estar dentro de dicho reino, pero no lo tengo claro que parte.

Un saludo

Lo Ferrer, aquí tienes unos mapas que te pueden ayudar a delimitar el Reino de León por el sur:

http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1704.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1719.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1720.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1705.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1710.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1720.0.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/173-.jpg

Las imágenes no salen porque Blogger no admite enlaces directos ("hot-link protection" se llama eso) hay que copiar y pegar la URL en el navegador. Olmo, te edito el mensaje para que queden usables los enlaces.

Iniciado por Olmo

Se te ha olvidado rodear a Treviño, para así dar a entender que forma parte de Castilla.

Por otra parte, en mi opinión los señoríos vascos no deberían aparecer como un todo, sino separados. Históricamente no son un todo.

¿Y qué pasa la zona vasca de Francia?

Quisiera hacer una pregunta, sin ánimo de ofender.
¿Que es lo que pretendeis con esta división territorial?
En mi opinión es un trabajo historiográfico más q bueno, y os felicito. Pero no creeis que plantearse una redivisión territorial de estas características hoy en día es algo demasiado utópico?

Si realmente vuestra intención es que se puedan redefinir las fronteras territoriales españolas sólo le veo futuro a la separación de León de Castilla y a la división de Andalucía, xo como mucho en dos partes.
Existen territorios como el de la comunidad de Madrid, que, si bien desde el punto de vista histórico no tienen mucho sentido, desde el punto de vista práctico sería absurdo eliminar.Su estructura administrativa autonómica es muy grande, y funciona bien.
Caso distinto es el de comunidades como Cantabria o La Rioja, más absurdamente creadas que la de Madrid.Desconozco su grado de autonomización xo creo q es menos q el de otras comunidades y quizá se podrían incluir en un mismo territorio con Castilla.
Por el mismo motivo, unir ese supuesto "Reino de Toledo"(Lo q sería el corazón de la actual Castilla la Mancha) con extremadura me parece, no imposible, sino poco práctico (por aquello de las estructuras administrativas).

Si por el contrario, vuestra intención no era replantearse la actual división territorial, y como digo, lo único que queriais era realizar un estudio cartográfico, o teorizar sobre cual hubiese sido la divsión más justa y racional antes de las autonomías,o antes de la división de Javier de Burgos, os ruego me disculpeis.(Y deciros por cierto q sí hubiese sido la división más justa).

Sería mucho pedir que escribamos en la lengua que queramos, Español-Castellano, Español-Catalán, Español-Gallego, Español-Vasco, Español-Valenciano, y en otras varias; pero que no utilicemos el argot de los móviles

Gracías


Un saludo en Xto. Rey

Iniciado por Sixtino

Sería mucho pedir que escribamos en la lengua que queramos, Español-Castellano, Español-Catalán, Español-Gallego, Español-Vasco, Español-Valenciano, y en otras varias; pero que no utilicemos el argot de los móviles

Gracías


Un saludo en Xto. Rey

¡Jajaja! Si tanto te molesta, y si iba por mi, procuraré no volver a hacerlo.
Ha sido por inercia. Siempre escribo asi en los foros y en los chats por comodidad, pero ya veo q este es un foro serio. Mis disculpas.

No sé si se había puesto este mapa entre todos los presentados. como no lo he visto, lo aporto. Lo encuentro bastante curioso. Creo que es la España de mediados del XIX.

(Sala-i-Martin's Map of Spain)

Iniciado por Alcest

¿Y qué pasa con la zona vasca de Francia?

Alcest, si no me equivoco, salvo Baja Navarra, los otros dos territorios vasco-franceses (Lapurdi y Zuberoa), no han tenido conexión con reinos ibéricos.

Zuberoa creo que nunca, y Lapurdi, temporalmente con Castilla a causa de unas "razzias", bien cortas.

Su conexión con España, para mí, es exclusivamente étnica (a pesar de que ambos territorios y especialmente Zuberoa), están totalmente afrancesados en la actualidad. (Baja Navarra conserva buena parte de su raíz vasca, y Lapurdi, la intenta recuperar "algo artificialmente").

Iniciado por Lo ferrer

todavía tengo ciertas dudas sobre la mitad sureña, ya que no estoy seguro sobre cual sería la parte de Extremadura que debería pertenecer a Sevilla, o cual parte de Almería debería ir a Murcia, etc., por no hablar de que de aquella época hay muy pocos mapas por la red (en donde aparezcan los reinos y no las coronas, claro). ¿Alguien me podría ayudar?

Saludos Lo ferrer, me dirijo a usted para responder a la pregunta sobre que parte de Almería corresponde a Murcia, le diré, que los limites territoriales que conforman la provincia de Almería son históricamente de Granada, ya que como muchos sabrán ésta fue parte del Reino de Granada en 1.238 y siguió siendo asi hasta el 30 de noviembre 1.833, cuando a través de un Real Decreto se reconoce a Almería como provincia y que configura sus límites territoriales sin que haya habido modificación alguna.Espero haberle servido de ayuda.