Tema: La Seducción de la Muerte: Eutanasia

Iniciado por Amazonia

1º Los juramentos imagino que no son inamovibles, el tiempo pasa y la sociedad evoluciona junto con las religiones, imagino que Hipocrates no era cristiano y sostenía otro tipo de creencias. Las leyes tampoco son eternas y lo que antes se permitia ahora no y viceversa. Asi pues no encuentro ningún obstáculo en un juramento que claramente esta obsoleto debido a la petición de muchos. Tampoco seria matar propiamente, seria un acto de misericordia, de bondad, muchos ya deciden sobre vidas ajenas que no les pertenecen, es mucho pedir poder decidir sobre la propia muerte?¿. Yo creo que no, y pienso que muchos médicos estarían conmigo ante la visión de el sufrimiento de algunos enfermos en ese transito, además, los médicos no pueden saber como se siente otros y que dolores padecen por mucho que empaticen. Cuantas veces me ha dicho a mi por ejemplo al hacerme una mamografía: Tranquila, no duele, perdona?¿, pon tu un huevo en la maquina y que te lo aplasten hasta que solo sea un filete (eso es lo que pienso del que hace la mamografía, de ninguna manera le pediría a usted que ofreciera un testículo), a ver si duele o no duele. Esto es solo un ejemplo de la valoración de cualquier medico sobre el dolor.

2º y 3º Discrepo, no solo es una cuestión moral, aunque el mayor peso reside ahí, en nuestro grado de moralidad, eso, debe de ser legislado y tratado con profundidad, tampoco es cuestión de que cualquier medico que decida matar a un paciente lo haga con impunidad (habría casos seguro).

Bueno, yo tampoco dispongo de todo mi tiempo, pero considero necesario hacer algunas precisiones. El juramento hipocrático no es algo obsoleto, sino un universal aceptado por toda la comunidad médica mundial, y habremos de suponer al menos que esa comunidad está conformada por un número enorme de personas con una formación superior que algo saben del asunto. Por tanto, el decir que está obsoleta es ignorancia, y no soy yo quien se pone en ese lugar. Y, en cualquier caso, lo obsoleto es la propia ignorancia, aunque hoy en día esté más extendida que nunca.

La cuestión del dolor es subjetiva y depende de cada persona, y es algo que se puede comprobar diariamente en cada persona. Así hay quienes lo aguantan perfectamente, otros que no soportan ni un catarro, otros que se quejan de todo y quienes se callan y lo ofrecen como sacrificio. Por tanto, evaluar el dolor ajeno por la propia sensibilidad no tiene objeto.

Sobre la eutanasia en sí, le recomendé que leyese ese "tocho", como usted dice, en el que desde el Departamento de Humanidades Biomédicas de la Universidad de Navarra exponen toda la problemática que hay alrededor del tema, desde los aspectos morales, hasta los sociales y políticos, pasando por los legales para finalmente llegar a los religiosos. Tal como le dije, este tema ya ha sido tratado en otros hilos hace tiempo, pero como hay quienes en lugar de buscar en los fondos encuentran más cómodo abrir nuevos hilos con los mismos temas, pues pasa esto. Es fácil caer en la repetición, últimamente me ha pasado en dos ocasiones, pero sobre cuestiones más concretas, poco comunes, no sobre temas tan generales, tan de estar en el plano de la noticia del día. En cualquier caso, usted debería entender que, y a veces parece que lo hace, que aquí estamos un grupo de personas que tenemos ideas comunes y que no vamos a cambiar de opinión sólo porque pueda haber quien no está de acuerdo. Las valoraciones sobre la eutanasia que yo hago o tengo, no son sólo unas simples opiniones, sino ideas basadas en el conocimiento en profundidad que otros me han transmitido.

4º Si no fuésemos jueces de nada, entendiendo esto que abarca a todos, las leyes no existirían.

No es lo mismo, no es igual legislar sobre un impuesto, por ejemplo, que decidir quien vive y quien muere. Usted podrá considerar que aplicar la eutanasia debe ser fácil, y yo le aseguro que no. Lea usted, lea, porque todas las objeciones que usted pone tienen respuesta en ese "tocho". Además, ser juez tampoco es lo mismo que legislador, el juez interpreta y aplica la ley que el legislador ha elaborado. Y hay leyes inmutables, por ejemplo: NO MATAR.

5º Nunca me he sentido pisoteada, si incomprendida, yo no llego aquí cargada de prejuicios, y si, a ver, a mi no me gustan demasiado los gitanos, tampoco conecto con latinoamericanos, no es una cuestión de rechazo, es solo una cuestión de preferencias y aunque cuento con amigas/os gitanos y sudamericanas/os, por lo general ni me gustan ni los entiendo. Esto no es racismo, porque soporto perfectamente a otras etnias, y detesto a otras tantas. Esto…no lo decido yo, si no mis prejuicios que son inevitables como casi todo en mi.

Yo no le estoy hablando de prejuicios raciales, sino de la naturaleza del prejuicio, y cuando le dije que no quería meterme en Filosofía, es que buscaba no entrar a dar lecciones magistrales de nada, sino establecer un mínimo de comprensión de lo que son esas valoraciones "irracionales" casi siempre. Irracionales en el sentido de no comprobadas sino basadas en simples juicios personales. La naturaleza de los prejuicios es objeto de estudio de la Sociología, la Psicología Social, la Antropología, la Psicología, la Psiquiatría y la Filosofía, por algo será ¿ o no?

Los prejuicios son casi siempre positivos, una puede equivocarse pero es mejor andar con pies de plomo y no prescindir de los prejuicios.

Son justo lo contrario. Pero con su afirmación demuestra que si tiene prejuicios negativos, que aquí ha llegado cargada de ellos y de que no se corta en exponerlos.

A una persona sin prejuicios un tigre se la puede merendar en la selva, y claro…existe la posibilidad de que se equivoque, pero cuales son las proporciones acertadas?¿. no lo se.

No hay prejuicio ante cual va a ser el comportamiento de un tigre en plena naturaleza. Además, no es lo mismo pre-juicio que precaución.

Si usted es sudamericano o gitano, no se sienta atacado, solo se trata de mis prejuicios, yo entiendo que muchos los tengan sobre mi, no me importa, para mi, los prejuicios y mentiran entran dentro del mundo de las posibilidades. Espero no ofender a nadie con mis declaraciones, no es mi intención.

Descuide soy español, vasco por más señas. Y no me siento atacado por sus prejuicios raciales, aunque siendo mallorquina podría ser que si. La razón es que mi mujer lo es y, sinceramente, lo que he podido conocer de la gente de Mallorca, de los nativos, no es para poner en un marco precisamente. Pero eso no es un prejuicio por mi parte, sino producto de la experiencia de haber convivido lo suficiente con mallorquines. No obstante, no es mi intención polemizar sobre el tema, ya que forma parte de mi entorno personal y no es transferible o tratable.

Disculpe…pero la fe en si es machista, a una mujer no se le permite acceder a un puesto alto en la jerarquía eclesiástica, y no me venga con que cada uno cumple su función y todas son igualmente importantes, porque tanto usted como yo, sabemos que no es asi. Incluso Jesus parece excluirlas de sus apostoles, eso no me parece justo, pero bueno,. Imagino que muchas cosas en las santas escrituras no lo son, y presupongo que Jesus también contaria con sus propios prejuicios. No voy a profundizar demasiado en eso puesto que imagino…que usted va a contestar que no hable de lo que no se, si me ciñera a eso, no podría hablar de nada y no creo que todos los foreros de aquí, sepan la mayoría de lo que están hablando con profundidad.

Empezaré por el final, la mayoría de los foristas que hay aquí y que no dominan un tema no hablan de él, y yo me incluyo. En efecto, y ahora voy al comienzo de esta cita, decir que la fe es machista es una solemne tontería. Las razones son tan obvias que no habría ni que hablar de ellas, pero bueno usted se empeña. La fe ni es masculina, ni femenina, la fe es creencia y punto. Y es que, en efecto, usted muestra una enorme ignorancia al respecto, ¿y yo que culpa tengo? ¿o qué culpa tienen otros? Cuando le dije que no somos machistas ni misóginos, no estaba refiriéndome a la religión, eso lo ha sacado usted pues vuelve a la carga, vuelve al ataque y al prejuicio, ¿lo ve? Se conduce usted como ese tigre que menciona.

4. El lenguaje vulgar, profano, obsceno, descortés con las mujeres (en especial las que participen en el foro), y otras bajezas que denoten una conducta poco caballerosa, será sancionado. Se exige a todos los componentes, tanto hombre como mujeres, un comportamiento de acuerdo con su condición.


¿Sabe de dónde sale esta frase? Pues es el Punto 4 de las Normas de Hispanismo.org Pero es que nosotros, en general, estos personajes que usted afirma dudar que existan, hemos recibido una educación en esos valores de respeto a la mujer. Y mire, la educación es socialización, lo que significa que la educación de los peques de la casa empieza en el mismísimo instante en el que son depositados en brazos de la mami después del parto, no tres o cuatro años después cuando van al colegio o un poco antes si es a la guardería, en tales casos van con años de retraso. Esa es una diferencia total y absoluta con lo que hoy se viene padeciendo de un error tras otro. ¿No lo comparte, no le gusta? pues lo siento mucho porque no voy a hacerle caso, en particular porque mis hijas ya son independientes, pero aunque volviese a empezar, volvería a conducirme igual.

Luego, lo que dice de Cristo es mejor ni comentarlo, de verdad. Pero si le voy a comentar algo que debería no pasar nunca por alto, no se pueden juzgar los acontecimientos pasados con la mentalidad actual. Esa es una mentalidad obtusa y abstrusa, es el colmo de la estulticia tan propia del rebaño, irracional como un cardumen y patética de pura ignorancia. Resulta indignante, voy a ser maleducado, cabreante, tirar tantísimo dinero en pretender formar a gente que con saber leer y escribir tendrían más que de sobra. Y no es una cuestión de discriminación, sino un hecho constatado por la experiencia, en mi caso de 25 años, de docencia continuada. Me saca de las casillas comprobar como cada curso casi 6.000 euros por alumno van al retrete, mientras hay muchos millones de pequeños y no tan pequeños, ansiosos por ir a una escuela y que no tienen ni la opción de coger un lápiz.

6º Cambiaria de actitud si considerara que mi comportamiento es incorrecto, lo es¿?, los cambios a nivel del ser son prácticamente imposibles, como ya he dicho, me gustaría creer en Dios, pero algo (imagino que mi super yo) no me lo permite, me gustaría ser mas feliz, mas afectuosa, mas empática, mas sociable…Como digo, puedo echar mano de la mentira y fingir por un tiempo, pero eso…a quien beneficiaria?¿, a mi no, fingir a tiempo completo es agotador, y a ustedes menos, ya que estarían compartiendo con un personaje ficticio.

Usted sabe perfectamente que su comportamiento aquí no es correcto. Es algo que ha venido practicando desde el momento en el que se registró. Afirma tener mucha curiosidad, pues para satisfacerla no es necesario registrarse, ya que el acceso a la mayor parte de los foros e hilos está abierto a la lectura. Y, por supuesto, nada de lo que dice tiene nada que ver con DIOS, la Teología es algo muy diferente y de lo que usted tampoco sabe, es más, ni siquiera está en condiciones de juzgar cuáles son los conocimientos de otros al respecto. Yo no he pretendido que usted cambie su forma de ser, sólo que sea usted más educada. No pretendo que finja lo que no es, sólo que sea más respetuosa. No se da usted cuenta, pero sospecho que esas incomprensiones que afirma haber tenido, posiblemente se las haya buscado usted misma.

Aun sin tener que fingir…ahora mismo me pregunto si quien escribe esto (yo), es mi yo verdadero y si mi super yó no esta intentando engatusarle para tener algún aliado aquí. Quiero pensar que la que se dirige a usted lo hace bajo su yo verdadero sin que la empuje su super yo (Si, lo se, mis pensamientos muchas veces son vulgarmente muy complejos, no se si me esta entendiendo).

El mejor aliado que puede tener aquí es usted, se consigue siendo más..., respetuosa, amable, simpática, educada, etc., con la gente que aquí participa. Se consigue no pretendiendo reventar los valores que aquí se comparten, ya que hay cuestiones en las que se difiere, pero existe una base, un fundamento común que no es discutible. Es lo mismo que en cualquier casa, asociación, institución, etc. Y piense, que el sitio tiene propietario, no soy yo descuide, pero si que es de alguien, luego aunque no sea más que por respeto a esa persona, corresponda usted sin convertirse en una hipócrita, porque hasta ahora se ha comportado como una cínica. Y no tome estos términos como insultos u ofensas, se trata de comportamientos con esos nombres. Como verá yo también soy sincero y directo, cuando podría ser mucho más suave. ¿Engatusarme? no me conoce.

7º, 8º 9º. Leere encantada su tocho y el anterior tocho cuando mi caótico tiempo me lo permita, con lo de mi tiempo acelerado quiero decir, que tal vez a usted, un minuto le permita hacer muchas mas cosas que a mi a igual velocidad (también apunto que me distraigo con un suspiro y de ahí mi perdida de tiempo y mi consiguiente aceleración para equilibrarlo (estoy sonriendo, claro)

Claro, no hay prisa, pero mientras lo hace ¿para qué seguir con mensajes acerca del tema del hilo si no lo ha leído antes?

Imagino que las personas como ustedes no van exponiendo sus pensamientos, ni yo los mios,. Claro esta, todos correríamos el peligro de ser linchados,

Se llama mantener las formas, pero aquí si expresamos una buena parte de lo que pensamos, no todo claro porque tal como le dije faltan elementos necesarios: gestualidad, rostro, tono de voz...

mantengo la teoría…que todos llevamos dentro algo que a otros puede parecerles sucio, y las personas, aceptamos de buen grado nuestra propia suciedad sin soportar la de los demás llegando a escandalizarnos cuando se les muestra ese fango. Somos asi, creo..

"Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra" (Jn 8, 1-11) No obstante, la parte íntima de cada cual es algo que pertenece al ámbito de la conciencia y de nada sirve airearlo. Más aún, ni es relevante, ni es interesante.

Experimentan ustedes con los pecados capitales tales como la rabia, la envidia, la lujuria?¿…vaya, crei que esos pecados eran mios en exclusiva.
10ºc Creo que ya he contestado a eso.

Lo que llama rabia es el pecado de la Ira, y claro, por eso son pecados y por eso son capitales. Pero hay una diferencia sustancial entre luchar contra la tentación, o dejarse llevar por ella. Lo débil es lo segundo, la fortaleza está en el rechazo.

11º, 12º, 13º: No tengo el don de caer bien sin mas, lo he intentado mil veces sin resultado, asi que si he sobrevivido a todo eso, presupongo que no lo necesito.

Usted sabrá, pero vivir en sociedad es precisamente saber estar en ella. Lo contrario sólo trae enfrentamientos y aislamiento inútil.

Practico el arte de no necesitar, o lo intento, creo que ahí esta justamente la clave de la felicidad. Que si soy feliz?¿, vaya, no, aun necesito un millón de cosas, igual alcance la felicidad cuando no necesite necesitar.

Pues diría que parece lo contrario cuando afirma sentir una enorme curiosidad. Si fuese como afirma ahora este sitio no le diría nada y no necesitaría estar aquí. Con ello no la estoy invitando a nada, sólo haciéndole notar que se contradice. ¿La clave de la felicidad? ¿es usted feliz en este valle de lágrimas sin cuento? chocante.

Yo no cierro las puertas a nada, pero tampoco voy a mentirle diciendo que…voy a formar parte del grupo de cristianos que anda por ahí camuflados, que me gustaría?¿, por supuesto, pero no es tan sencillo, y ahora mismo, me parece inalcanzable y pienso que asi será hasta el fin de mis tiempos.

Claro, no necesita cerrar lo que tiene cerrado, es que ya lo está. Tampoco yo le he dicho que se camufle de cristiana y vaya con gente también camuflada, ¡vaya panda de hipócritas serían! Lo que yo le he dicho es que se conduzca usted AQUÍ de otro modo, ya que eso le traería a usted buenos resultados, pero es que usted no quiere.

Y hablando de tiempo…se agota el mio dedicado a compartir, asi que vuelvo a mi realidad históricamente anarquista-
Esperando que también usted sea capaz de leer tochos infumables y con lenguaje callejero le envio un saludo.

"O sá, k lla tiene la olla a buena presión y se va a dedicá a su keli. Vá tía, ke guay." ¿Se refiere a lenguajes tribales más o menos similares a ese? ¿ha leído usted alguna vez el lenguaje de "canis" y "chonis"? Mis carcajadas se escucharon en Sebastopol. Por razones profesionales conozco toda una diversidad de ambientes sociales y sus formas de expresión, incluido en el que mis padres me educaron, y ese es el que prefiero por encima de todo, siendo que los otros me suponen un esfuerzo y hasta un sacrificio cuando me toca aguantarlos.

Saludos.

Es un placer.

Tómese el helado de chocolate, seguro que se endulza un poco.