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Tema: El fenómeno de la "Alt-Right"

  1. #101
    Avatar de Valmadian
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Valmadian, los usurpadores a los que se refiere Leolfredo son los de la Alt-Right y los neonazis en general, que en ocasiones usan la etiqueta "tradicionalista". Creo que tú estás de acuerdo en esa crítica, en el fondo. Llevémonos bien, por favor.
    De los mencionados ninguno es Tradicionalista, con mayúscula y menos desde un enfoque político, pero es posible que se autodenominen como tales en referencia a usos, costumbres, tradiciones locales y nacionales. Cada país, cada región, cada pueblo y hasta cada grupo social, tiene sus "tradiciones". En tal sentido yo no tengo nada que objetar. Pero cuando Leolfredo hace mención a los "tradicionalistas" y que están sustituyendo a los auténticos dudo mucho que se refiera a esos que siguen sus múltiples y particulares tradiciones antes mencionadas. Por tanto, hay que ser más cuidadoso con lo que se afirma, más que nada porque en España se puede ser tradicionalista por seguir la Sagrada Tradición o Tradición, sin ser carlista, pero no se puede tener esta última condición sin ser al tiempo tradicionalista. Por lo que se trata de dos condiciones muy próximas y similares, pero no iguales.

    Así, pues, hay ciertos enfoques y comentarios que se deben cuidar. Es cierto que el término "tradicionalista" se está poniendo de moda entre cierta gente. O lo que es lo mismo, lo están degradando y vaciando de contenido, pero ¿de quién es la culpa? Lamentablemente hay expresiones comodines que lo mismo valen para un roto que para un descosido, pero hay otras que encierran significados profundos que deben ser explicados, sostenidos y defendidos. Y la Tradición como término primitivo y sus derivados, deben estar especial y particularmente protegidos y explicados permanentemente.

    Luego, hay quienes se creen que los 2.500 años de historia y filosofía políticsas, desde los griegos hasta hoy, no han servido de nada y ellos son los que van a inventar la magia de salvar a la humanidad con ideas y proyectos que a nadie antes -manada de tontos-, se les han ocurrido. Lo malo de tales cuestiones es que está todo descubierto y cuando ellos van, los demás vuelven. Además, de su postura conmiserativa, de pretendida superioridad moral e intelectual sobre quienes, como yo, después de unos cuantos años de ver la vacuidad absoluta de todas las absurdas teorías habidas y por haber, vamos comparando lo que sucede y lo que se dice en las Sagradas Escrituras para comprobar que se ajustan como un guante unos hechos y la Palabra transmitida. Ante ello se puede meter la cabeza en el agujero con la búsqueda del Santo Grial de lo político, mientras el culo se queda al aire, o se puede interiorizar lo que sucede y prepararse para lo que hay y lo que ha de venir. Allá cada cual con sus actos, pero las soluciones que suelen proponer siempre, y sé bien por qué, nunca solucionan nada.

    Por último, a las cosas hay que llamarlas por su nombre, no pasa nada por ello y ya sabes que aquí decimos las cosas con claridad. Y dado que el movimiento se demuestra andando, hay que demostrar que se hace, unos de un modo, otros de otro, en casa, en el trabajo, ante la familia o las amistades, en organizaciones, o donde sea, pero sin mirar la paja en el ojo ajeno obviando la viga en el propio. Vamos, menos juicios de valor y más intentar comprender las razones de otros.
    Última edición por Valmadian; 21/01/2017 a las 01:04
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  2. #102
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Alternativas, propuestas, acción, ¿dónde? ¿quién? ¿cuándo? ¿cómo? ¿acaso hay otras actitudes además de darse la vuelta y mirar para otro lado entre los que se supone que tienen algunos medios, sólo algunos, para ganarse la voluntad de la gente? Mucha conferencia, mucha cena, mucha crítica y alarma, mucho blog puro, purísimo, auténtico, verdadero, pero a la postre "ná de ná". Mientras la verdadera "extrema derecha" que es liberal, está más movilizada cada día y es que desde hoy tienen ya un campeón mundial.
    Precisamente, Leolfredo suele escribir en otros sitios defendiendo la tradición católica frente a los enemigos de la misma y, por lo que le he leído, no se refugia en actitudes puristas, sino que procura darse a entender. Por eso no entiendo a qué viene machacarle cuando le asaltan un poco las dudas o el desánimo, teniendo en cuenta que dedica su tiempo a dar a conocer algunos aspectos de la doctrina tradicionalista a gente que no la conoce. Aunque yo no sea tradicionalista, se lo alabo. Escribiendo en foros no estaremos salvando a España, pero, como dije antes, si con estudio y esfuerzo ponemos algo que esté medianamente bien y que contrarreste la gran marea de basura que nos rodea en Internet y en los medios, pues es mejor que nada.
    Última edición por raolbo; 21/01/2017 a las 02:15

  3. #103
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Cita Iniciado por raolbo Ver mensaje
    Precisamente, Leolfredo suele escribir en otros sitios defendiendo la tradición católica frente a los enemigos de la misma y, por lo que le he leído, no se refugia en actitudes puristas, sino que procura darse a entender. Por eso no entiendo a qué viene machacarle cuando le asaltan un poco las dudas o el desánimo, teniendo en cuenta que dedica su tiempo a dar a conocer algunos aspectos de la doctrina tradicionalista a gente que no la conoce. Aunque yo no sea tradicionalista, se lo alabo. Escribiendo en foros no estaremos salvando a España, pero, como dije antes, si con estudio y esfuerzo ponemos algo que esté medianamente bien y que contrarreste la gran marea de basura que nos rodea en Internet y en los medios, pues es mejor que nada.
    Vamos a ver, en ese párrafo no estaba refiriéndome a Leolfredo, sino a que hay muchas "capillas", algunas con medios, pero que no hacen nada o casi nada, salvo vivir vueltas de espaldas a la realidad. Hoy esa realidad se está presentando en la vida pública de tal modo que algunos ya empiezan a cantar por bulerías, mientras de aquéllos de los que yo hablo ni se les ve, ¿de dónde pues las quejas contra la Alt-Right?



    Mal día para los ‘perroflautas’: Errejón llama a “construir la unidad popular” contra Trump o “lo harán las fuerzas xenófobas y homófobas”

    Mal día para los ‘perroflautas’: Errejón llama a “construir la unidad popular” contra Trump o “lo harán las fuerzas xenófobas y homófobas” – Alerta Digital

    Y compruebo que seguimos sin saber qué es la Tradición, Tradicionalismo y ser tradicionalista. Dices que no eres tradicionalista, ¿no eres católico? Todo católico debe conocer la Tradición o Sagrada Tradición, sino no se puede llamar ni cristiano.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  4. #104
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Por mi parte sigo atento a la evolución de la Alt-Right en Estados Unidos y Europa. Últimamente distintos portales identitarios se han juntado para crear una página web general con noticias de este movimiento en todo el globo.
    AltRight.com

    Comparto algunos comentarios que se han vertido en este hilo en relación a la Alt-Right y su expansión por Occidente. La fundación de la web que he citado más arriba es otra señal de su llegada a Europa, donde quiere ganar terreno desde una perspectiva más intelectual y seria, más allá de memes y chistes graciosos. Creo que estamos a punto de experimentar un cambio notable en los partidos conservadores a lo largo del continente, que probablemente se acerquen a esta corriente de alguna forma u otra.

    Al principio de este hilo comenté que me parecía en cierto modo "positivo" el nacimiento de la Alt-Right, porque nos puede servir de banderín de enganche. Todavía sigo pensando que esto es posible, siempre y cuando sepamos hacer accesible el Carlismo a las nuevas generaciones que se acercan a las opciones identitarias o nacionalistas. Sin embargo, me parece que los grandes retos que tendríamos que afrontar son los siguientes:

    1-. Presentar un "catecismo" fácil de entender y corto sobre nuestro ideario. Tengo constancia de un libro pequeño llamado "¿Qué es el Carlismo?", accesible en internet, que aclara estupendamente qué es lo que pensamos los carlistas, y por qué lo hacemos. No obstante, a día de hoy, un joven de pongamos 20-25 años que quiera saber un poco más sobre el Carlismo no se va a "tragar un tocho" así, por lo que no estaría mal poder desarrollar algún tipo de documento breve y claro para presentárselo a los jóvenes. Es decir, algo como lo que os pongo en este enlace, pero con un lenguaje más accesible para neófitos:
    Ideario carlista « Comunión Tradicionalista

    Personalmente admiro enormemente a figuras como Miguel Ayuso Torres. He leído algún texto suyo, y le seguía incondicionalmente cuando participaba en Lágrimas en la Lluvia, con Juan Manuel de Prada. No obstante, tras muchas de sus brillantes y sesudas intervenciones me quedaba preguntándome: ¿Alguien que no tenga conocimientos sólidos en filosofía, política, o religión consigue entender algo de lo que dice? No estoy argumentando que haya "que bajar el nivel intelectual", sino que lo ideal sería tener otras figuras complementarias - más jóvenes a poder ser, sin ánimo de faltar - que "traduzcan" las sapientísimas intervenciones de Ayuso a un terreno más mundano, para el grueso de los mortales.

    2-. Cuestión dinástica.
    La mayoría de las veces que le comento a un amigo que soy carlista, la primera pregunta que suelen hacerme es: "¿Quién es vuestro rey?" Es un interrogante que me deja helado, ya que no sé muy bien qué responderles para que comprendan nuestra situación. Contesto la mayoría de las veces que nuestro abanderado es Don Sixto, seguido de una explicación más o menos breve que les suele dejar más perplejos que antes de formular la pregunta. Desde mi punto de vista, este me parece el problema más serio y preocupante que afronta el Carlismo hoy en día. Don Sixto no tiene hijos, y no hay perspectivas aún de que designe otro abanderado/regente de acuerdo con las leyes de sucesión de la Novísima Recopilación. Asimismo, tenemos el conflicto con Carlos Javier, al que siguen algunos sectores del carlismo como rey legítimo. Ni siquiera dentro de nuestro propio movimiento estamos unidos.

    En resumen, la división dinástica y su estancamiento es lo que menos atractivo hace al Carlismo visto desde fuera, y lo que provoca más estupefacción en los curiosos que se acercan para conocer más de nosotros.

    3-. Evangelización. Sencillamente no puede haber carlistas sin católicos practicantes que ejerciten su fe. La sociedad está muy secularizada en España, algo que hace difícil que los jóvenes se sientran atraídos por el cristianísimo mensaje (para bien) del Carlismo. Asimismo, la situación actual de la Iglesia postconciliar, y la emergencia de la Teología de la Secularización complican aún más la posibilidad que desde el clero se apoyen opciones políticas católicas. Para solucionar este punto se requiere una convergencia entre movimiento político y apoyo por parte de la Iglesia, que incentiven la adhesión a estos idearios y que los promuevan abiertamente. De la misma manera, necesitamos también poner el énfasis en un Cristianismo tradicional que se atreva a plantar la cara a las abominaciones de la postmodernidad, y que recupere la teología auténtica.

    4-. Movimiento, organización. Necesitamos tener más presencia virtual y física. Recientemente se fundó la Candidatura Tradicionalista (CTRAD) para encuadrar simpatizantes del carlismo, más que con la esperanza de influir en el sistema democrático. Me parece una decisión acertada, ya que el reto que particularmente nosotros tenemos por delante es el de ejercer influencia en la cultura y en la sociedad. La izquierda lleva ganando la cultura desde el inicio de la postmodernidad, mientras que las fuerzas conservadoras lo único que han hecho ha sido conservar esos "avances" disolventes de la izquierda como la aceptación de la homosexualidad, el feminismo radical, nuevas formas de familia, la ideología de género, el multiculturalismo, etc. Hemos hablado largo y tendido sobre posibles saltos a las redes sociales, expansión de este foro y sus ideas a otros lugares, etc. Por mi parte voy a ir ahorrando para poder afiliarme a CTRAD lo antes posible, y seguir moviendo cosas a nivel individual, evangelizar a amigos, y con el tiempo espero poder abrir algún tipo de blog con información en castellano e inglés. Sin embargo, ahora no dispongo del tiempo suficiente como para poder hacerlo.

    Desde mi punto de vista, si no mejoramos en al menos estos cuatro puntos que he señalado, la Alt-Right identitaria nos va a arrasar por varias razones:

    1-. Tienen un mensaje que huele a nuevo, fresco, y que llama la atención de la juventud. Si hay algo que tiene la Alt-Right americana es gente joven, que domina el lenguaje de internet, los memes, y que conecta bien con la cultura popular. Últimamente estoy viendo en Estados Unidos a algunos "milenials" que se acercan a este movimiento porque les parece algo "molón, cool, edgy", rebelde, y que cada vez tiene más difusión en los medios de comunicación alternativos.

    2-. Su doctrina es muy fácil de entender. La Alt-Right señala que la raza blanca está sufriendo un genocidio "pacífico" y progresivo mediante el empleo político del multiculturalismo y la inmigración masiva. En general se acusa al marxismo cultural y a los globalistas de ser quienes están propiciando el reemplazo étnico en Europa y Estados Unidos. Para un joven pongamos francés, inglés, alemán o sueco, que observa que en su país no paran de entrar inmigrantes, que el Islam crece como la espuma y que la demografía se va a pique, la Alt-Right puede ser sumamente atractiva, ya que ellos ponen nombre y solución a lo que ese joven observa en su día a día.

    En este punto, la Alt-Right no te exige que conozcas los pormenores de cierta doctrina, sino que sencillamente seas un europeo o un blanco que diga que no a la inmigración masiva y al multiculturalismo, y que te intereses por la preservación de tu raza, que tengas hijos, que seas proactivo, etc. Es decir, son compromisos "factibles" para la sociedad moderna que no requieren ni de lejos la rectitud y la fortaleza espiritual y moral que demanda el Carlismo, por ejemplo. Y ojo, no estoy diciendo que estos compromisos de la Alt-Right sean negativos, pero sí me parece que están huecos sin una auténtica espiritualidad cristiana, y que pueden degenerar en formas políticas infames.

    3-. Están cada vez más coordinados. La Alt-Right está creando podcasts, webs, canales en distintas plataformas, y se están empezando a reunir de manera coherente e internacional. Aunque hay diferencias entre los sectores, está prevalenciendo la idea de que todos ellos comparten un terreno común y que deben apoyarse para poder conseguir algún tipo de éxito en contra de la izquierda, y que les conduzca a la elaboración de políticas identitarias.

    Una consequencia de esta masificación del movimiento es que sus principales figuras han dejado de ser anónimas y conocidas por "cuatro gatos". Por ejemplo, hoy mismo en la inauguración de Trump un miembro de Antifa ha golpeado a Richard B. Spencer, el líder de la Alt-Right en Estados Unidos. Si esto ha sido posible es porque para empezar mucha gente le ha reconocido por la calle, algo impensable hace años. La noticia ha generado tanto impacto en diversos medios americanos y en las redes sociales que ha saltado a la edición española de Russia Today:
    https://actualidad.rt.com/actualidad/229048-golpe-lider-derecha-eeuu-washington
    Última edición por Fidelitas; 21/01/2017 a las 06:57
    Kontrapoder, Valmadian, DOBLE AGUILA y 1 otros dieron el Víctor.

  5. #105
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Este punto que has destacado en este mensaje tuyo, es de gran importancia:

    2-. Cuestión dinástica. La mayoría de las veces que le comento a un amigo que soy carlista, la primera pregunta que suelen hacerme es: "¿Quién es vuestro rey?" Es un interrogante que me deja helado, ya que no sé muy bien qué responderles para que comprendan nuestra situación. Contesto la mayoría de las veces que nuestro abanderado es Don Sixto, seguido de una explicación más o menos breve que les suele dejar más perplejos que antes de formular la pregunta. Desde mi punto de vista, este me parece el problema más serio y preocupante que afronta el Carlismo hoy en día. Don Sixto no tiene hijos, y no hay perspectivas aún de que designe otro abanderado/regente de acuerdo con las leyes de sucesión de la Novísima Recopilación. Asimismo, tenemos el conflicto con Carlos Javier, al que siguen algunos sectores del carlismo como rey legítimo. Ni siquiera dentro de nuestro propio movimiento estamos unidos.

    En efecto, suele ser una de esas cuestiones difíciles de explicar, porque las causas y el devenir de la Historia ha sido así y poco afortunado. Pero también es culpa nuestra en general, ya que el discurso siempre ha estado centrado en la dinastía legítima personalizando a quien corresponde reclamar el trono, y poco, muy poco, la verdad, en el legitimismo como movimiento. Te sugiero que cuando alguien te vuelva a comentar lo que has dicho respondas hablando de la Legitimidad, más que poniendo nombres concretos.

    Sobre el resto de tu mensaje hay aspectos que me han interesado mucho, pero ahora mismo no tengo tiempo material para comentarlos.

    Saludos en Xto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  6. #106
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Coincidimos casi al cien por cien en el diagnóstico, solo que tú te explicas muchísimo mejor que yo. Coincidimos incluso hasta en buena parte de las recetas.

    No estoy argumentando que haya "que bajar el nivel intelectual", sino que lo ideal sería tener otras figuras complementarias que "traduzcan" las sapientísimas intervenciones de Ayuso a un terreno más mundano, para el grueso de los mortales.
    Esta idea es la que yo expresaba en otros mensajes como "se necesita recobrar la correa de transmisión", pues actualmente el Carlismo solo tiene cabeza o, quizás mejor dicho, tiene una lesión medular que le impide la comunicación con su cuerpo (eso a lo que yo llamo "carlistables" sin que ellos mismos lo sepan).

    Yo es aquí donde me he encontrado con el muro y visto que hay una brecha demasiado grande. Quienes pretendan acometer esa labor que se preparen para llevar golpes.

    Los indigenistas/identitarios/como queráis llemarlos -gentes adosadas a una de las acepciones de la palabra "tradicionalista"- son quienes se están llevando el gato al agua y llevan vías de usurpar la etiqueta a los representantes de la primera acepción, que en España han venido siendo preponderantemente los carlistas.

    Lo que decías de "banderín de enganche" en realidad es más parecido a abrazarse con un oso.

    Como yo ya finalmente he logrado definirme, llegando a la conclusión de que no soy carlista, aunque os tengo buena voluntad y simpatía, os digo que COMO NO LOGRÉIS REENGANCHAR CON EL PUEBLO, y tampoco veo pulsiones con suficiente afección como para que esto suceda, la previsión es que os borran del mapa en poquísimos años y utilizarán vuestros restos deslabazados como parte de la parafernalia (falsamente) tradicionalista de dichos usurpadores. Lo lamentaré -prueba es que no consigo desengancharme de este tema- pero sóis vosotros quienes habréis de ver lo que hacéis.

    Tenéis que preguntaros por qué la cabeza del Carlismo se halla tan distante. ¿Cuál es el origen de ese desprecio o falta de identificación/conexión? Porque la idea que a eso lleva ha de tener una parte de error, quizás hasta de vicio.

    Esta AltRight no es más que una recreación de una de las facciones del liberalismo. Pero esta vez con una capacidad tan alta de mixtificación, casi inédita, que hasta "la potencial clientela" no va a ser capaz de distinguir esa clase de liberales de los verdaderos tradicionalistas. Algunos acabarán aplaudiendo con las orejas a un judío, negador de Cristo, con un discurso aparentemente interesante.

    Poned la linde bien puesta porque buenas lindes hacen buenos vecinos. Exigid partidas bautismales, de Confirmación, etc, etc, acudid a las mismas misas, iglesias, con los nuevos que aparezcan, sabed de dónde vienen (casi todos los españoles tenemos un pueblo, un entorno comunitario del que procedemos y nos conocen a nosotros y a nuestros mayores) y todas esas cosas.

    Venga, ahí intento dejarlo (que casi nunca lo consigo).


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    Por mi parte sigo atento a la evolución de la Alt-Right en Estados Unidos y Europa. Últimamente distintos portales identitarios se han juntado para crear una página web general con noticias de este movimiento en todo el globo.
    AltRight.com

    Comparto algunos comentarios que se han vertido en este hilo en relación a la Alt-Right y su expansión por Occidente. La fundación de la web que he citado más arriba es otra señal de su llegada a Europa, donde quiere ganar terreno desde una perspectiva más intelectual y seria, más allá de memes y chistes graciosos. Creo que estamos a punto de experimentar un cambio notable en los partidos conservadores a lo largo del continente, que probablemente se acerquen a esta corriente de alguna forma u otra.

    Al principio de este hilo comenté que me parecía en cierto modo "positivo" el nacimiento de la Alt-Right, porque nos puede servir de banderín de enganche. Todavía sigo pensando que esto es posible, siempre y cuando sepamos hacer accesible el Carlismo a las nuevas generaciones que se acercan a las opciones identitarias o nacionalistas. Sin embargo, me parece que los grandes retos que tendríamos que afrontar son los siguientes:

    1-. Presentar un "catecismo" fácil de entender y corto sobre nuestro ideario. Tengo constancia de un libro pequeño llamado "¿Qué es el Carlismo?", accesible en internet, que aclara estupendamente qué es lo que pensamos los carlistas, y por qué lo hacemos. No obstante, a día de hoy, un joven de pongamos 20-25 años que quiera saber un poco más sobre el Carlismo no se va a "tragar un tocho" así, por lo que no estaría mal poder desarrollar algún tipo de documento breve y claro para presentárselo a los jóvenes. Es decir, algo como lo que os pongo en este enlace, pero con un lenguaje más accesible para neófitos:
    Ideario carlista « Comunión Tradicionalista

    Personalmente admiro enormemente a figuras como Miguel Ayuso Torres. He leído algún texto suyo, y le seguía incondicionalmente cuando participaba en Lágrimas en la Lluvia, con Juan Manuel de Prada. No obstante, tras muchas de sus brillantes y sesudas intervenciones me quedaba preguntándome: ¿Alguien que no tenga conocimientos sólidos en filosofía, política, o religión consigue entender algo de lo que dice? No estoy argumentando que haya "que bajar el nivel intelectual", sino que lo ideal sería tener otras figuras complementarias - más jóvenes a poder ser, sin ánimo de faltar - que "traduzcan" las sapientísimas intervenciones de Ayuso a un terreno más mundano, para el grueso de los mortales.

    2-. Cuestión dinástica.
    La mayoría de las veces que le comento a un amigo que soy carlista, la primera pregunta que suelen hacerme es: "¿Quién es vuestro rey?" Es un interrogante que me deja helado, ya que no sé muy bien qué responderles para que comprendan nuestra situación. Contesto la mayoría de las veces que nuestro abanderado es Don Sixto, seguido de una explicación más o menos breve que les suele dejar más perplejos que antes de formular la pregunta. Desde mi punto de vista, este me parece el problema más serio y preocupante que afronta el Carlismo hoy en día. Don Sixto no tiene hijos, y no hay perspectivas aún de que designe otro abanderado/regente de acuerdo con las leyes de sucesión de la Novísima Recopilación. Asimismo, tenemos el conflicto con Carlos Javier, al que siguen algunos sectores del carlismo como rey legítimo. Ni siquiera dentro de nuestro propio movimiento estamos unidos.

    En resumen, la división dinástica y su estancamiento es lo que menos atractivo hace al Carlismo visto desde fuera, y lo que provoca más estupefacción en los curiosos que se acercan para conocer más de nosotros.

    3-. Evangelización. Sencillamente no puede haber carlistas sin católicos practicantes que ejerciten su fe. La sociedad está muy secularizada en España, algo que hace difícil que los jóvenes se sientran atraídos por el cristianísimo mensaje (para bien) del Carlismo. Asimismo, la situación actual de la Iglesia postconciliar, y la emergencia de la Teología de la Secularización complican aún más la posibilidad que desde el clero se apoyen opciones políticas católicas. Para solucionar este punto se requiere una convergencia entre movimiento político y apoyo por parte de la Iglesia, que incentiven la adhesión a estos idearios y que los promuevan abiertamente. De la misma manera, necesitamos también poner el énfasis en un Cristianismo tradicional que se atreva a plantar la cara a las abominaciones de la postmodernidad, y que recupere la teología auténtica.

    4-. Movimiento, organización. Necesitamos tener más presencia virtual y física. Recientemente se fundó la Candidatura Tradicionalista (CTRAD) para encuadrar simpatizantes del carlismo, más que con la esperanza de influir en el sistema democrático. Me parece una decisión acertada, ya que el reto que particularmente nosotros tenemos por delante es el de ejercer influencia en la cultura y en la sociedad. La izquierda lleva ganando la cultura desde el inicio de la postmodernidad, mientras que las fuerzas conservadoras lo único que han hecho ha sido conservar esos "avances" disolventes de la izquierda como la aceptación de la homosexualidad, el feminismo radical, nuevas formas de familia, la ideología de género, el multiculturalismo, etc. Hemos hablado largo y tendido sobre posibles saltos a las redes sociales, expansión de este foro y sus ideas a otros lugares, etc. Por mi parte voy a ir ahorrando para poder afiliarme a CTRAD lo antes posible, y seguir moviendo cosas a nivel individual, evangelizar a amigos, y con el tiempo espero poder abrir algún tipo de blog con información en castellano e inglés. Sin embargo, ahora no dispongo del tiempo suficiente como para poder hacerlo.

    Desde mi punto de vista, si no mejoramos en al menos estos cuatro puntos que he señalado, la Alt-Right identitaria nos va a arrasar por varias razones:

    1-. Tienen un mensaje que huele a nuevo, fresco, y que llama la atención de la juventud. Si hay algo que tiene la Alt-Right americana es gente joven, que domina el lenguaje de internet, los memes, y que conecta bien con la cultura popular. Últimamente estoy viendo en Estados Unidos a algunos "milenials" que se acercan a este movimiento porque les parece algo "molón, cool, edgy", rebelde, y que cada vez tiene más difusión en los medios de comunicación alternativos.

    2-. Su doctrina es muy fácil de entender. La Alt-Right señala que la raza blanca está sufriendo un genocidio "pacífico" y progresivo mediante el empleo político del multiculturalismo y la inmigración masiva. En general se acusa al marxismo cultural y a los globalistas de ser quienes están propiciando el reemplazo étnico en Europa y Estados Unidos. Para un joven pongamos francés, inglés, alemán o sueco, que observa que en su país no paran de entrar inmigrantes, que el Islam crece como la espuma y que la demografía se va a pique, la Alt-Right puede ser sumamente atractiva, ya que ellos ponen nombre y solución a lo que ese joven observa en su día a día.

    En este punto, la Alt-Right no te exige que conozcas los pormenores de cierta doctrina, sino que sencillamente seas un europeo o un blanco que diga que no a la inmigración masiva y al multiculturalismo, y que te intereses por la preservación de tu raza, que tengas hijos, que seas proactivo, etc. Es decir, son compromisos "factibles" para la sociedad moderna que no requieren ni de lejos la rectitud y la fortaleza espiritual y moral que demanda el Carlismo, por ejemplo. Y ojo, no estoy diciendo que estos compromisos de la Alt-Right sean negativos, pero sí me parece que están huecos sin una auténtica espiritualidad cristiana, y que pueden degenerar en formas políticas infames.

    3-. Están cada vez más coordinados. La Alt-Right está creando podcasts, webs, canales en distintas plataformas, y se están empezando a reunir de manera coherente e internacional. Aunque hay diferencias entre los sectores, está prevalenciendo la idea de que todos ellos comparten un terreno común y que deben apoyarse para poder conseguir algún tipo de éxito en contra de la izquierda, y que les conduzca a la elaboración de políticas identitarias.

    Una consequencia de esta masificación del movimiento es que sus principales figuras han dejado de ser anónimas y conocidas por "cuatro gatos". Por ejemplo, hoy mismo en la inauguración de Trump un miembro de Antifa ha golpeado a Richard B. Spencer, el líder de la Alt-Right en Estados Unidos. Si esto ha sido posible es porque para empezar mucha gente le ha reconocido por la calle, algo impensable hace años. La noticia ha generado tanto impacto en diversos medios americanos y en las redes sociales que ha saltado a la edición española de Russia Today:
    https://actualidad.rt.com/actualidad/229048-golpe-lider-derecha-eeuu-washington
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  7. #107
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Yo justamente estoy trabajando en un proyecto de blog tipo "catecismo político carlista", pero por diversos motivos la cosa va bastante lenta, pues aunque lo he comentado con Rodrigo ni siquiera me ha dado tiempo de informar a la Secretaría Política de la CT para que me hagan una labor de corrección. Así que si os interesa podéis abrir abrir hilos aparte para cada uno de los principios básicos: Dios, Patria, Fueros, Rey; dónde se pueda discutir. La pluralidad de puntos de vista me ayudaría mucho. Tengo sólo algunos bocetos, pero el ritmo de producción es bastante irregular, especialmente por el diferente tiempo libre que tengo estos meses.

    Aquí os dejo un artículo en el que estoy trabajando por si os interesa:



    El tercer principio fundamental de la doctrina carlista son los fueros. Los fueros no se refieren únicamente a los privilegios concedidos por los antiguos reyes a diferentes villas y territorios, sino que se trata de algo muchísimo importante: son el compendio de la visión antropológica del carlismo, que incluye al hombre, a su familia, a la sociedad y a la nación. Han de estar fundamentados en el más estricto realismo y no buscar ningún tipo de utopía.

    La faceta "individual" del carlismo se basa en la doctrina cristiana -no olvidemos que el núcleo del carlismo no es otro que el cristianismo y el pensamiento cristiana- según la cual el hombre es un alma individual, diferente a los demás y con un valor diferente a las otras y con el fin máximo de alcanzar la Vida Eterna. El hombre (entendiéndose "ser humano", hombre o mujer) no es individuo abstracto que vale exactamente lo mismo que los demás y que es exactamente igual a los demás, sino que por el contrario es un individuo único y original, con un valor propio (mayor o menor que otros) adquirido tanto por nacimiento como por el desarrollo de su vida. Por ello, tiene distinta importancia para su familia, para sus amigos o conocidos, para la sociedad o incluso para el Estado.

    Sin embargo, el hombre
    no está solo. Se encuentra integrado en una familia formada por un padre, una madre, sus hijos y cualquier otra rama primaria o secundaria. El hombre se haya subordinado a su familia, pues toda su vida gira en torno a ella: el trabajo se realiza para mantener económicamente a la familia, las tareas domésticar para lograr el adecuado funcionamiento logístico del día a día, así la educación, el ocio... todo se encuentra destinado a lograr el bienestar del entorno familiar y del individuo como parte de dicho entorno. El resto de instituciones sociales son uniones de familias que se unen sucesivamente para crear instituciones mayores: si una unión de familias da lugar a un municipio, una unión de municipios da lugar a una comarca, una unión de comarcas a una provincia o una región y una de regiones a una nación.

    Para la supervivencia, el hombre necesita trabajar en grupo, por lo que dentro de su entorno social y para la defensa de sus intereses económicos, se une con otros individuos formando corporaciones. Pero hay algo más: hemos dicho que el hombre es un alma única y original, es decir no es sólo materia, no es sólo intereses económicos: tiene unos intereses espirituales y religiosos. Los intereses espirituales suponen la realización de cada hombre como persona, es decir, su fin es el propio hombre
    , y los religiosos tienen como objetivo desarrollar la vida religiosa del individuo, es decir tienen como fin a Dios. Por ello, se reconoce que el hombre no es propiamente un individuo sino una persona. Esto ejerce una gran importancia dentro de las instituciones sociales, especialmente dentro de la corporación. Hemos dicho que su objetivo original es la defensa de unos intereses, pero también supone una prolongación de la vida familiar y social al establecerse lazos sociales y de amistad entre los miembros de la corporación, lo que supone que se preocupen los unos por los otros y se ayuden mutuamente, tanto entre sí, como a sus familias, prácticamente considerada una prolongación de la corporación. Aquí radica la principal diferencia entre un gremio tradicional y un sindicato liberal: mientras el sindicato está diseñado sólamente para atender las necesidades económicas de sus miembros, el gremio está diseñado para auxiliar y proteger a los miembros, a sus familias y atender a sus necesidades materiales, espirituales y religiosas.

    Aparte de las familias, las corporaciones y el municipio en el que se mueven tenemos una dimensión mayor, que podríamos llamar cultural. Municipios y regiones forman entes sociales con "personalidad propia", es decir con tradiciones, con una historia y con unas características (idioma, orografía, economía...) que la diferencian de las otras.
    De forma similar a los individuos también tienen necesidades materiales (la economía común) y espirituales, es decir, la cultura interna. Suponen la suma de los individuos y las corporaciones de escala inferior, y de la misma forma, la suma de las regiones da lugar a la nación, también con personalidad propia marcada por su historia.

    En el terreno político, la historia de regiones y municipios quedan marcadas en los fueros propiamente dichos, legislaciones y privilegios que los reyes concedieron a las regiones y municipios en un momento determinado de su historia y en reconocimiento a unas características peculiares y también como forma de plasmar por escrito sus tradiciones. El Municipio se entiende que debe tener todos los poderes que permita a la sociedad participar en la toma de decisiones que afectan a la vida privada. El Estado debe además proteger y propulsar a las corporaciones y las familias. En la representación popular (tanto municipal como en las Cortes de la Región y el Estado) no se realiza por el peso numérico sino por el peso social, es decir, no atendiendo a la cantidad sino a la importancia para la sociedad en su conjunto.

    Podemos resumir la cuestión de los fueros en cinco facetas distintas, pero siempre interrelacionadas entre sí: una individual, una social, una regional o cultural y una política.
    Kontrapoder y Valmadian dieron el Víctor.

    Todo el mundo moderno se divide en progresistas y en conservadores. La labor de los progresistas es ir cometiendo errores. La labor de los conservadores es evitar que esos errores sean arreglados. (G.K.Cherleston)

  8. #108
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Ese "catecismo" del Carlismo ya existe desde 1989, editado por la Comunión Tradicionalista Carlista antes de la escisión posterior entre CT y CTC. Por tanto antes de la supuesta deriva de esta última hacia posiciones conservadoras, según sostienen algunos. Dicho librito de 96 páginas tan sólo, está dividido en 5 capítulos y un prólogo:

    1.- Prólogo.
    2.- Línea programática.
    3.- programa político.
    4. Declaraciones de la C.T.C.
    5. Raíces de futuro.
    6. Hoy como ayer.

    La parte más ajustada a lo que aquí se está diciendo está expresada en términos sencillos y directos en el capítulo 5º: Raíces de futuro a lo largo de 30 páginas, pensado para los jóvenes que no saben qué es el Carlismo y en donde se responden todas las preguntas tópico habituales.

    Y por si alguien está interesado de verdad en difundirlo o transcribir dicha parte, aquí se puede adquirir por 14 euros:

    https://www.amazon.es/Carlismo-otra-.../dp/B00ED0PF0S

    Y aquí también:

    https://books.google.com.pe/books/ab...d=-5nNAAAACAAJ
    Última edición por Valmadian; 21/01/2017 a las 17:04
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    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  9. #109
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Adjunto el libro "¿Qué es el Carlismo?" donde intervinieron carlistas de todas las familias tradicionalistas:

    https://books.google.com.pe/books?id...smo%3F&f=false
    Valmadian dio el Víctor.

  10. #110
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Esta es una muestra del perfil de los españoles más jóvenes con los que hay que bregar. ¿A éstos se le puede enseñar el Ideario Carlista, ni siquiera en los términos más sencillos?

    https://www.youtube.com/watch?v=dF3XJtlAPZE

    https://www.youtube.com/watch?v=zHzIM3klB00

    Este otro vídeo muestra el nivel de "cultura" del español medio.

    https://www.youtube.com/watch?v=dF3XJtlAPZE
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  11. #111
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Cita Iniciado por Carolus V Ver mensaje
    Yo justamente estoy trabajando en un proyecto de blog tipo "catecismo político carlista",

    Aquí os dejo un artículo en el que estoy trabajando por si os interesa:



    El tercer principio fundamental de la doctrina carlista son los fueros. Los fueros no se refieren únicamente a los privilegios concedidos por los antiguos reyes a diferentes villas y territorios, sino que se trata de algo muchísimo importante: son el compendio de la visión antropológica del carlismo, que incluye al hombre, a su familia, a la sociedad y a la nación. Han de estar fundamentados en el más estricto realismo y no buscar ningún tipo de utopía.

    La faceta "individual" del carlismo se basa en la doctrina cristiana -no olvidemos que el núcleo del carlismo no es otro que el cristianismo y el pensamiento cristiana- según la cual el hombre es un alma individual, diferente a los demás y con un valor diferente a las otras y con el fin máximo de alcanzar la Vida Eterna. El hombre (entendiéndose "ser humano", hombre o mujer) no es individuo abstracto que vale exactamente lo mismo que los demás y que es exactamente igual a los demás, sino que por el contrario es un individuo único y original, con un valor propio (mayor o menor que otros) adquirido tanto por nacimiento como por el desarrollo de su vida. Por ello, tiene distinta importancia para su familia, para sus amigos o conocidos, para la sociedad o incluso para el Estado.

    Sin embargo, el hombre
    no está solo. Se encuentra integrado en una familia formada por un padre, una madre, sus hijos y cualquier otra rama primaria o secundaria. El hombre se haya subordinado a su familia, pues toda su vida gira en torno a ella: el trabajo se realiza para mantener económicamente a la familia, las tareas domésticar para lograr el adecuado funcionamiento logístico del día a día, así la educación, el ocio... todo se encuentra destinado a lograr el bienestar del entorno familiar y del individuo como parte de dicho entorno. El resto de instituciones sociales son uniones de familias que se unen sucesivamente para crear instituciones mayores: si una unión de familias da lugar a un municipio, una unión de municipios da lugar a una comarca, una unión de comarcas a una provincia o una región y una de regiones a una nación.

    Para la supervivencia, el hombre necesita trabajar en grupo, por lo que dentro de su entorno social y para la defensa de sus intereses económicos, se une con otros individuos formando corporaciones. Pero hay algo más: hemos dicho que el hombre es un alma única y original, es decir no es sólo materia, no es sólo intereses económicos: tiene unos intereses espirituales y religiosos. Los intereses espirituales suponen la realización de cada hombre como persona, es decir, su fin es el propio hombre
    , y los religiosos tienen como objetivo desarrollar la vida religiosa del individuo, es decir tienen como fin a Dios. Por ello, se reconoce que el hombre no es propiamente un individuo sino una persona. Esto ejerce una gran importancia dentro de las instituciones sociales, especialmente dentro de la corporación. Hemos dicho que su objetivo original es la defensa de unos intereses, pero también supone una prolongación de la vida familiar y social al establecerse lazos sociales y de amistad entre los miembros de la corporación, lo que supone que se preocupen los unos por los otros y se ayuden mutuamente, tanto entre sí, como a sus familias, prácticamente considerada una prolongación de la corporación. Aquí radica la principal diferencia entre un gremio tradicional y un sindicato liberal: mientras el sindicato está diseñado sólamente para atender las necesidades económicas de sus miembros, el gremio está diseñado para auxiliar y proteger a los miembros, a sus familias y atender a sus necesidades materiales, espirituales y religiosas.

    Aparte de las familias, las corporaciones y el municipio en el que se mueven tenemos una dimensión mayor, que podríamos llamar cultural. Municipios y regiones forman entes sociales con "personalidad propia", es decir con tradiciones, con una historia y con unas características (idioma, orografía, economía...) que la diferencian de las otras.
    De forma similar a los individuos también tienen necesidades materiales (la economía común) y espirituales, es decir, la cultura interna. Suponen la suma de los individuos y las corporaciones de escala inferior, y de la misma forma, la suma de las regiones da lugar a la nación, también con personalidad propia marcada por su historia.

    En el terreno político, la historia de regiones y municipios quedan marcadas en los fueros propiamente dichos, legislaciones y privilegios que los reyes concedieron a las regiones y municipios en un momento determinado de su historia y en reconocimiento a unas características peculiares y también como forma de plasmar por escrito sus tradiciones. El Municipio se entiende que debe tener todos los poderes que permita a la sociedad participar en la toma de decisiones que afectan a la vida privada. El Estado debe además proteger y propulsar a las corporaciones y las familias. En la representación popular (tanto municipal como en las Cortes de la Región y el Estado) no se realiza por el peso numérico sino por el peso social, es decir, no atendiendo a la cantidad sino a la importancia para la sociedad en su conjunto.

    Podemos resumir la cuestión de los fueros en cinco facetas distintas, pero siempre interrelacionadas entre sí: una individual, una social, una regional o cultural y una política.


    Diría que está entre uno o dos peldaños por encima del tema 5º expuesto en Carlismo otra vez en cuanto a abstracción se refiere, y un par de peldaños por debajo de las prolijas explicaciones contenidas en ¿Qué es el Carlismo?. Por tanto, me parece muy bueno, pues vendría a rellenar un hueco dirigido a personas de un nivel medio, aparte de que no tengo noticia alguna de que se haya hecho algo al respecto desde hace 20 ó 30 años, sino más, pues ¿Qué es el Carlismo? que tengo es de 1971. O sea, que adelante, pero sin olvidar a qué perfil sociológico modernista está dirigida la antropología del Carlismo, es complicado.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  12. #112
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Fidelitas, te agradezco el análisis, como siempre muy interesante, aunque ya sabes que discrepo un poco en eso de que la Alt-Right pueda servir de banderín de enganche para el tradicionalismo u otras tendencias sanas. Aunque desde luego Santiago Abascal viene usando la Alt-Right como banderín de enganche, por ejemplo, en estas declaraciones a Vanity Fair.

    Quería también recomendarte este artículo en inglés:
    Hell Comes to Frogtown: Alt Right and Triumph of Transhumanism | Kali Tribune English

    No sé muy bien de qué palo va ese blog, pero creo que esa crítica que formula a la Alt-Right tiene bastante fundamento. Si lo lees, me gustaría conocer tu opinión.
    raolbo dio el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  13. #113
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    El artículo señala con precisión algunas de las corrientes esotéricas que discutimos en las páginas de este hilo. Ahora bien, no sé hasta qué punto ese pensamiento permea a los líderes de la Alt-Right como Spencer, Jason Jorjani, Henrik Palmgren, Daniel Friberg, etc. En la mayoría de los podcasts y artículos que he leído no hay ni una sola mención hacia el transhumanismo, la magia del caos, o temas por el estilo.

    Se podría pensar que es un tipo de conocimiento iniciático que las cabezas pensantes del movimiento mantienen oculto para poder influir sobre los demás, aunque me parece una postura un poco conspiratoria. Creo el seguidor normal de la Alt-Right no es alguien interesado en estas cuestiones mistico-mágicas, sino que es una persona que tiene miedo del avance del Islam y del marxismo cultural, nada más. Cuando sale el tema de la rana Pepe solamente unos pocos se lo toman en serio y ven en Kek a esa entidad mágica (en forma de tulpa) que puede tener un efecto real.

    En definitiva, el artículo hace bien en señalar algunas de las corrientes neopaganas y caóticas que han tenido cierto impacto en algunos líderes de la Alt-Right, pero desde mi punto de vista, yo no veo que al menos públicamente esa vertiente ocultista tenga una fuerte impronta en su discurso. Se ha dado el caso de nórdicos hablando sobre la recuperación de la espiritualidad tradicional de Escandinavia al estilo de los Asatrú (Henrik Palmgren mismamente y su mujer Lana Lokteff lo son), pero no he encontrado una fuerte presencia de ocultismo al estilo que señala el artículo. Los ataques al cristianismo tradicional, o a la Iglesia Católica pueden aparecer en ciertos círculos reducidos, pero no es lo normal. De nuevo, es posible que tengan cuidado de no querer enfadar a muchos de sus seguidores que son cristianos convencidos, y que jueguen a dos bandas para conseguir más aliados, pero no puedo asegurarlo. De la misma manera en la que algunos se refieren al neopaganismo, otros crean memes sobre las Cruzadas, que ensalzan las famosas palabras "Deus Vult", y llaman a los cristianos a recuperar su alma cruzada, para dejar de ser "cucks" y luchar contra la judería o el Islam, según se tercie.

    Hay un individuo que participa muy activamente en la Alt-Right llamado Jason Jorjani, mitad iraní y mitad europeo. Es uno de los pocos intelectuales con doctorado del movimiento y que actualmente trabaja en la New Jersey Institute of Technology. Es uno de los proponentes del Renacimiento Iraní y de la recuperación de una identidad fundamentalmente aria-zoroastrista en Irán. Uno de sus postulados es que los antiguos persas sufrieron una especie de "genocidio blanco", a manos de árabes, turcos, y mongoles, que acabaron con su avanzada civilización. Su mensaje es de alerta para Occidente, avisando de que lo mismo nos puede ocurrir a nosotros si dejamos que el Islam y el multiculturalismo avancen.

    Desconozco si Jorjani es un zoroastrista practicante o no. La veces que le he visto apareciendo en una conferencia suele llevar en el traje un broche con la imagen de Ahura Mazda, tal vez para honrar el renacimiento iraní que defiende, o porque es su fe. De todos modos, dejo un enlace con algunos de sus trabajos (lamentablemente en inglés), por si les queréis echar un ojo:
    https://www.righton.net/author/jasonrezajorjani/

    En esta foto sale posando con Spencer. Fijaos en el broche al que me refería:
    https://cdn.theatlantic.com/assets/m...jpg?1484233137
    Última edición por Fidelitas; 21/01/2017 a las 23:23
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  14. #114
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Muchas gracias por tu respuesta, Fidelitas. De verdad que tus análisis resultan muy provechosos para los que no conocemos del todo este mundillo.

    Concuerdo en que la principal motivación de los seguidores de la Alt-Right no es esotérica. Ellos reaccionan ante los problemas que observan en Occidente. Ahora bien, creo que no deberíamos descartar esa motivación esotérica en los inspiradores del movimiento, aunque no la proclamen abiertamente. Desconozco el caso de Richard Spencer y de otros dirigentes, ya que apenas los he seguido. Es posible que ellos se muevan por motivaciones puramente políticas. Pero, por ejemplo, en el caso de Dugin* esta motivación mística y esotérica existe: él mismo no la oculta en algunos de sus escritos. Dugin cree en la magia del caos.

    De todas formas, prescindiendo de esa posible motivación esotérica, el artículo denuncia que la Alt-Right y otras corrientes asociadas son un simulacro del tradicionalismo que más bien está destinado a destruir lo poco de tradicional que queda en nuestras vidas. El transhumanismo no sería tanto una meta buscada, sino la consecuencia natural de ese frenético activismo en internet y de la creación de mundos virtuales que sólo existen en la cabeza del alt-rightist. Puede que desde su origen este movimiento estuviese destinado a destruir la tradición (tesis de la conspiración); pero también puede que esa subversión se produzca de manera inconsciente, sin que los derechistas alternativos lo perciban y quizá sin que estuviese en los planes primigenios de los dirigentes.

    Es posible que no sepa explicarlo bien, así que cito algunos párrafos del artículo y marco en negrita cuestiones importantes (así de paso animamos a los foreros a que lean el artículo original, si manejan el inglés):

    Namely, chaos magick relies on laughter, or irreverence of its own principles because it is essentially un-principled. Fairly in accordance with its postmodern nature it seeks to deconstruct any kind of order to enable its “practitioner” to impose his own will and change the world – as Spencer would put it: make his dreams a reality.

    I would go further and add: make all reality a dream; because, chaos magick and alt right are nothing more but novel forms in the development of virtual, i.e. posthuman, world. The idea of adherence and reattachment to tradition that the alt right movement professes is nothing more but simulacrum appealing to people tired of liberal nihilism – in its essence, however, it is a complete opposite: a disintegration of all substantial traditional principles – above all an idea of preexistent hierarchy of Being – into nothingness of primordial Chaos.

    Posthuman traditionalism

    I already developed this insight regarding the subversive work of Alexander Dugin, who is probably the most consequent subverter of Tradition with recognizable public persona acting in our age, but now we can see how his affiliates in USA and Europe are doing the same thing – with less philosophical subtlety, but fueled by much greater raw power. Namely, alt right, if we are to judge by what it’s leadership advocates, is ideologically nothing more but project of building the simulated tradition – something Richard Spencer likes to call “political theology” – founded on New Age filtered Aryan myths, racial interpretation of Nietzsche and generally crossbred with “do your own thing” mentality, all done in the virtual ether of information technology. After all, if we are to agree with Spencer – half jokingly of course – that God Emperor was inaugurated by the act of Kek the God, then the victory of alt right “traditionalists” is in fact the victory of technological magic; the act of pseudo magus waving the same wand Ray Kurzweill and his ilk offer to progressive lunatics.

    In the end, therefore, we are talking about another victory of posthumanism, branded, spontaneously or otherwise, as traditionalism. The obsession of alt right adherents with “identity” in general and “white identity” in particular points to a fact that they are unable to realize the simple truth of Tradition they supposedly defend: they understand identity as something that can be created and not something that must be accepted. Observing the plethora of various, rather eccentric individuals in it’s vanguard, from macho gay postmodern Spartans to adherents to all kinds of exotic – and to a large extent made up – pagan religions one is at the lack to find a common denominator, save maybe for quite unchallenged neo-darwinist stance, especially to be found among “game” bloggers as Chateau Heartiste. If someone thinks that he can reattach himself to pre-modern spiritual history of humankind – actually the only one there is – while at the same time musing about “alpha and beta males”, “sexual market”, “signaling and counter-signaling”, professing therefore his proud monkey ancestry and reducing human relations to mental GMO of memes, genes and biological analogies, he is doing nothing else than unconsciously subverting the very thing he seemingly defends.

    The allure of alt right lies in it’s dialectical opposition to political correctness and rampart destruction of moral substance of the West, induced by process of globalization. Yet this is an eristic or, to use an excellent neologism invented by one correspondent of mine: discordian dialectic; the process of infinite division into ever multiplying opposites founded on the principle of Chaos. It is all done with the crooked half grin, a pinch of salt to every smug remark – with irony of the man who knows he’s a liar and a cheat. But smug humor goes just a short way. In the end it morphs into sarcasm and irreverence of what should in fact be revered and subverts the very principles it professes to defend, far more effectively than dead serious PC brigade or techno loonies of posthumanist movement could ever hope for.

    We’ll end with the word of warning to Christian adherents of alt right. The words have a definite meanings and power. There’s only one Chaos and there’s only one bringer of light from Chaos – as some Kek worshipers already defined the poor Frog’s main job. And it’s not the One to be defined as “God from God, Light from Light”, but “God from Gutter, Light from Darkness”. A real Darkness shining in virtual brightness. Hope you guess His name.

    So, without a pinch of irony, I declare: be careful who your “hail”.

    FUENTE: Hell Comes to Frogtown: Alt Right and Triumph of Transhumanism | Kali Tribune English

    * En anteriores mensajes te comenté que, a mi juicio, Dugin es uno de los principales inspiradores de la Alt-Right o desde luego tiene una gran influencia en ella, a través de Richard Spencer pero también por derecho propio. Como no me has dicho nada sobre este particular, intuyo que piensas que esta relación no es tan evidente como a mí me lo parece. Cuando hablo de Dugin, no pretendo implicar necesariamente al Estado ruso, pues Dugin tiene fines propios aparte de los que pueda compartir con dicho Estado.
    Última edición por Kontrapoder; 22/01/2017 a las 02:03
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    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  15. #115
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    El argumento es muy interesante. No niego la posibilidad de que uno de los desencadenantes del triunfo de la Alt-Right sea la emergencia de esas corrientes que mencionas, Kontra, pero yo a día de hoy no lo veo tan claro como lo defiende el artículo. Dugin es uno de los inspiradores del movimiento, pero su importancia a nivel base creo que es residual (y con esto me refiero a la mayoría de personas que entran nuevas en el movimiento, no a los ideólogos más importantes).

    Ahora bien, estaré atento para ver qué se tipo de mensajes mandan los principales dirigentes de la Alt-Right, y de qué manera cambian su discurso una vez empiecen a obtener puestos políticos e influencia cultural. Por otro lado, ¿tenemos en este foro algún dossier bien detallado sobre Dugin en el que aparezcan sus visiones políticas y religiosas?

    Un saludo.
    Última edición por Fidelitas; 22/01/2017 a las 08:48
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  16. #116
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Muy interesante este artículo. Me llama la atención este fragmento:

    If someone thinks that he can reattach himself to pre-modern spiritual history of humankind – actually the only one there is – while at the same time musing about “alpha and beta males”, “sexual market”, “signaling and counter-signaling”, professing therefore his proud monkey ancestry and reducing human relations to mental GMO of memes, genes and biological analogies, he is doing nothing else than unconsciously subverting the very thing he seemingly defends.
    Este tipo de mensajes son muy comunes en foros bastante próximos a los esquemas de la Alt-Right como Burbuja (dónde los conceptos como "alfa", "beta", "hipergamia", etc están a la orden del día) y creo que forman parte de unas teorías conocidas como "MGTOW" ("Men going their own way") que provienen del ámbito estadounidense. Estas teorías son, en mi opinión, de un enorme potencial subversivo y peligroso (aunque contengan parte de verdad), un poco en la línea de lo que dice el artículo. La pregunta que me gustaría haceros: ¿Sabéis si guarda alguna relación esta teoría con la Alt-Right? Lo digo por el hecho que tanto el "MGTOW" como la Alt-Right en sí sean ambas tendencias hegemónicas en foros como Burbuja (para tomar una referencia que más o menos conozco) y es algo que hace tiempo que me pregunto.

    Gracias por adelantado.
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  17. #117
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Cita Iniciado por raolbo Ver mensaje
    Este tipo de mensajes son muy comunes en foros bastante próximos a los esquemas de la Alt-Right como Burbuja (dónde los conceptos como "alfa", "beta", "hipergamia", etc están a la orden del día) y creo que forman parte de unas teorías conocidas como "MGTOW" ("Men going their own way") que provienen del ámbito estadounidense. Estas teorías son, en mi opinión, de un enorme potencial subversivo y peligroso (aunque contengan parte de verdad), un poco en la línea de lo que dice el artículo. La pregunta que me gustaría haceros: ¿Sabéis si guarda alguna relación esta teoría con la Alt-Right? Lo digo por el hecho que tanto el "MGTOW" como la Alt-Right en sí sean ambas tendencias hegemónicas en foros como Burbuja (para tomar una referencia que más o menos conozco) y es algo que hace tiempo que me pregunto.

    Gracias por adelantado.
    No estoy muy informado, pero creo que lo del MGTOW sí que tiene relación con la Alt-Right, así como anteriormente con la Ilustración Oscura. No es lo mismo, pero parte de los mismos blogs americanos y tiene elementos comunes. Richard Spencer ha organizado conferencias de estos elementos, alguno de ellos bisexual, por lo visto. En verdad la Alt-Right no es una tendencia definida, sino un conglomerado de corrientes derechistas que surgen en la blogosfera yanqui. Una de esas corrientes es el MGTOW. Aunque, por otra parte, también es verdad que hay gente que sigue eso del MGTOW pero no necesariamente toca los temas políticos de la Alt-Right.

    De todas formas, ya digo que mi información es superficial, por lo que quizá Fidelitas sea la persona más indicada para aclararnos cuál es la relación entre ambos movimientos.
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  18. #118
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    [B]MGTOW[/B]

    Marca de MGTOW del episodio"Men at War" del serie de la BBC Reggie Yates' Extreme UK1
    MGTOW2 (siglas del inglés de Men Going Their Own Way, en español Hombres Siguiendo Su Propio Camino) es un movimiento y una comunidad en el Internet3 apoyado por sitios web y medios sociales.4 La comunidad es una parte de la que se ha llamado esfera del hombre.5

    Según el columnista Martin Daubney, los miembros de la comunidad creen que cuando hacen un análisis costo-beneficio y un análisis riesgo-beneficio de sus líos legales y románticos con mujeres, los beneficios pesan menos que las desventajas.6 Jeremy Nicholson en Psychology Today describió el movimiento como ser de hombres sin incentivos para el noviazgo, que lo rechazan por frustración, y se enfocan en cambio en cuidarse.7 Kay Hymowitz ha dicho que cree que algunos hombres identificados con el movimiento se sienten rencorosos por ver hipergamia y comportamientos manipuladores en mujeres.8 Dylan Love, el corresponsal de Business Insider, escribió que un "hombre que sigue su propio camino de forma completamente actualizado (hay niveles de esto) es alguien que evita toda relación con mujeres, a corto plazo, largo plazo, romántico y cualquier otra cosa. Finalmente, rechaza la sociedad en conjunto."9 El movimiento usa la palabra ginecolismo para describir condiciones que favorecen a las mujeres y menoscaban a los hombres, y se oponen a estas circunstancias.10

    Según Roselina Salemi en La Repubblica, los hombres herbívoros, en el sentido japonés, son un subconjunto de hombres dentro de los hombres que siguen su propio camino.11 Mack Lamoureux en Vice ve a los hombres herbívoros como una consecuencia de las condiciones socioeconómicas de Japón y a los hombres que siguen su propio camino como una elección ideológica.4 En un artículo de Delfi se perfila el movimiento en contra de las leyes actualmente imperantes en los países del Occidente y como una respuesta a papeles tradicionales de los dos géneros en Japón, como los Salaryman.12


    https://es.wikipedia.org/wiki/MGTOW


    No digo nada, "pa qué", si luego resulta que yo soy "el raro" y todo esto, sea lo que sea, "es lo normal".
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  19. #119
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

    Creo que tres son las claves del crecimiento de la Alt Right:

    1-Multiculturalismo y feminismo radicales: Este es el hecho social primero, más importante y sine qua non que lleva a muchos hombres blancos de todas las edades a interesarse e identificarse con movimientos opuestos a estas dos cosas. En la era obama las llamadas "identity politics" (que es básicamente racismo, sexismo...inverso) se han multiplicado exponencialmente con respecto a épocas anteriores y ese ha sido el germen que ha provocado como reacción la Alt Right.
    2-Dominio de Internet: Internet es el único lugar sin "gatekeepers", el resto de medios de comunicación filtran quien y que ideas pueden transmitirse. Pensad en esa película de ese infame director o actor antiespañol de cuyo nombre no me acuerdo, que hace un mes o poco más fue boicoteada y ha sido un desastre en taquilla. Antes los españolistas y el español medio estaban menos conectados, ahora con wasap se pueden pasar mensajes que llegan a cientos de miles de personas y que condenan a este actor o director condenas que los medios convencionales no emiten nunca. Es a través de internet que el hombre blanco de EE.UU. ha descubierto a gente que criticaba lo que el solo se atrevía a sentir subconscientemente y no se atrevía a manifestar en público por temor a perder el trabajo y quedar marginado socialmente. Estar en internet de manera activa, permite llegar a más gente que estando solo de manera pasiva. Twitter es de los lugares que más se han currado consiguiendo que nuevas palabras como "cuckservative" se hicieran Trending Topic y molestando a todos los periodistas y gente famosa progre y conservadora para que así, armando bulla, fueran considerados como algo "emergente" y con mucha más fuerza de lo que parecería sino molestaran tanto.
    3-Espíritu de rebeldía: esto (junto al dominio de la propaganda en las redes) es lo que más ha permitido atraer a la juventud, han conseguido que su movimiento no sea de carcamales reaccionarios que pierden toda batalla política frente al "progreso" sino de jóvenes contestatarios. Ser racista en EE.UU. es el más vil "pecado" que puede cometer persona alguna por eso los jóvenes han encontrado mucha guasa en reirse de los ataques de histeria que provocaba su contínuo humor ""racista"". Tradicionalmente el espíritu rebelde característico de los jóvenes occidentales (la neofilia es muchísimo menor en gentes de otras etnias de hecho esta peculiar característica occidental aparece en el sXIII cuando aparece la "moda cada año en el vestir"), desde hace más de dos siglos, ha servido para avanzar la agenda progresista, pero, según toda forma premoderna de vida va siendo erradicada y la cultura dominante es la degenerada progre, la rebeldía puede cambiar de sentido. Al espíritu de rebeldía hay que añadir el seguir todas las tendencias en frases y memes de internet, llegando a tomar totalmente el meme de la rana pepe del que tanto habeis hablado. Usar el lenguaje y las formas y subculturas juveniles les permite acercarse más a ellos.

    Ahora bien una cosa es el cuerpo y otra la cabeza. La Alt Right posee varias cabezas, en mi opinión la realmente peligrosa es la pagana de red ice radio...etc. Hay otras que coinciden con postulados reaccionarios católicos como los "neoreaccionarios": monarquismo, religiosidad...O coincidían cuando lo "fundó" Mencius Moldbug, pues el mundillo neoreaccionario es tremendamente "autista" y vive solo en la continua y eterna génesis intelectual, teniendo un contacto más bien bajo con la plebe de la Alt Right. Si a algo ha contribuido esta cabeza es a atraer gente muy inteligente a la Alt Right (gente que no se suele sentir tan atraida por la masa combativa de la Alt Right) y desterrar los aires de hooliganismo de la "extrema derecha". Ambas partes y una buena interconexión entre ellas son fundametales para el progreso de cualquier movimiento político.
    Habeis mencionado a MGTOW, realmente este "movimiento" no es muy ideológico, sino más bien se basa en un estilo de vida (tratar de tener todo el sexo posible y no ser cazado por esta sociedad feminista nunca), no está tan dentro de la Alt Right, de hecho les suelen considerar degenerados, a ellos y a los masculinistas que tratan de arrimarse a la izquierda (en España ya hay algunos como el "tivipata") y formar un movimiento que suponga una "liberación masculina" (osease degeneración individualista) pareja a la que el feminismo supuso para las mujeres. Los masculinistas que si están de lleno en la Alt Right son los de la web "return of the kings" (el retorno de los reyes) que apuestan por el retorno a un "nacionalismo patriarcal religioso" tradicional. Y realmente la mayor parte de hombres de la "manosfera" (es como se le llama a todo el mundillo pro masculino de internet) al ser más viriles que el feminizado hombre medio, aun siendo unos "machos alfa salidos" (cosa evidentemente deleznable) suelen apostar por volver a un régimen sexual tradicional.
    Ya que hablais de etología humana (machos y hembras alfa, beta y gamma: categorías basadas en el lugar que puede ocupar cada uno en el "mercado" sexual), una de las grandes bazas de estos movimientos es que no usan constantemente lenguaje filosófico escolástico como el de Don Miguel Ayuso (que no digo que ciertas ideas filosóficas no haya que mencionar), carecen de "catecismo" el cual no repiten constantemente (el muy estimado Miguel Ayuso tristemente parece no hacer más que repetirlo en cada intervención suya), dominan muy bien el conocimiento científico. Y para restaurar la armonía entre ciencia y religión (además de para ganar en enfrentamientos al adversario y llegar a un público intelectual que usa este lenguaje) es necesario dominar la ciencia. Y esto es algo que le falta a la reacción cristiana española: movimiento intelectual, decenas de blogs con artículos que den vida a ese catecismo dormido de ayuso. La inteligencia e intelectualidad son fundamentales para saber como crecer, como mantener la coherencia interna, como entender el ambiente político que nos rodea, sus ideas e intenciones (cosa esta última en la que Kontrapoder destaca enormemente, de verdad)

    Hay que darse cuenta que tres son las cosas que hacen que hoy día las aguas estén movidas y la "ventana de overton" vaya hacia la derecha (la ventan de las ideas políticas mainstream que lleva 3 siglos yendo en la dirección del progreso o lo que antropológicamente se llama individualismo) la inmigración/multiculturalismo (el racismo contra los de etnia euro-cristiana, los mal llamados "blancos") el feminismo y su presión de odio hacia los hombres y la crisis económica.
    Entiendo las preocupaciones de Kontrapoder porque el ideal no se debe perder y es fácil perderlo navegando en esta sociedad, pero sino canalizamos nosotros ese descontento lo harán otros, en EE.UU. de momento no hay ganador claro en todas las tendencias de la Alt Right: libertarios, fascistas, paganistas, nacionalistas blancos, monarquistas, tradicionalismo legitimista católico e incluso hay algún alt right estalinista. Lo más probable es que gane aquel que mejor se amolde, o mejor sepa cambiar, la sociedad actual. Kontra, entiendo que por tus experiencias pasadas con los nazis seas excéptico de poder triunfar en el estado reaccionario social emergente en Europa pero la diferencia entre un nazi y alguien seguidor de la Alt Right es que el segundo no tiene una fuerte identidad definida, se guía por los sentimientos de sus entrañas que le llevan a ser reaccionario (es fundamental leer al psicólogo Jonathan Haidt para entender como la psicología moral es el fundamento de que alguien elija una u otra ideología. Psicología moral determinada por varios factores: genes, ecología comportamentual y pensamiento racional en el presente sobre los intereses de uno) pero no tiene jurada fidelidad eterna a Hitler. Por eso aun es factible liderar el descontento reaccionario en España, sobre todo teniendo en cuenta lo desestructurado que está.
    Por cierto cuando yo hablaba de llevarnos bien con marxistas carcas anti feministas, anti multiculturalistas y anti degenerados aberrosexuales y no ateizantes no hablaba de tratar de convertirlos, eso es imposible, pero si de llevarnos bien, caernos bien. Lo cual ha llevado a que comunistas con los que trato lleguen a llamar "masón" al (Anti)Papa y caerles graciosa la frase de "palo al luterano". Destruir el grande e inmenso leviatán progre requiere de cambios tácticos.

    La mayoría de las veces que le comento a un amigo que soy carlista, la primera pregunta que suelen hacerme es: "¿Quién es vuestro rey?"
    Esta es la mejor respuesta que puedes dar según mi experiencia:

    "El rey que habrá de restaurar el sacro Trono de las Españas está oculto, pero cuando Dios así lo disponga, volverá; y salvará a su pueblo de las garras de Satanás y del genocidio al que está siendo sometido hoy día. Por la pureza de su fe católica y de su sangre real, además de por sus gestas guerreras, habrá de ser por todos reconocido. Pues es profetizado que en la más terrible hora los reyes siempre vuelven a lomos de su corcel y empuñando su espada para salvar a su pueblo"
    Última edición por Ennego Ximenis; 25/01/2017 a las 00:46
    Valmadian y Fidelitas dieron el Víctor.
    Libra zagun, mutillak, España lepratik,
    harturik hontarako fusillak bertatik;
    ekarriko dizkigu pakiak gerratik,
    poztutzen dala oso mundua gugatik.

    Españan española da Don Karlosena,
    ekarri zagun hura ahal degun lehenena;
    konfiantza jar zagun oso harentxena,
    berak emango digu gustorik onena

    POR DIOS Y POR ESPAÑA VICTORIOSOS DE TODOS SUS ENEMIGOS, SIN PACTOS NI MEDIACIONES.

    .“Miguel, Miguel, Miguel guria,
    Zaizu, zaizu Euskalerria”.

  20. #120
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    Re: El fenómeno de la "Alt-Right"

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    Cita Iniciado por Ennego Ximenis Ver mensaje
    2-Dominio de Internet: Internet es el único lugar sin "gatekeepers", el resto de medios de comunicación filtran quien y que ideas pueden transmitirse. Pensad en esa película de ese infame director o actor antiespañol de cuyo nombre no me acuerdo, que hace un mes o poco más fue boicoteada y ha sido un desastre en taquilla. Antes los españolistas y el español medio estaban menos conectados, ahora con wasap se pueden pasar mensajes que llegan a cientos de miles de personas y que condenan a este actor o director condenas que los medios convencionales no emiten nunca. Es a través de internet que el hombre blanco de EE.UU. ha descubierto a gente que criticaba lo que el solo se atrevía a sentir subconscientemente y no se atrevía a manifestar en público por temor a perder el trabajo y quedar marginado socialmente. Estar en internet de manera activa, permite llegar a más gente que estando solo de manera pasiva. Twitter es de los lugares que más se han currado consiguiendo que nuevas palabras como "cuckservative" se hicieran Trending Topic y molestando a todos los periodistas y gente famosa progre y conservadora para que así, armando bulla, fueran considerados como algo "emergente" y con mucha más fuerza de lo que parecería sino molestaran tanto.
    Pero ¿cómo se compatibiliza este uso intensivo de Internet con la crítica que el otro día formulabas a la adoración del progreso técnico, que comparto plenamente? El utilizar los medios y las formas del enemigo, ¿no hará que asumamos sus valores sin darnos cuenta?

    No veo qué beneficio nos reporta la creación y uso de la palabra "cuckservative", que además está sacada del porno. En el fondo es una crítica al conservadurismo de raíces cristianas. De ahí derivan otras palabras menos gratas, como "christcuck", "cuckolics", etc.

    Discrepo en tu consideración de los "gatekeepers". Primero, es bueno que haya "gatekeepers", aunque lógicamente debemos aspirar a ser nosotros. Segundo, Internet no ha acabado con los "gatekeepers". Solamente los ha sustituido por otros que, en mi opinión, son más dañinos que los de antaño.

    3-Espíritu de rebeldía: esto (junto al dominio de la propaganda en las redes) es lo que más ha permitido atraer a la juventud, han conseguido que su movimiento no sea de carcamales reaccionarios que pierden toda batalla política frente al "progreso" sino de jóvenes contestatarios. Ser racista en EE.UU. es el más vil "pecado" que puede cometer persona alguna por eso los jóvenes han encontrado mucha guasa en reirse de los ataques de histeria que provocaba su contínuo humor ""racista"".
    No creo que el racismo sea "el más vil pecado en Estados Unidos". De hecho es algo muy extendido en ese país desde siempre, aunque lo quieran ocultar con correcciones políticas artificiales. Por otra parte, la rebeldía por la rebeldía, la transgresión por la transgresión, no es buena. Ahora mismo lo más transgresor que hay es el ISIS; sería un error apoyarlo sólo para oponerse a la corriente establecida.

    Hay que darse cuenta que tres son las cosas que hacen que hoy día las aguas estén movidas y la "ventana de overton" vaya hacia la derecha (la ventan de las ideas políticas mainstream que lleva 3 siglos yendo en la dirección del progreso o lo que antropológicamente se llama individualismo) la inmigración/multiculturalismo (el racismo contra los de etnia euro-cristiana, los mal llamados "blancos") el feminismo y su presión de odio hacia los hombres y la crisis económica.
    ¿En qué aspectos consideras que la ventana de overton se ha movido a la derecha? Una cosa es lo que se diga en Internet y otra la vida real. ¿Realmente crees que el feminismo ha retrocedido? Pequeñas perturbaciones no constituyen un cambio de tendencia. En mi opinión, esta ventana de overton no ha dejado de moverse a la izquierda. La Alt-Right en el fondo mueve la ventana a la izquierda, pues hace que los derechistas asuman ideas y métodos propios de izquierda.

    * * *

    Dejo una noticia que he visto por ahí. Se ha descubierto que uno de los agitadores de la Alt-Right, conocido por sus memes antisemitas, está casado con judía muy metida en movimientos de izquierda y LGBT:




    Al final la Alt-Right para muchos no pasa de ser un juego de rol en Internet. ¿Qué beneficios hemos obtenido de la agitación que llevó a cabo ese impostor? Lo peligroso es que quizá esos jugadores de rol están siendo manipulados por alguien más inteligente con fines ocultos.
    Última edición por Kontrapoder; 28/01/2017 a las 00:01
    raolbo dio el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

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