Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Pero DOBLE AGUILA, no entiendo tu sorpresa y tu escepticismo. ¿Putin quiere que la UE se disuelva o no? Si quiere que la UE se disuelva, entonces es lógico que apoye a los separatistas catalanes de manera extraoficial. La viñeta de Sputnik lo muestra a las claras. Por lo demás, en otros hilos hemos dado cuenta de congresos separatistas que se han celebrado en Rusia con patrocinio oficial, con representantes vascos y catalanes. También se han publicado fotos de milicias rusas del Donbass con banderas separatistas del País Vasco y de Cataluña y pancartas en las que pedían la secesión de estos territorios.

En RT dicen que no conocen a Assange, pero aparte de que Assange tiene un programa en RT, estas cadenas rusas han seguido publicando informaciones en relación con Assange y Cataluña:
Assange recuerda a Trump sus declaraciones sobre el derecho de autodeterminación - Sputnik Mundo '
Atraque de risa' en Cataluña: Twitter se mofa del 'barco de Piolín' usado por la Policía española - RT
Assange señala a Warner Bros por asociarse "con el aplastamiento de la democracia catalana" - Sputnik Mundo

Vamos a suponer que el hecho de que apoyen el separatismo catalán Assange, Snowden, Estulin, Alex Jones, Liga Norte, VB, AfD, Zerohedge, Voice of Europe y otros medios que están en la órbita de Rusia fuese fruto de la pura casualidad. ¿Qué te parece que Sputnik y RT publiquen noticias tan sesgadas a favor de los separatistas? En concreto, ¿qué te parece que RT Alemania titule "Golpe de la Guardia Civil" para referirse a los últimos sucesos en Cataluña y lo acompañe de la foto de un anciano arrodillado ante la policía nacional?

De todas formas, tampoco debemos centrar la discusión en el posible apoyo ruso. Podría haber apoyo de más países y ésa es sólo una pequeña parte de todo este lío. La discusión va de la amenaza separatista en general. Recojo una noticia que me ha parecido relevante:

El Gobierno protesta ante el Vaticano por el apoyo de religiosos catalanes al referéndum ilegal

El embajador español ante la Santa Sede entregó en mano una nota verbal de protesta al secretario de Estado, cardenal Parolin

El secretario de Estado de la Santa Sede, el cardenal Pietro Parolin, con la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Saenz de Santamaría, en una imagen de archivo en el Vaticano L.AYLLÓN, N.RAMÍREZ DE CASTRO Madrid24/09/2017 04:27h - Actualizado: 24/09/2017 19:26h.

El Gobierno español ha expresado su protesta ante el Vaticano por el comunicado emitido por 282 sacerdotes y 21 diáconos secesionistas catalanes en el que llaman a la rebelión contra el Estado y a secundar el referéndum ilegal por la independencia de Cataluña convocado para el 1 de octubre. Según pudo saber ABC de fuentes diplomáticas, el pasado viernes, tras ser difundido el comunicado, el embajador español ante la Santa Sede, Gerardo Bugallo, aprovechó una recepción en la Embajada estadounidense en Roma para hacer entrega en mano al secretario de Estado vaticano, cardenal Pietro Parolin, de una nota verbal de protesta.

En ella, según las mismas fuentes, el Gobierno español subraya que el comunicado entra en contradicción con la conducta que se espera de unos sacerdotes católicos y vulnera el Código de Derecho Canónico, así como el espíritu de los acuerdos entre España y la Santa Sede de 1979.

Asimismo, pone de relieve el hecho de que los firmantes afirman actuar «en sintonía con nuestros obispos» y recuerda que, en parecido sentido se han manifestado algunas entidades de la Iglesia y algunos provinciales de órdenes religiosas, en posible referencia a la nota conjunta de los abades de Monserrat y Poblet en la que deslizan afirmaciones en pro de un referéndum.

Se espera un pronunciamiento de la Santa Sede

Por todo ello, el Gobierno somete a la consideración de la Secretaría de Estado del Vaticano, la posibilidad de un pronunciamiento de la Santa Sede para contribuir a la defensa del Estado de Derecho.

El cardenal Parolin, según las citadas fuentes, escuchó atentamente las explicaciones del embajador, quien mantuvo recientemente también un encuentro con monseñor Paul Richard Gallagher, secretario para las Relaciones con los Estados, un puesto equivalente al de ministro de Asuntos Exteriores de la Santa Sede. En esa ocasión, en la que se habló sobre la situación en Cataluña, que es seguida con atención por el Vaticano, Gallagher se habría expresado de una manera muy clara en contra de los movimientos nacionalistas extremos de carácter separatista.

La protesta del Gobierno ante la Santa Sede es el primer conflicto público que escenifican la Iglesia y el Estado tras la polémica pastoral de cuatro obispos vascos de 2002 en la que vaticinaban consecuencias «sombrías» si se ilegalizaba Batasuna. En aquella pastoral advertían de que «la división y la confrontación cívica se agudizarían». El entonces presidente del Ejecutivo, José María Aznar, pidió a la jerarquía eclesiástica que «actuara en consecuencia», pero ningún organismo de la Iglesia católica se pronunció en documento público. La Conferencia Episcopal Española resolvió, tras un debate intenso, que no era su competencia «valorar públicamente las actuaciones de los obispos en sus propias diócesis».

Los obispos rinden cuentas a Roma, no a la Conferencia Episcopal Española, y de ahí el envío de esa nota verbal a la secretaría de Estado de la Santa Sede. El comunicado de los 300 sacerdotes llamando a los católicos catalanes a votar en el referéndum ilegal no es un hecho aislado.
La Conferencia Episcopal Tarraconense, que reúne a los obispos catalanes, también ha hecho públicos varios comunicados pidiendo que sean escuchadas «las legítimas aspiraciones del pueblo catalán, para que sea estimada y valorada su singularidad nacional». También ha reclamado que se respeten los derechos y las instituciones», «en este momento de la historia de Cataluña».

División en la Conferencia Episcopal

La comisión permanente de la Conferencia Episcopal celebrará durante el próximo martes y miércoles, una reunión de la que se espera que salga un pronunciamiento público sobre la situación en Cataluña. La cuestión no está en el orden del día, aunque esto no significa que no vaya a abordarse. El propio presidente de la Conferencia Episcopal, Ricardo Blázquez, reconoció ayer en Salamanca que podría tratarse, pues los miembros de la Iglesia «están muy preocupados» por lo que está sucediendo.

Como ocurrió con el conflicto de los obispos vascos, la jerarquía eclesiástica vuelve a estar dividida. Si no hay consenso no habrá pronunciamiento público como institución. Y si lo hay, podría salir un pronunciamiento neutro, en favor de la concordia, como ha vuelto a reclamar Juan José Omella, el cardenal arzobispo de Barcelona, en su carta dominical. Allí ha vuelto a pedir «seny» (cordura) y «trabajar todos para evitar la confrontación, la violencia y el desprecio a los demás».

¿Moralmente aceptable?

Algunos obispos quieren ir más lejos y arrancar una nota pública en la que la Conferencia Episcopal se pronuncie a favor de la unidad de España, como ya hicieron en 2006. Entonces declararon que no era «moralmente aceptable la secesión», la ruptura de la unidad política de España por medio de la autodeterminación.



FUENTE: El Gobierno protesta ante el Vaticano por el apoyo de religiosos catalanes al referéndum ilegal

Creo que el Gobierno hace muy bien en formular esta protesta ante el Vaticano. Es hora de meter en vereda a estos curas revoltosos. Veremos si el Papa Francisco toma alguna medida.

Por otra parte, creo que en estas fechas complicadas que se avecinan debemos moderar las críticas al Gobierno. Los del PP son unos corruptos y han llevado a la ruina moral a España, como yo mismo he expuesto en varios hilos. Pero ahora que tenemos esta amenaza separatista tan cercana, creo que conviene aparcar esas críticas y apoyar al Gobierno si toma medidas acertadas. También debemos apoyar a la Guardia Civil. Me parece que están fuera de lugar algunos ataques que he leído en las redes sociales en lo que se les acusaba de cobardes. Creo que algo así --apoyar al Gobierno de aquel entonces-- hizo la Falange en los años 30 cuando se produjo un problema similar en Cataluña.

¿Creéis que esta táctica es acertada o bien deberíamos seguir con las críticas e incluso aumentarlas?

Iniciado por Kontrapoder

Creo que el Gobierno hace muy bien en formular esta protesta ante el Vaticano. Es hora de meter en vereda a estos curas revoltosos. Veremos si el Papa Francisco toma alguna medida.

Por otra parte, creo que en estas fechas complicadas que se avecinan debemos moderar las críticas al Gobierno. Los del PP son unos corruptos y han llevado a la ruina moral a España, como yo mismo he expuesto en varios hilos. Pero ahora que tenemos esta amenaza separatista tan cercana, creo que conviene aparcar esas críticas y apoyar al Gobierno si toma medidas acertadas. También debemos apoyar a la Guardia Civil. Me parece que están fuera de lugar algunos ataques que he leído en las redes sociales en lo que se les acusaba de cobardes. Creo que algo así --apoyar al Gobierno de aquel entonces-- hizo la Falange en los años 30 cuando se produjo un problema similar en Cataluña.

¿Creéis que esta táctica es acertada o bien deberíamos seguir con las críticas e incluso aumentarlas?

Yo mismo me he estado preguntando estas cosas recientemente, y pienso que probablemente tengas razón. Por mucho que el PP sea de los culpables principales del actual estado de cosas, pienso que si la situación se desmadra hasta el punto que el Gobierno debe aplicar medidas contundentes, y las aplica, creo que tocaría cerrar filas como haríamos, por ejemplo, en caso de conflicto militar serio.

El episodio al que te refieres ocurrió durante la crisis del 34. Creo recordar que los falangistas desfilaron hacia el Ministerio de la Gobernación, donde José Antonio le ofreció su apoyo sin fisuras al Presidente Lerroux. Además, eso no excluía que José Antonio, como diputado, realizara siempre bastantes intervenciones críticas hacia el Gobierno. Pienso que recordar el episodio es oportuno y yo me inclinaría por seguir esta táctica.

... en la misma Alemania ya habla bastante gente de "Bürgerkrieg in Spanien" (guerra civil en Espanna), está claro que sin otra fuente de información de lo que ven en los medios.

El éxito propagandístico de los separatas, a pesar de los pesares, es un hecho. Cómo lo han logrado y quién ha colaborado en ello, ya es otra cosa.Como mínimo ya han logrado un buen elemento de negociación contra el gobierno. En el mejor de los casos nos harán tragar al resto de los espannoles con sus exigencias.


Ahora ya solo falta una turba de descerebrados y unas cargas sin sentido, bien grabadas y efectistas, para tener un pastel en los telediarios de medio mundo... junto al tema del refrendo curdo en Iraq.

Vamos a suponer que el hecho de que apoyen el separatismo catalán Assange, Snowden, Estulin, Alex Jones, Liga Norte, VB, AfD, Zerohedge, Voice of Europe y otros medios que están en la órbita de Rusia fuese fruto de la pura casualidad. ¿Qué te parece que Sputnik y RT publiquen noticias tan sesgadas a favor de los separatistas? En concreto, ¿qué te parece que RT Alemania titule "Golpe de la Guardia Civil" para referirse a los últimos sucesos en Cataluña y lo acompañe de la foto de un anciano arrodillado ante la policía nacional?

La prensa amarilla existe en todos los sitios, como vosotros mismos comprobáis; pero lo que pasa en este caso, es que la mayoría de medios no tienen idea de la naturaleza de la política en este país, y no dan crédito a lo que está pasando, imaginando que aquí estamos al borde de una guerra civil.

Iniciado por DOBLE AGUILA

La prensa amarilla existe en todos los sitios, como vosotros mismos comprobáis; pero lo que pasa en este caso, es que la mayoría de medios no tienen idea de la naturaleza de la política en este país, y no dan crédito a lo que está pasando, imaginando que aquí estamos al borde de una guerra civil.

Hoy mismo, a media tarde, esto de lo que estáis hablando ha sido objeto de debate en la cadena "24 Horas" de TVE, expuesto por un periodista de El País que parece haber descubierto la existencia de esa caverna internacional. Y lo exponía como algo asombroso y peligroso afirmando que todo ello cumple con dos finalidades: debilitar los dos "puntales" de Occidente, EEUU y la UE, e incrementar la presencia y peso de Rusia en el escenario mundial.

La cuestión es que el interés por Cataluña en España, no es mayor que el de la entrada de la mal llamada extrema derecha (en realidad eso es lo que representa el liberalismo en su vertiente más casera) en el Bundestag, los teje-manejes en la elección de Trump, o las actuales posiciones de Polonia o Hungría. Pero lo que si les interesa es lo que nosotros llamamos "a río revuelto, ganancia de pescadores", gracias a las legiones de tontos con teclado que hay repartidos, tontos no lo olvidemos con "derecho a voz y voto". Está claro que a los críticos con Occidente que vienen analizando la deriva de éste y que se han posicionado con Rusia, no hace falta convencerlos pues ellos solitos lo han hecho. Tampoco les vale con los críticos que destapan el juego sucio ruso, tan sucio como el del NOM, pues no se van a convencer por más que lo intenten. Que haya títeres como J. Assange, el "cara de koala", pues es la que tiene, Estulin o Snowden, tampoco tendría por qué significar nada, y es que ellos no tienen ninguna posibilidad de cambiar la legislación española, con lo que no pasan de los cánticos de las ranas en una charca. Tampoco el amarillismo feroz de RT o SPUTNIK, que apestan a hora de distancia y cuya actividad se ve en la cantidad de falsas noticias que generan con los OVNIS, o con fenómenos paranormales, verdaderos ganchos para todo esas legiones de idiotas con ordenador. El problema es que toda esa inmensa falacia se la creen esos mismos que después le dan el voto a las CUP, PODEMOS y que son los mismos que propician el voto del miedo en favor del PP o del PSOE.

Me llama mucho la atención de que haya católicos patriotas que se crean el cuento tártaro de la religiosidad de Putin. Y es que primero es un político profesional; segundo, es el presidente de una superpotencia hegemónica; tercero, que dicha potencia es opuesta a las otras superpotencias y les disputa el control del mundo; cuarto, sabe perfectamente que hoy el mundo occidental ha abandonado a Dios y eso es algo que el Cristianismo está echando en cara a ese mundo del NOM por su perversión, así que la resistencia se puede convertir en subversión; quinto, que él mismo no procede precisamente de una profunda formación cristiana, por lo que no tiene ningún empacho en utilizar los recursos que sean. En resumen, que da una cara, pero tiene otra oculta.

De hecho, venía escuchando la radio en el coche esta tarde y el comentador de ese momento afirmaba, y estoy de acuerdo en ello, es que el único ganador de las elecciones alemanas este finde fue Putin. Yo añadiría quizás también el sionismo.

AfD constituirá un nuevo elemento de tensión dentro de la misma Alemania, a la vez que la piedra angular del antiislamismo predicado abiertamente (la campaña electoral de esa gente ha sido algo impactante, impensable hace unos años en ese país).

Iniciado por Valmadian

La cuestión es que el interés por Cataluña en España, no es mayor que el de la entrada de la mal llamada extrema derecha (en realidad eso es lo que representa el liberalismo en su vertiente más casera) en el Bundestag,.

Algunos ejemplos de cómo está tratando la crisis RT:
‘Repression ships’: Catalonia dockworkers refuse to serve Madrid police vessels — RT News

‘State of siege’: Catalan officials, incl. junior economy minister, arrested over referendum docs — RT News

Tremendo este titular:
Cataluña: Francisco Franco, el dictador, ha regresado victorioso - Opinión en RT



A los patriotas españoles que protestaron en Aragón los tilda de "agresores neonazis":
Grupos neonazis agreden a la presidenta de las Cortes de Aragón en Zaragoza - RT




El País ha publicado un segundo artículo en el que da más datos. Menciona la cuenta "Voice of Europe" de la que hablé anteriormente. Soy consciente de que el artículo cita una fundación cuestionable y de que muchos foreros no consideran a El País digno de crédito alguno, pero yo creo que aporta informaciones que merecen ser estudiadas detenidamente, ya digo, sin excluir la injerencia de otros países.

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La red de injerencia rusa sitúa Cataluña entre sus prioridades para debilitar Europa

Medios en inglés, ruso y alemán igualan la crisis en España con los conflictos de Crimea y el Kurdistán

David Alandete
Madrid 24 SEP 2017 - 23:43 CEST


La maquinaria de injerencia rusa en Internet trabaja a pleno rendimiento para elevar la crisis en Cataluña al nivel de otros conflictos con los que busca dividir la Unión Europea. Según un pormenorizado análisis de los medios prorrusos, estos han acelerado la publicación de informaciones sobre el pulso independentista catalán no sólo en español o inglés, sino también en alemán y ruso. En esos medios se acusa al Gobierno y la justicia española de actos de represión violenta y de desplegar paramilitares en Barcelona, y se augura el inminente advenimiento de una guerra civil ante la pasividad de la UE.

Uno de los medios afines al Kremlin, el diario Vzglyad, publicó el miércoles la información “España suprime con fuerza la primavera catalana”, con la afirmación de que “la primavera de Crimea se traslada a los Pirineos”. Añade que “sólo la intervención de los militares rusos permitió la protección del derecho de expresión popular en la península [de Crimea]”. Para ese análisis entrevista a Alexander Chichin, decano de la facultad de Ciencias Sociales y Económicas de la Academia Presidencial Rusa, una institución que depende del Kremlin. Chichin afirma: “En Crimea, se permitió a las personas votar y en Cataluña no se permite... Es increíble que este tipo de cosas pueda suceder en Europa”.

El mismo medio publicó el 8 de septiembre que “los políticos catalanes ya están discutiendo qué harán después de la proclamación de la independencia. Uno de ellos dijo al periódico Vzglyad que Cataluña buscará el reconocimiento de Abjasia y Osetia del Sur”. Ambos territorios proclamaron su independencia de Georgia en los noventa y solo han sido reconocidos por Rusia, Venezuela, Nicaragua y Nauru. El resto los considera parte de Georgia aún.


Noticia publicada por Hispan TV en 2016.

La fuente de esa afirmación sobre Cataluña es Enric Folch, secretario internacional del partido Solidaritat Catalana per la Independència. En 2015 y 2016 participó como delegado en un encuentro independentista en Moscú organizado por el Movimiento Antiglobalización de Rusia, afín al Kremlin. La conferencia fue financiada en un 30% con dinero procedente de una beca estatal rusa. Folch es una vieja fuente en noticias falsas prorrusas. Hace un año varios medios en español, ruso e inglés publicaron que una Cataluña independiente reconocería a Crimea como territorio ruso, algo que pide el Kremlin desde 2014. La fuente era el mismo Folch, miembro de un partido sin representación en el parlamento, lo que no fue óbice para que publicara la información el diario ruso Izvestiya y, tras él, Sputnik, Ukraina.ru y el medio público iraní Hispan TV.

La premisa básica de esta maquinaria prorrusa es crear información a veces real, a veces falsa. “No estamos hablando de propaganda soviética ni mucho menos. No todo son noticias falsas”, asegura Brett Schaffer, analista en la Alianza para Asegurar la Democracia, un proyecto nacido en el seno del German Marshall Fund que opera una herramienta para seguir la actividad de redes afines al Kremlin. “Ni siquiera se difunden siempre noticias que beneficien de forma muy obvia al Gobierno ruso. Unas veces se crean noticias o bulos y otras veces se emplean opiniones de agentes independientes, como los activistas antiglobalización, que de algún modo sirven a Rusia en sus objetivos. Esto no quiere decir que Rusia quiera a toda costa la independencia de Cataluña. Lo que busca principalmente es fomentar divisiones para ir minando poco a poco la democracia de Europa y sus instituciones”.

Uno de los ámbitos de acción preferentes de la maquinaria prorrusa es Alemania. Ayer, según la herramienta de la Alianza para Asegurar la Democracia, el término más usado por esos trolls y bots en alemán era afd, siglas en alemán del grupo ultra Alternativa para Alemania, que logró representación en el parlamento. En los pasados días Cataluña también se ha colado entre las menciones preferentes en ese ámbito, y uno de los tuits más compartidos ayer era del canal en alemán del medio ruso Sputnik, con el titular “Registros y detenciones en el gobierno catalán - los estudiantes se manifiestan contra los paramilitares”.

Intentando internacionalizar el conflicto, los medios rusos afines o financiados por el Kremlin se han hecho eco de la crisis catalana también en ruso, difundiendo informaciones concebidas con un objetivo: relacionar directamente el independentismo en Cataluña con otros movimientos separatistas. Como en la noticia que citaba a Folch, abundan las informaciones que relacionan la secesión de Crimea de Ucrania y posterior anexión a Rusia con la posible independencia de Cataluña, recogida en medios rusos como RT, RIA y Pravda.

Este último medio, hoy de titularidad privada, publicó el jueves una información en ruso con el titular: “Barcelona recrea el escenario de Crimea”. La información fue compartida en Twitter por dos cuentas de Pravda (@pravda.ru y @pravdaonline) ambas con una audiencia de 230.000 usuarios. En ella se dice claramente que “si los catalanes celebran el referéndum y declaran unilateralmente la independencia, habrá un precedente para la Unión Europea similar al de Crimea”. Añade que “un referéndum similar se celebra el lunes en el Kurdistán iraquí, también contra el deseo de las autoridades centrales”. Moscú es, con sus inversiones petroleras, la principal fuente de financiación de los kurdos iraquíes, cuyas aspiraciones a un Estado propio apoya.


Pravda: "Madrid entra en cólera: Barcelona recrea el escenario de Crimea".

Ante esa ofensiva en redes sociales, los analistas de la Alianza para Asegurar la Democracia han detectado en el pasado mes que Cataluña y varios términos relacionados con el independentismo como “1-O” se colocan a diario entre las tendencias más compartidas por las 600 cuentas prorrusas que operan en inglés, junto a Crimea, Ucrania, Brexit, Kurdistán, Siria o Irán. La misma organización advierte que “entre las tendencias más destacadas, detectamos una relación de movimientos a favor del separatismo, incluidos el Kurdistán, Cataluña y, de forma más suave, ideas para visitar Crimea”.

Noticias falsas

Una de las cuentas que suele avanzar de forma más agresiva los intereses del Kremlin es Voice of Europe (@V_of_Europe), quien ha compartido en días pasados mensajes en Twitter como “España HIERVE: la UE SE NIEGA a actuar en Cataluña a pesar de que España viola los derechos humanos más básicos” o “El referendo de Cataluña es una bomba de relojería que puede destruir la UE”. Voice of Europe parece un diario pero no tiene más que un canal en Twitter y otro en Facebook en los que comparte contenido de otros medios. Otras informaciones que comparte, claramente falsas: “Escuelas públicas británicas obligan a niñas de cuatro años a llevar velo” o “La policía holandesa carece de poderes ante los inmigrantes criminales”.

Sin llegar a publicar falsedades, medios rusos financiados por el Kremlin, como RT y Sputnik, han recurrido a enfoques tergiversados de informaciones reales. Por ejemplo, RT publicó el miércoles “Estado de sitio: gobernantes catalanes, incluido el viceministro de economía, detenidos por los documentos del referéndum” y el viernes “Los barcos de la represión: los estibadores catalanes se niegan a abastecer los navíos policiales de Madrid”. Ambas fueron compartidas en Twitter y en Facebook, esta última con el mensaje genérico de “Barcos de la represión”, lo que produjo unas 722 interacciones de los usuarios.

Las cuentas de RT en español en Twitter (2.74 millones de seguidores) y Facebook (5,1 millones) se han lanzado también a difundir contenido sobre la crisis catalana con titulares como “Cataluña: Francisco Franco, el dictador, ha regresado victorioso”.

Cataluña: Francisco Franco, el dictador, ha regresado victorioso https://t.co/NxewvuuLwo pic.twitter.com/gvy4rkygYH

— RT en Español (@ActualidadRT) September 22, 2017

El canal en español de RT publicó el sábado un comunicado de respuesta a una información previa de este diario en el que niega obedecer al dictado del Kremlin y en el que afirma que Occidente “ha visto cómo su clase política y sus medios de comunicación, paso a paso, día a día, han ido perdiendo la credibilidad del ciudadano por sus propios errores cometidos de forma sistemática, grosera y, como vemos hoy mismo, intencionada”.

FUENTE: https://politica.elpais.com/politica...rno_rsoc=TW_CC

Menuda "primavera catalana" aplastando a todo el que no sea separatista. Hace escasos minutos en 13TV han entrevistado a la mujer de un guardia civil destinado en Cataluña. De la entrevistada sólo se veía el perfil y con una imagen oscura, ¡menuda democracia de mierda! ¡menuda libertad! ¡meduda información la de estos rusianos de los cojones! ¡ójala se les separen a ellos todas sus "nacionalidades"! ¡ójalá se rompa Rusia en mil pedazos! Siguen siendo comunistas, aunque se camuflen, siguen usando los mismos métodos de la KGB, aunque ya no exista ésta sobre el papel, siguen siendo imperialistas y con ganas de conquistar Europa y siguen siendo asiáticos de mentalidad asiática.

Hay que tener mucha cara dura, mucha golfería, mucha desvergüenza, para que desde estos medios -PRAVDA, RT, SPUTNIK y otros medios AL SERVICIO DEL KREMLIN- traten de nazis a los españoles que con banderas nacionales, algunas con el escudo institucional, protesten por lo que está pasando en España. Hay que ser hijoputas para decirlo, demuestran que siguen siendo los mismos que en 1936 nos trajeron a toda clase de asesinos en las llamadas "Brigadas Internacionales", aunque mejor dicho "Brigadas Comunistas" para matar españoles. Son los mismos que todavía no han pedido perdón por KATYN, son los mismos que llevaron a medio mundo a vivir bajo la BOTA DEL TERROR. Son los mismos que han ASESINADO Y HECHO DESAPARECER A 150 MILLONES DE SERES HUMANOS Y TODAVÍA NO HAN SIDO JUZGADOS POR CRÍMENES CONTRA LA HUMANIDAD, ¿y esos perros tienen el valor de hablar así de España? ¡me cisco en todos ellos!

Desde luego me preocupa la posición que puedan tomar los dirigentes rusos pero... me preocupa aún más esta especie de moda (seudo)disidente de echarse a los brazos rusos como si fueran a salvarnos como a damiselas en apuros.

Tenemos un mal interno que nos debilita. También tenemos un sistema ideológico redondo, rotundo y certero -el Tradicionalismo Español, el Carlismo- que nos da diagnóstico y solución pero, iba a decir un Pueblo, unas masas desnortadas por muchos años de desinformación y subversión.

Ni una sola potencia, grande o mediana, va a respetar a nuestra nación mientras ésta no se reestructure. Y no se va a reestructurar mientras no se haba limpieza y blindado contra la infiltración extranjerizante, sea de uno u otro sesgo. La rusofilia sólo es una de esas variantes. Y quien no lo quiera ver es por pura necedad.

Actualmente el mayor peligro para un resurgir de la España brava y noble, tras la causa principal que es la apostasía masiva de las nuevas generaciones, es ese movimiento llamado identitario que va a ir embaucando poco a poco a la juventud española. Ya sabemos que España lleva siglos con la mala zuna de malimitar corrientes extranjeras con su correspondiente tiempo de retardo. El famoso retraso de nuestros papanatas.

Como logren infiltrar y/o usurpar su lugar y símbolos tenemos el Tradicionalismo español desmontado definitivamente tras dos siglos desde su plasmación.

Estoy seguro de que arriba son conscientes del problema y acabarán desmarcándose claramente de quienes quieren apropiarse de dicho lugar y símbolos. Un movimiento de pulsiones cercanas a lo pagano sin más interés por el Cristianismo que vaya más allá del mero "símbolo de identidad", como pudiera ser el bikini frente al burka.

Pero bueno, ya veremos cómo se desarrollan los acontecimientos con el famoso "october first" y por dónde nos salen los putinianos.

A mi Putin me cae bien (lo que no quiere decir que le considere un "salvador" de Europa o de España, pues es evidente que no lo es y además no es su trabajo). Estoy viendo que en 13 Tv apuntan la misma tesis que estáis sosteniendo vosotros: a Putin le interesa desestabilizar España para debilitar Europa. Tengo que decir que me hace algo de gracia, porque el problema del separatismo en España es cosa de hace cuarenta años; y si algo está claro, es que los botarates de la política española se bastan ellos solos para poner patas arriba el país ya sea por dejación (Gobierno Central) o por acción-traición (Gobiernos Autonómicos). No necesitan para nada a Putin, en la tarea de hacer el ridículo mundial, o el enjuague legal (que es lo que ocurrirá) dejando a cuadros a toda la Comunidad Internacional y pasándose el Ordenamiento Jurídico de su propio país por el arco de triunfo.

En el extranjero no dan crédito, sencillamente porque NO CONOCEN España; y además el amarillismo vende, pero a base de bien.

Probablemente tengáis razón, y Putin atice en la sombra porque geopolíticamente le venga bien; pero eso no cambia nada, la culpa no es suya, es nuestra como pueblo al 100%, Y si se llega a una quiebra de la soberanía, las reclamaciones a la Democracia Española tanto como a Europa (esa que parece que es sacrosanta).

Por otra parte, los mass media de nuestros queridos aliados atlánticos también dicen cosas bonitas del circo que tenemos montado; mirad que maravilla de artículo nos dedican en el prestigioso "Washington Post" (que no es precisamente un periodiquillo de tres al cuarto):

https://www.washingtonpost.com/news/...=.b86b6f2a51ad

¿Os habéis fijado QUIEN ES EL QUE FIRMA el articulito? jejejejeje

Desde la primavera de 1898, no se veía en los medios mayoritarios estadounidenses, una villanía y una deslealtad más grande para con España. Y me parece, que esos NO ESTÁN CON PUTIN.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Tengo que decir que me hace algo de gracia, porque el problema del separatismo en España es cosa de hace cuarenta años; y si algo está claro, es que los botarates de la política española se bastan ellos solos para poner patas arriba el país ya sea por dejación (Gobierno Central) o por acción-traición (Gobiernos Autonómicos). No necesitan para nada a Putin, en la tarea de hacer el ridículo mundial o el enjuague legal (que es lo que ocurrirá) dejando a cuadros a toda la Comunidad Internacional, y pasandose el Ordenamiento Jurídico de su propio país por el arco de triunfo.

Muy cierto. Pero es que nadie ha sostenido que Rusia sea la causante de todo esto. Las causas del separatismo en España son endógenas. En los inicios algunas potencias lo habrían favorecido, pero probablemente serían Francia y Reino Unido las más interesadas.

Sin embargo, eso no quita que Rusia se aproveche de tendencias ya establecidas y las apoye si en un momento dado favorecen sus intereses. Parece ser ser el caso del actual proceso separatista catalán. Le sirve para desestabilizar la Unión Europea. En el chiste que traje de los paracaidistas, la agencia rusa Sputnik lo explicaba sin tapujos. Todo eso eso se reconoce en los artículos de El País, pero quizá queda más claro en este otro artículo de opinión que pego a continuación.

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Putin: imán y troll

Los intereses del Kremlin dictan su campaña con noticias falsas también en Cataluña

Jorge Galindo
22 SEP 2017 - 20:33 CEST

Putin, en un ejercicio militar el 18 de septiembre. SPUTNIK REUTERS

Hoy por hoy, los números no hacen de Rusia una nación de primer orden. Fuera del ámbito estrictamente militar, el área de influencia política y cultural del país está sustancialmente limitada. Su PIB es menor al de Italia, a pesar de tener más del doble de población. Y las perspectivas de crecimiento a largo plazo no son halagüeñas. Menos todavía bajo un régimen que cada vez deja menos espacio para la creatividad ni para la libertad. Pero Rusia mantiene adversarios de la misma escala que hace décadas, entre los cuales se cuenta no sólo EEUU, sino también la Unión Europea y sus estados miembros. Una estrategia eficiente para plantar en relación con un enemigo superior es, sencillamente, aprovechar sus agitadas aguas internas. Atraer todo aquello que pueda desestabilizar al adversario, fomentarlo. Y, si se puede, alimentarlo.

Este movimiento se parece al de un imán que arrastra hacia sí todo aquello que tiene carga negativa. No genera problemas por sí mismo, pero sí los revuelve. Porque si un imán se queda quieto, poco efecto tiene. Es aquí cuando se activa la fase troll de la estrategia. Igual que quien entra a gritar en una discusión que ya era acalorada de por sí, el Kremlin emplea a las piezas que ha ido atrayendo como herramientas de disrupción. No crea nada por sí mismo. Ni siquiera aspira a dejar a la vista la traza de su influencia (salvo en contadas ocasiones). Sencillamente, trolea por interposición. Assange le sirve igual en Cataluña que en el Reino Unido, o que en Estados Unidos. Como sirven miles de cuentas falsas en las redes, de cuya organización en torno al gobierno ruso dio buena cuenta el investigador Adrian Chen en su paralizante ‘The Agency’.

El resultado es un juego de espejos en el que resulta difícil dirimir responsabilidades. Cuando se señala la participación de agentes influidos por Putin en eventos que rompen la estabilidad en estados occidentales (el Brexit, la elección de Trump, las presidenciales francesas, el 1-O), la respuesta del otro lado es un sarcasmo casi automático: “sí, claro, como si Rusia pudiese controlarlo todo”. Es decir: se construye un hombre de paja en torno a la acusación original, basado implícitamente en la debilidad de la que hablábamos al principio. ¿Cómo puede Putin, parecen decir, manipular tanto y tan lejos si su país está tan disminuido como parece? Precisamente porque no lo hace. No controla los procesos, sino que se sumerge en ellos para remar a favor de la corriente destructora. Ese es el peligro de Putin: ha sabido encontrar la manera de transformar su aparente debilidad en fuerza desestabilizadora. Sus socios, por muy involuntarios que sean, deberían tener en cuenta quién es su compañero de viaje.

FUENTE: https://politica.elpais.com/politica...58_389643.html

Pues a eso vamos, que los separatistas no están haciendo tal ridículo, han demostrado hacer un buen trabajo propagandístico y saber colarse por los huecos adecuados para vender su historia. Y lo que es más grave, POR LOS HUECOS QUE LES HAN OFRECIDO, porque si se los ofrecen es por algo.

No necesitamos ni rusos ni americanos para la división que tenemos, como los carroñeros no necesitan depredar para alimentarse de animales muertos o moribundos.

¿Alguien sabe a qué se dedica el Rey, por cierto?

Iniciado por DOBLE AGUILA

A mi Putin me cae bien (lo que no quiere decir que le considere un "salvador" de Europa o de España, pues es evidente que no lo es y además no es su trabajo). Estoy viendo que en 13 Tv apuntan la misma tesis que estáis sosteniendo vosotros: a Putin le interesa desestabilizar España para debilitar Europa. Tengo que decir que me hace algo de gracia, porque el problema del separatismo en España es cosa de hace cuarenta años; y si algo está claro, es que los botarates de la política española se bastan ellos solos para poner patas arriba el país ya sea por dejación (Gobierno Central) o por acción-traición (Gobiernos Autonómicos). No necesitan para nada a Putin, en la tarea de hacer el ridículo mundial, o el enjuague legal (que es lo que ocurrirá) dejando a cuadros a toda la Comunidad Internacional y pasándose el Ordenamiento Jurídico de su propio país por el arco de triunfo.

En el extranjero no dan crédito, sencillamente porque NO CONOCEN España; y además el amarillismo vende, pero a base de bien.

Probablemente tengáis razón, y a Putin geopolíticamente le venga bien todo esto y atice en la sombra; pero eso no cambia nada, la culpa no es suya. Es nuestra como pueblo al 100%; y si se llega a una quiebra de la soberanía, las reclamaciones a la Democracia Española, y también a Europa (esa que parece que es sacrosanta).

Por otra parte, los mass media de nuestros queridos aliados atlánticos también dicen cosas bonitas del circo que hemos montado; mirad que maravilla de artículo nos dedican en el prestigioso "Washington Post" (que no es precisamente un periodiquillo de tres al cuarto):

https://www.washingtonpost.com/news/...=.b86b6f2a51ad

¿Os habéis fijado QUIEN ES EL QUE FIRMA el articulito? jejejejeje

Desde la primavera de 1898, no se veía en los medios mayoritarios estadounidenses, una villanía y una deslealtad más grande para con España. Y me parece, que esos NO ESTÁN CON PUTIN.

Blanco y en botella, pero más vacía que nunca con la deslocalización empresarial.

Artur Mas, de visita en Rusia para promocionar Cataluña - EcoDiario.es

A otro foro, en el que participo, algunos llevaron material de este hilo, como por ejemplo el primer artículo de El País. Muchas de las reacciones me disgustaron bastante: Algunos foreros pro-rusos parecían preocuparse más en defender el honor de Putin que en determinar si pueden ser ciertas estas maquinaciones contra España. Aquí, al final, no hablamos tanto de discrepancias ideológicas con el identitarismo como las que menciona Leolfredo, lo que ocurre es que no se quieren atender ni las prioridades más básicas. Más allá de cualquier ideología, creo todos los patriotas, incluso los que aprecian la política rusa, deberían tener como principal preocupación determinar qué hay de cierto en estas informaciones (vistos indicios más que suficientes), no si estamos asistiendo a "otra" "conspiración" más contra la "pobre" Rusia. Y si llegase a demostrarse que estas vinculaciones no son tan importantes como parecen, incluso lo celebraría, y en esta ocasión no me importaría haberme equivocado.

En RT y en Sputnik han publicado artículos y piezas televisivas donde niegan con tono lastimero las informaciones que venimos comentando (principalmente artículos de El Confidencial y El País). A veces han usado a patriotas para estas labores. Pero el caso es que, mientras los medios rusos lo niegan, por otro lado siguen con la murga, ahora también sumando a las Baleares:
¿España se resquebraja? Mallorca también quiere la independencia - Sputnik Mundo

Y por cierto, el famoso BREITBART Magazine de EEUU también está empezando a tocar los cojones:
World View: 1930s Spanish Civil War Fault Lines Explode Prior to Catalonia Independence Referendum - Breitbart

Si la gente conoce estas informaciones y protesta, quizá esos medios se vean obligados a rectificar esta línea, lo cual sería bueno para España.

El propio "Sputnik" reconoce que el Kremlin afirma que la independencia de Cataluña es "un asunto interno de España, en el que Rusia no se va a entrometer" (Portavoz Dmitri Peskov)

https://mundo.sputniknews.com/politi...na-referendum/

Iniciado por Kontrapoder

En RT y en Sputnik han publicado artículos y piezas televisivas donde niegan con tono lastimero las informaciones que venimos comentando (principalmente artículos de El Confidencial y El País). A veces han usado a patriotas para estas labores. Pero el caso es que, mientras los medios rusos lo niegan, por otro lado siguen con la murga, ahora también sumando a las Baleares:
¿España se resquebraja? Mallorca también quiere la independencia - Sputnik Mundo

Y por cierto, el famoso BREITBART Magazine de EEUU también está empezando a tocar los cojones:
World View: 1930s Spanish Civil War Fault Lines Explode Prior to Catalonia Independence Referendum - Breitbart

Si la gente conoce estas informaciones y protesta, quizá esos medios se vean obligados a rectificar esta línea, lo cual sería bueno para España.

Lo que hay es mucho ruido. Por ejemplo, ¿cuántos son los que aparecen en el último enlace que has puesto? ¿Dónde están? ¿qué ocupan, una terraza de un edificio? ¿y eso qué es, qué representa? Las cosas hay que tratarlas en su justa medida.

"Unos 3.000 estudiantes ocupan la Universidad de Barcelona" , dice la Prensa. Muy bien, ¿cuál de las universidades, y las otras, qué pasa con las otras? Además, ¿cuántos estudiantes universitarios hay? suponiendo que esos 3.000 lo sean todos y no estén mezclados con fresadores o repartidores de supermercado.

"Frente a la consejería de Economía se agolpan ..." Ni se dice la cifra, ni se muestran imágenes globales, aéreas, etc. Pero ¿cuántas calles tiene Barcelona? Población sabemos que unos dos millones y unos cinco y medio con el cinturón urbano. ¿Por qué no se dice que la inmensa mayoría de la gente está a sus ocupaciones, incluidos aquellos que votarían si, en lugar de estar perdiendo el tiempo en la calle? Más todavía, ¿por qué no se destaca que esos que callejean son desocupados, jóvenes "ni-nis", jubilados y transeúntes que pasan por allí?

El amarillismo de la Prensa rusa es enorme, pero el de la Prensa española no se queda atrás y la peor parte se la llevan las cadenas de televisión por la censura que practican. Si el independentismo catalán fuese fuerte de verdad, y no el de cuatro gatos gritones, aunque bien organizados que para eso está detrás el comunismo, con un Gobierno nacional tan débil ya serían independientes. Esto me recuerda mucho al fútbol cuando se afirma que el Real Madrid, por ejemplo, está en crisis, pero luego va el primero o el segundo de la tabla clasificatoria, es decir, son crisis muy raras.

Luego, el caso del menesteroso chafardero que ladra sobre si España se está deshaciendo y para ello menciona a las Islas Baleares, finca alemana hoy en día. Quiero decir que antes que independiente tiene más posibilidades de convertirse en un "land" de la RFA que otra cosa. De todos modos, pasa lo mismo que con Barcelona, vas allí y no hay nadie por las calles haciendo el imbécil, bueno si, el del panfleto ruso que no sabe ni ubicar Palma de Mallorca en el mapa. Pero, por si esto fuese poco, ¿qué proporción de separatismo hay en Baleares? ¿desde cuándo, siglo, milenio o era geológica se ha sentido la "comunidad multinacional y étnica mallorquina" dominada por España? ¿Acaso no ha sido desde los fenicios tierra de múltiples pueblos y hasta es reino? Y ese nacionalismo ¿desde cuándo dicen estos masticapiedras existe?

Lo que es interesante es desmontar tanta falacia, tanto berreo, tanto cantito de sirena..."varada", porque hay mucha gente que acude a Hispanismo a leer lo que decimos, no lo que apoyamos, nos parece más bonito, simpático o más "guay del Paraguay". Hay mucha gente deseando saber, deseando tener mejor y más amplia información que la habitual borrachera de mierda mental que se reparte por toda la Red.

Iniciado por raolbo

A otro foro, en el que participo, algunos llevaron material de este hilo, como por ejemplo el primer artículo de El País. Muchas de las reacciones me disgustaron bastante: Algunos foreros pro-rusos parecían preocuparse más en defender el honor de Putin que en determinar si pueden ser ciertas estas maquinaciones contra España. Aquí, al final, no hablamos tanto de discrepancias ideológicas con el identitarismo como las que menciona Leolfredo, lo que ocurre es que no se quieren atender ni las prioridades más básicas. Más allá de cualquier ideología, creo todos los patriotas, incluso los que aprecian la política rusa, deberían tener como principal preocupación determinar qué hay de cierto en estas informaciones (vistos indicios más que suficientes), no si estamos asistiendo a "otra" "conspiración" más contra la "pobre" Rusia. Y si llegase a demostrarse que estas vinculaciones no son tan importantes como parecen, incluso lo celebraría, y en esta ocasión no me importaría haberme equivocado.

Más les valdría defender a España que preocuparse de un sátrapa.

Ya que sale el tema de las Baleares, quiero señalar que no existe un "separatismo balear" propiamente dicho, como parece indicar el artículo del Sputnik. El separatismo en Baleares es pancatalanista y no se entiende sin el deseo de sus integrantes de buscar la federación de los "países catalanes" (sic). De hecho, un "separatismo balear" en sentido estricto sería mal visto por los separatistas pancatalanistas, que suelen burlarse ácidamente de los que -muchas veces con razón- señalan peculiaridades lingüísticas/culturales/históricas que separan Baleares de Catalunya. Lo cual no deja de ser curioso, pues existió un Reino de Mallorca como entidad independiente en los siglos XIII-XIV, pero nada similar ocurrió con Cataluña.

Otra peculiaridad es que en Baleares no existen separatistas más o menos conservadores, como podrían ser CiU/PDeCat o el PNV. Generalmente, ahí ser separatista implica ser de izquierdas, salvo casos muy contados. Respecto a la implantación que tiene, ni cercana a la mayoría: El único partido con planteamientos separatistas es PSM/Més, aunque sus pretensiones son, por el momento, mucho menos ambiciosas que las de sus homólogos catalanes. Este partido ha formado gobiernos en coalición con el PSOE (y ahora con Podemos), pero no ha sido nunca la fuerza parlamentaria más importante. Aún así, el panorama no es mucho menos alarmante que en Cataluña, y es de esperar cierto efecto contagio por los sucesos en torno al 1 de Octubre, independientemente de lo que pase.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Por otra parte, los mass media de nuestros queridos aliados atlánticos también dicen cosas bonitas del circo que tenemos montado; mirad que maravilla de artículo nos dedican en el prestigioso "Washington Post" (que no es precisamente un periodiquillo de tres al cuarto).

Un rasgo de esta gente es que son tan demócratas que le dan voz al mismísimo Satanás, algo que nosotros no acabamos de entender pues entendemos que democracia es tener derecho a ser como somos nosotros y no los demás. Además, si nos fijamos, como bien dices, no son ellos los que escriben, sino el "Jaimito" de Picodemonte, el cual a los ojos de los gringos tiene derecho a expresarse, aunque lo que diga sea una patraña, una mentira o la mayor de las chorradas y, si nos apuramos, hasta ha pagado para que le publiquen el "articulito".


https://www.washingtonpost.com/news/...=.b86b6f2a51ad

¿Os habéis fijado QUIEN ES EL QUE FIRMA el articulito? jejejejeje.