Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Iniciado por Nuevo Mundo

Estas acusando que el que hable, con pruebas o no, de una posible ingerencia, o como tu dices, "implicación" del estado Israel, sin intermediarios, sin apenas nombrar a Rusia, es automáticamente un "propagandista de Rusia" y es descalificado en su opinion. Se desprecia no solamente al que se niegue implicar a Rusia, se desprecia al que acuse a otro país que no sea Rusia. Esto esta mal y no es sano para la causa.

Me atribuyes cosas que nunca he afirmado para desacreditarme. Lo único que he dicho es que en internet se utiliza habitualmente la táctica de emborronar las informaciones sobre Rusia con un montón de informaciones, la mayoría irrelevantes, sobre Israel, Soros y Maidán, que se copian y pegan reiteradas veces. Cuando una noticia se pega más de una vez en el mismo foro es propaganda.

Si, Rusia como potencia que quiere gobernar al mundo como de lugar, sin lugar a ninguna de duda, esta apoyando la desestabilización de España. Esto no excluye que otras potencias grandes, y porque no, aun chicas como Reino Unido, Marruecos e Israel, también tengan intereses en desestabilizar a España con otras intenciones y es legitimo y necesario que haya gente que lo denuncié y lo informe.

Exactamente lo mismo que vengo diciendo.

Esto me hizo regresar y leer tu mensaje una vez más y detallar algunos puntos que a este nivel creo necesarios.

No solamente Rusia e Irán, también Wikileaks pone al desnudo el correo electrónico interno del régimen sirio | Diario Público. No solo "Algunos" israelíes lo celebraron. Fue el estado de Israel el que lo celebró, aquí hay una gran, gran diferencia. Muchos israelíes no comparte la política ni el gobierno de Israel. Muchos israelíes no son judíos.

De nuevo, noticia de 2012 que ya conocía y que conoce todo el mundo que haya seguido mínimamente lo de Wikileaks desde hace siete años. Al decir Rusia e Irán, ya incluía implícitamente a sus aliados.

Tampoco no es incompatible que Assange trabaje para Estados Unidos o la Unión Europa. Puede que no sepas, pero existe algo llamado AIPAC en Estados Unidos y un Parlamento Judío, si no estoy equivocado, dentro del parlamento europeo. Puedo incluir también al "deep state" de varios estados. Tampoco es incompatible trabajar para Israel directamente.

Sí, Assange trabaja para la UE (que está muy interesada en romper la propia UE), para Burkina Fasso y para todos los países menos Rusia. Eso sí, en RT le dan un programa y los medios rusos lo citan a todas horas. Mira que uno es mal pensado.

La verdad es que a mi me parece que hay algo mas allá de simples "acusaciones genéricas" o una simple "pista" israelí. Sería interesante ir enlace por enlace y discutir los artículos traídos y otros que he conseguido y evaluar la gravedad del asunto. En cuento a mí, me puso los pelos de punta. Un par de artículos:

Veamos en detalle las noticias que citas que te ponen "los pelos de punta":

(1)
Mas querÃ*a montar su CNI catalán con ayuda del Mossad
Noticia de 2013. La conocemos perfectamente en este foro. Sabemos de la simpatía de Convergencia i Unió por Israel y sabemos que los nacionalistas catalanes buscan expresamente el reconocimiento y la ayuda de Israel, mientras que el de Rusia lo rehuyen, porque no les da buena imagen. De hecho, todo esto ya lo mencionaba en alguna noticia que he pegado en este hilo.

(2)
Los servicios de inteligencia buscan las papeletas del referéndum en Israel
Noticia que hablaba siempre de hipótesis, una hipótesis que, por lo visto, no se ha confirmado o desde luego no tengo noticia de que se haya confirmado. Espero que entiendas que "buscar" no es lo mismo que "encontrar". La noticia es de "El Confidencial Digital" (no "El Confidencial"), que es un medio que con cierta frecuencia se inventa noticias chorras y publica bulos.

(3)
El Gobierno intenta evitar apoyo de Israel y los Bálticos a la independencia de Cataluña
Normal. Los separatistas se mueven para buscar todo tipo de apoyos en el ámbito internacional. Mientras tanto, el Gobierno español se mueve para neutralizar estos esfuerzos. Todo este proceso está detallado en este artículo de un periódico catalán de fecha anterior, donde se habla de muchos países más donde han buscado apoyos los separatistas (no sólo esos dos países que te interesan particularmente):

Los "sobornos" de Margallo para parar la independencia de Catalunya

Por cierto, creo que las gestiones del Gobierno español fueron relativamente bien, porque los bálticos han rectificado sus posturas iniciales:

Comparison of Catalonian, Baltic independence ideas wrong - Lithuanian Foreign Minister



Y de Israel lo único que se sabe a nivel oficial de Netanyahu es esto:
Benjamin Netanyahu has no comment on Catalonia referendum - Israel News - Jerusalem Post

Otra cosa es que nos creamos las declaraciones oficiales. Que aquí por lo general dudamos de ellas, aunque no se puede decir lo mismo de algunos cuando se trata de declaraciones oficiales de Putin.

(4)
Jordi Pujol reconoce en un libro el peso de Israel en la formación de su ideario nacionalista
Noticia de 2011 que conocemos perfectamente en este foro. Sabemos de la afinidad de los nacionalistas catalanes de CiU por Israel. Y sabemos que Israel suele ser un modelo de Estado naciente, organizado desde cero, para la mayoría de separatistas de todo el globo. De nuevo, no aporta nada en el debate que estamos manteniendo aquí. ¿Hay alguna información actual sobre la interferencia de Israel en el referéndum? Pues publíquese.

En suma, tenemos un montón de noticias, la mayoría desfasadas, irrelevantes e incluso alguna falsa, que se le arrojan a la cara a todo aquel que plantea alguna responsabilidad de Rusia, con el objetivo de desacreditarle y acallarle. Lo que decía al principio.

Porque tu respuesta trata de echarme en cara que no quiero tratar de Israel para sembrar la sospecha sobre mí cuando precisamente he sido el único que ha traído informaciones actuales sobre la interferencia de Israel. Permíteme que me cite:

Iniciado por Kontrapoder

Puede que en Israel también nos la estén también jugando.

El adjunto al Ministro de Defensa israelí ha hecho estas repugnantes declaraciones:
'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News

Ksenia Svetlova, de origen ruso-israelí (como se puede observar por el nombre) y diputada en el parlamento israelí hizo de observadora en el referéndum y viene denunciado en Twitter la brutalidad de la policía española contra los pobres catalanes:



Claro, ellos en cambio tratan de maravilla a los palestinos. Menuda hipócrita.

Otros judíos cultivan la misma desfachatez en las redes sociales, pero otros judíos catalanes parecen estar en contra, como en el diario progresista Haaretz.

FUENTE EN ESTE MISMO HILO: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Fíjate en que la negación oficial de Netanyahu la conocía, pero no la he querido traer antes por no darle mucho crédito. Me parece que la declaración de ese viceministro es lo suficientemente grave como para originar una protesta diplomática por parte de España.

Que, además, es completamente absurdo contraponer a Rusia e Israel, dado que estos países colaboran en un gran número de cuestiones y dado que, por ejemplo, los partidos identitarios de Europa se mueven en la órbita de estas dos naciones y por ello no es difícil ver imágenes de este tipo en sus manifestaciones:



Perfectamente podría ocurrir lo mismo en el caso del proceso separatista catalán.

De todas formas, veo que hay mucha gente enfadada o molesta con este hilo, y como no me gusta estar peleando a todas horas y ser fuente de discordias, no trataré más sobre la interferencia rusa en el proceso separatista, salvo que cambie el estado de opinión general.