Tema: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

Iniciado por Rodrigo

Vaya, deduzco que tu saliste por el c... de tu madre diciendo Kaixo! no? Y perdon por la vulgaridad de la expresion.Que mania con lo de las etnias, te piensas que esto es el Camerun o que?Eso de Euskal Herria de tradicionalismo no tiene nada, es un invento nacionalista.

No vale la pena seguir, tu desconocimiento de la situación vasca e incluso diría que española es profundo.

Tienes una crisis tan fuerte de identidad que intentas conseguir una igualación por la base de todo negando realidades incontestables. Al final, de lo que se trata es de considerar a España como una gran landa repleta de vacas todas ellas de raza holandesa o frisona o la que decidas que seamos,... da igual donde pasten, pues la vaca es de donde pace.

Por cierto, para tu información, nunca he pretendido ser Tradicionalista, ni me he declarado nunca como tal. Hay cuestiones del Tradicionalismo, como el amor a España, a la España plural que dices defender pero que en realidad no reconoces, que me gustan mucho y que comparto.

Y por último, infórmate un poquito más sobre el término Euskal Herria, porque creo que te vas a llevar una sorpresita.

Don Cosme, pues explicame claramente a quien se considera catalan o vaso y a quien no. Cuantos apellidos catalanes o vascos hay que tener para poder considerarse catalan o vasco? Hmm? Uno? Dos? Tres? Cuantos? De verdad eres un vascon puro machote del norte? Te piensas que no eres aranista o que no estas influenciado por ese pensamiento porque tu reconoces la evidencia, y es que las provincias vascongadas siempre han sido parte de Espanna, pero la forma en que divides en Espanna en varias razas no la considero para nada propia de alguien no separatista. Los escoceses tambien saben que su isla se llama Gran Bretanna, y muchos de ellos son tambien separatistas. Es logico que las provincias vascas son espannolas, si los separatistas no lo saben es porque son mas que gilipollas, pero que tu lo sepas no significa que tu pensamiento no este plagado de ideas separatistoides.

Iniciado por BARCINO

Personalmente solo permitiría el castellano como idioma oficial el resto de lenguas son punta de lanza para la disgregación de la Nación, por tanto es necesario hacerlas desaparecer,y con ellas a todos los que se opongan, si es necesario entre la "noche y la niebla".Es mi postura, utópica por los tiempos que corren . pero si se da la oportunidad ajustaré cuentas, con los separatistas, que no entienden que España es y debe ser castellanohablante nada más.Un saludo a todos.

¿Dónde dices que hay que anotarse para defender mis amadas lenguas hispánicas? Macho, creo que te has equivocado de sitio y de gente.

Iniciado por DON COSME

Creo que en casos como el tuyo, la clave es restringirte al ámbito de lo local, tú obviamente eres del municipio donde has nacido y vivido, y es más en cuanto orden superior "artificial" eres también de la provincia en la que has nacido, pero en ningún caso eres de la comunidad étnica o histórica en la que vives (en tu caso Cataluña), pues eso está reservado a quienes pertenecen a esa comunidad. Probablemente tus nietos, si son el resultado de la fusión con elementos locales, sean catalanes.

Voy a comentar esto que has escrito antes, no quiero caer en la agresividad. Te pido disculpas por las ofensas. El ser humano es un ser agresivo.Si ahora te digo que mis amigos y la gente con la que me relaciono pertenecen a lo que tu llamas etnia catalana, y con ellos hablo un perfecto catalan, y de paso estoy apuntado a una colla de castellers.Si cuando arrivo al hogar mi madre me saluda en la lengua de Cervantes con deje andaluz, por eso no soy catalan? Si fuera huerfano y me hubiera criado entre catalanes "autenticos", sin saber la procedencia de mis padres, no seria catalan?

Iniciado por DON COSME

Y por último, infórmate un poquito más sobre el término Euskal Herria, porque creo que te vas a llevar una sorpresita.

Ya te he dicho que no es una cuestion de terminos, aunque si me das a elegir prefiero el de Vasconia, porque no estamos hablando ahora en vascuence. No me llevare ninguna sorpresita...

Vamos a ver si nos entendemos....


Rodrigo: Euskalerría es un perfecto término tradicional, existente en lengua vascuence. Lo que se inventa Sabino en su lengua imaginaria es " Euskadi ". De Euskalerría han hablado siempre los carlistas y hasta en sus himnos como es lógico y normal. El bobo de Jon Juaristi lo explicó una vez, es un concepto cultural que sobre todo se refiere a lo lingüístico. Álava nunca fue ni por asomo mayormente euskalduna, de hecho Álava es una de las cunas del nacimiento de la lengua castellana ( O española, como se quiera ). En tiempos de los romanos no existía una " nación vasca " ni de coña. En cambio te puedes encontrar documentos de hace siglos que rezan " de nación vizcaíno ", " de nación catalán ", " de nación portugués ", " de nación castellano ".....Porque " nación " alude a comunidad de origen, y lo mismo se identifica con " nación chica " que con " nación grande " por encima del Estado de turno; y no se está cuestionando la realidad de España por ello. España es una realidad histórica, una patria común, por encima de la coyuntura política del momento; una realidad que se va forjando desde Roma, entre la Península Ibérica y territorios adyacentes ( Como las Baleares y parte del norte africano ) y se consagra en el III Concilio de Toledo, con la conversión del rey godo Recaredo I. Y tampoco Recaredo era de " sangre pura germánica " ni todos los visigodos lo eran.


El caso escocés no tiene nada que ver con el caso español, no caigamos en el " igualitarismo histórico interesado " de los separatistas, por favor.


Don Cosme: ¿ Cómo es el grupo étnico catalán ? ¿ Y el vasco ? Me parece que das por sentado cosas que ni por asomo son ciencias exactas. A ver, no voy a negar eso de los " fenotipos peculiares "; pero como creo que sabrás como buen viajero, en Andalucía hay más rubios que en otras regiones de España....¿ Eso se debe a la " etnia andaluza " ? Ni de coña; las Andalucías, como las Vascongadas, no tuvieron otra unidad política que la Corona de Castilla y por supuesto su fidelidad a las Españas. Por supuesto, sí me parece oportuno que te muestres meticuloso en lo de los idiomas, pero Elías de Tejada fue de los mejores que manejó el swahili y no por ello era " africanizado ", así como manejaba perfectamente el vascuence. Y por supuesto, a los vascongados les une muchísimo con Castilla, casi más que con Navarra diría yo, aunque tampoco es algo taxativo. Étnicamente, las Vascongadas estuvieron pobladas mayormente por pueblos de raigambre céltica, pero no es algo absoluto ni mucho menos, ya ves que el vascuence no es una lengua indoeuropea mientras que las lenguas célticas sí lo son. Espero que se me entienda. Pero vamos, eso de definir " grupos étnicos " a las regiones españolas me parece una inexactitud como mínimo más que evidente.

Iniciado por Nova_Hespaña

¿Dónde dices que hay que anotarse para defender mis amadas lenguas hispánicas? Macho, creo que te has equivocado de sitio y de gente.

¿Puede ser que me haya equivocado de sitio y de gente? Puede ser, decirmelo vosotros, y me voy, no tengo porque discutir con aquellos que me odian, y desde luego el gallego el catalán, el valenciano, el mallorquín, el vasco etc..., son lenguas utilizadas por el separatismo y los separatistas,y deben desaparecer, se ha intentado todo para convivir pacificamente, no es posible estas lenguas se utilizan como barrera para impedir la igualdad de todos los españoles, y la libre circulación de los españoles y su establecimiento en cualquier punto de su Patria, y yo soy Español, castellanohablante, Católico, y por tanto no soy ni pagano ni neopagano,ni nazi, ni fascista.
¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!! ¡¡¡ VIVA CRISTO REY!!! ¡¡¡ FRANCO FRANCO FRANCO!!! Esa es mi ideologia , y si me tengo que ir de este foro por que lo dice un separatista gallego pues adiós, pero no me gustaría irme sin saber si me equivoco yo, o el gallego, es para advertirlo a otros camaradas, para que no pierdan el tiempo en este foro.Un saludo .

Si te pones así, el liberalismo español también ha venido utilizando durante mucho tiempo como arma arrojadiza el castellano; como lo hacen también ahora los separatistas castellanos, que no hay sólo separatistas en la " periferia " aunque tu falso franquismo amenazabalas así lo quiera ver. Hasta los antiespañoles " periféricos " usan el castellano. Pero claro, lo tuyo es querer eliminar lenguas españolas tan antiguas o más que el castellano porque son " armas ".....Tú le podrías dar lecciones de españolidad a aquellos carlistas que apenas sabían una palabra en castellano, cómo no.....Por cierto, igual un día te enteras que Franco se ha muerto. ¿ Eres de AJE ? Aun así creo que hasta los de AJE dan margen para lenguas.....El mismo régimen franquista utilizó el castellano como " lengua del Imperio ", cuando en el Imperio Aragonés la lengua que más se habló fue el catalán o en el Luso el portugués; o hasta las distintas hablas andaluzas tienen " dejes " de otras lenguas e incluso se conservan arcaísmos castellanos que igual en la Meseta no. Pero no pasa nada, amigo Torrente, sigue así. Desde luego, el idiota de Santiago Segura tuvo una inspiración real, eso no se puede negar.


Lo de la " libre circulación " de españoles nadie lo ha negado. Lo que sí niego es a que sistemáticamente se despueblen las villas para formar grandes " masas desarrolladas " que son un desastre y que se obligue con según qué métodos a la gente a " emigrar ". Y no sólo las Andalucías, pues Castilla ha sido una de las regiones que más ha sufrido y sufre eso, como León y otras también.

Ordoñez, eso de llamar torrente y santiago segura a la gente, esta muy manido, no soy franquista, pero si admiro al Caudillo, porque todos los que ahora lo despreciais, no fuistesis capaces de derrotarlo en el campo del Honor, solo con el felón del rey lo conseguisteis, y todo este rollo patatero del que hablais, de la euskal herria y demás se acababa con la Legión Condor, mas Napalm para el pueblo vasco, personalmente y ya lo he dicho, la guerra la gano Franco, y ahora los judeomasones estan ganando con sus artimañas, y como ya no es fácil saber quien es leal a España en las Vascongadas, solo hay que ver este foro presuntamente patriota español, lo mejor es matarlos a todos "Dios ya reconocerá a los suyos",y se acabó.Y soy Licenciado Universitario te lo digo, porque podría refutar todos tus argumentos históricos, solo hay que darle s la vuelta y interpretarlos en mi favor, pero eso es el cuento de nunca acabar, en las trincheras hemos de vernos si el pensamiento es serio y se ama de verdad se lucha hasta la muerte, y pagareis con sangre lo que estais haciendo a los españoles, he de ver a vuestras mujeres haciendo la calle,y a vuestras hijas tambien, perros traidores, cobardes alimañas.

La verdad es que eso demuestra que el sistema educativo español funciona....Dios mío, qué miedo tengo.....Yo entiendo que te cayeras de la cuna, que hicieran experimentos contigo a la vez que con chimpancés, que el exceso de anfetamina y de discoteca de mala música te ha mermado, pero por favor, déjanos vivir a los que nos gusta España y quédate en tu jaula con tu imaginación.....De Historia ya sabemos que sabes un rato, de Franco, de Juanca y etc. Ay, se ríe uno por no llorar....Con gente como tú, no entiendo por qué la ETA sigue ahí. Y con cristianos como tú, para qué necesita uno ateos.....¿ Le pagaste ya la deuda güisquera a Cañita Brava ? Te recomiendo el foro de Minuto Digital, está hecho a tu medida machote.

No nos hacen falta tus aportaciones, vete a las trincheras o a donde quieras, eso sí, en castellano - como no -, porque aquí sobras. Aquí defendemos la Tradición de las Españas, no teorías producto de mentes retorcidas. Aburiño, meu, que che vaia ben.

Solo decir que lo de "Napalm para el pueblo vasco" es el pensamiento de la ETA y no de un patriota espannol. Este tio esta loco.
Edito: Barcino si tambien hubieramos de haber aplicado lo de "Napalm" para el pueblo gallego, nunca habriamos tenido al caudillo. Y si lo aplicamos al pueblo catalan igual acabas palmandola tu tambien, si te confunden con uno de esos de "etnia" catalana sin querer.

Iniciado por Ordóñez

Vamos a ver si nos entendemos....

Rodrigo: Euskalerría es un perfecto término tradicional, existente en lengua vascuence. Lo que se inventa Sabino en su lengua imaginaria es " Euskadi ". De Euskalerría han hablado siempre los carlistas y hasta en sus himnos como es lógico y normal. El bobo de Jon Juaristi lo explicó una vez, es un concepto cultural que sobre todo se refiere a lo lingüístico. Álava nunca fue ni por asomo mayormente euskalduna, de hecho Álava es una de las cunas del nacimiento de la lengua castellana ( O española, como se quiera ). En tiempos de los romanos no existía una " nación vasca " ni de coña. En cambio te puedes encontrar documentos de hace siglos que rezan " de nación vizcaíno ", " de nación catalán ", " de nación portugués ", " de nación castellano ".....Porque " nación " alude a comunidad de origen, y lo mismo se identifica con " nación chica " que con " nación grande " por encima del Estado de turno; y no se está cuestionando la realidad de España por ello. España es una realidad histórica, una patria común, por encima de la coyuntura política del momento; una realidad que se va forjando desde Roma, entre la Península Ibérica y territorios adyacentes ( Como las Baleares y parte del norte africano ) y se consagra en el III Concilio de Toledo, con la conversión del rey godo Recaredo I. Y tampoco Recaredo era de " sangre pura germánica " ni todos los visigodos lo eran.

El caso escocés no tiene nada que ver con el caso español, no caigamos en el " igualitarismo histórico interesado " de los separatistas, por favor.

Don Cosme: ¿ Cómo es el grupo étnico catalán ? ¿ Y el vasco ? Me parece que das por sentado cosas que ni por asomo son ciencias exactas. A ver, no voy a negar eso de los " fenotipos peculiares "; pero como creo que sabrás como buen viajero, en Andalucía hay más rubios que en otras regiones de España....¿ Eso se debe a la " etnia andaluza " ? Ni de coña; las Andalucías, como las Vascongadas, no tuvieron otra unidad política que la Corona de Castilla y por supuesto su fidelidad a las Españas. Por supuesto, sí me parece oportuno que te muestres meticuloso en lo de los idiomas, pero Elías de Tejada fue de los mejores que manejó el swahili y no por ello era " africanizado ", así como manejaba perfectamente el vascuence. Y por supuesto, a los vascongados les une muchísimo con Castilla, casi más que con Navarra diría yo, aunque tampoco es algo taxativo. Étnicamente, las Vascongadas estuvieron pobladas mayormente por pueblos de raigambre céltica, pero no es algo absoluto ni mucho menos, ya ves que el vascuence no es una lengua indoeuropea mientras que las lenguas célticas sí lo son. Espero que se me entienda. Pero vamos, eso de definir " grupos étnicos " a las regiones españolas me parece una inexactitud como mínimo más que evidente.

Suscribo lo que has escrito, "Euskalerria" es un concepto aplicado a lo linguistico, y las "naciones" historicas, que a dia de hoy seria mas correcto llamarlo pueblos, regiones, serian en todo caso Vizcaya, Guipuzcoa... y no Vasconia (o Euskalerria cuando se hable vascuence) porque eso se aplica al tema linguistico. Aunque si hemos de usar terminos que crean controversia y malentendidos, porque eso es lo que hacen, prefiero quedarme con lo de "naciones" porque al menos como dice Ordonnez es historico, y no con lo de etnias, que suena a la selva africana. Pero lo mejor seria considerar a Espanna como una sola nacion, para no crear malentendidos y pasar a decir que somos razas y culturas diferentes que no deben mezclarse. Eso es antiespannol.

Lo de la nacion vasca en tiempos de los romanos me referia a que habia una tribu vascona. Pero los vascos de hoy no son lo mismo que aquellos vascones, unicamente comparten con aquellos la continuidad linguistica.

Iniciado por Ordóñez

Don Cosme: ¿ Cómo es el grupo étnico catalán ? ¿ Y el vasco ? Me parece que das por sentado cosas que ni por asomo son ciencias exactas. A ver, no voy a negar eso de los " fenotipos peculiares "; pero como creo que sabrás como buen viajero, en Andalucía hay más rubios que en otras regiones de España....¿ Eso se debe a la " etnia andaluza " ? Ni de coña; las Andalucías, como las Vascongadas, no tuvieron otra unidad política que la Corona de Castilla y por supuesto su fidelidad a las Españas.

Ordóñez, no sé cómo es el grupo étnico catalán. Para mi la catalanidad más que un aspecto "racial" es un aspecto "cultural", pero aunque he estado múltiples veces en Cataluña, nunca he vivido una larga estancia en Cataluña y me resulta difícil pronunciarme. Lo que sí sé es que ser catalán es algo más que haber nacido en Cataluña o bailar la sardana.

Respecto al País Vasco y los vascos. Hombre, nosotros somos una etnia. Eso es indiscutible, si hasta se nos muestrea aparte en todos los estudios internacionales sobre diversidad racial y origen genético. ¿Somos una raza a parte? pues NO.

Entonces ¿qué es la etnia vasca?

Pues como toda etnia, somos un pueblo con características culturales y "tipos raciales" claramente distintivos. Con lengua propia (una lengua determina incluso una forma de pensar), con apellidos propios (los apellidos confieren singularidad y pertenencia a una determinada tierra), con instrumentos propios y un floklore marcadamente distinto, con deportes propios (de extendida y generalizada práctica), con una arquitectura tradicional diferenciada, con costumbres sociales diferenciadas de fuerte arraigo (los txokos-sociedades gastronómicas, las fiestas locales, las competiciones de índole rural...), con valores familiares de fuerte arraigo -matriarcado, la defensa de la casa del padre,...- que desgraciadamente se están desdibujando, un aforma de sentir, de vivir, de ser y todo ello coronado por una singularidad en nuestro aspecto físico "los fenotipos" antes comentados (no demasiado generalizable pero real).

Y desde luego que podríamos discutir horas si entrásemos en detalles sobre todas estas cuestiones, y muy probablemente nunca llegaríamos a un acuerdo pleno.

Los vascos tenemos muchísima mayor singularidad como pueblo que cualquiera de las jóvenes repúblicas de Europa del este y que algunos estados de Europa Occidental, pero esto no quita para que al final no dejemos de ser una etnia hispánica.

Y no estoy hablando de historia, si no de antropología. Históricamente el País Vasco NUNCA ha sido una NACION-ESTADO, nuestra NACION es ESPAÑA, y el supuesto estado vasco de los nacionalistas (Navarra), como comenté, jamás tuvo el Euskera como lengua oficial, lo que viene a demostrar una vez más si cabe, que NUNCA hubo tal ESTADO VASCO.

A partir de aquí, uno podría preguntarse ¿es que los vascos tienen un único origen genético? Pues claramente NO. Yo diría que somos el resultado de dos grandes aportaciones y de muchos "miniinflujos". Una aportación sería un nucleo cantábrico originario (que se extendería a lo largo de todo el cantábrico parte de la meseta valle del Ebro, Pirineros y Aquitania), digamos "el pueblo de las grandes catedrales del magdaleniense", y eso para mi constituye nuestro sustrato base, por que soy de los que sostengo que ese "pueblo cantábrico" es local, no vino de ninguna parte.

Luego tendríamos las aportaciones celtas, que si me lo permites, fueron mucho menos significativas de lo que comentas.

Y después y me estoy refiriendo a mi zona originaria (la Vizcaya nuclear - Busturialdea -)... muy pocas aportaciones importantes, por que por esa zona no ha pasado nadie ( sí, hubo una muy superficial romanización, no llegaron lo Visigodos y demás germánicos - si acaso pasaron-, hubo algunas razzias vikingas aisladas, no llegaron las hordas musulmanas,hubo algo de flujo Franco con el Camino de Santiago Cantábrico y muy poquito más). Era una zona montañosa, lluviosa, mal comunicada, no explotable agrícolamemente de forma extensiva, sin grandes recursos naturales (sí había pirita en los alrededores y mármol), siempre densamente poblada... en fin, no creo que suscitara el interés de nadie. Y sea por eso, por el carácter de sus gentes o por la divina providencia, el caso es que se fraguó en ese rincón una "realidad singular" que yo denomino ETNIA VASCA.

Iniciado por Rodrigo

Suscribo lo que has escrito, "Euskalerria" es un concepto aplicado a lo linguistico, .

NO, solamente. Para mí y para mi gente tiene un cariz ANTROPLOGICO, y últimamente se le está confiriendo, creo que equivocadamente, una dimensión territorial.

Lo dicho, creo que el etnismo discriminativo de DON COSME y el terrorismo de BARCINO son los dos extremos de lo que no debe ser el patriotismo espannol.

El patriotismo espannol debe ser algo intermedio, que proclame amor por la cultura espannola, pero sin caer ni en paranoyas etnistas procedentes del separatismo ni en ultracentralismo cultural castellanista como reaccion de venganza hacia los separatismos.

Hombre, perdona que te diga D. Cosme:


- Lo céltico sí tiene importancia en las Vascongadas. Hasta el mismo símbolo del lauburu es de raigambre céltica. Bárdulos, caristios, autrigones o berones eran pueblos célticos; de hecho a la Castilla primigenia se la pensó en llamar " Bardulia ". Lo que pasa es que los vascos que se sepa no parlaron lengua céltica. Es por ello falso aquellos que se empeñan en por fuerza querer ligar " lengua " a " etnia " cuando esto no es así necesariamente ni por asomo.


- Nada es " determinista ", ni una lengua, ni una raza, ni nada. En todo caso, esto son valores ónticos importantes que ayudan a la conformación individual y colectiva, pero no es " determinante ". La mentalidad determinista ha supuesto auténticas aberraciones.


- Las razzias musulmanas sí llegaron a suelo vascón, a Pamplona y Álava por ejemplo.


- Lo que sí a lo mejor el pueblo vascón tuvo menos contacto en la Reconquista con los mozárabes que lo pudiera tener la primigenia Monarquía Astur. De esto ya no estoy demasiado bien informado la verdad. Tampoco niego esa singularidad vasca. Es que los temas antropológicos se vuelven espinosos. Algunos catalanistas más o menos desviados quisieron proponer para el " ser catalán " que en Cataluña era la parte de España donde más se daba la braquicefalia y mesocefalia. Esto es una barbaridad de tomo y lomo. Que se haga como estudio antropológico ( Aunque no me importe mucho ) no es " malo ", pero el pretender establecer una " identidad " por la forma del cráneo es algo propio de un enfermo mental; máxime cuando este aspecto también se da bastante en zonas de Cantabria y Asturias. Ojo con este tipo de cosas. Hay muchos tipos castellanos que podrían pasar por vascos, asimismo.


- Oye, a propósito del tema normando, ¿ tiene " soporte histórico " la leyenda de Jauntzuria el legendario Señor de Vizcaya o es una invención más o menos moderna ?