Tema: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España en un Estado Ibérico, según un sondeo - Las relaciones son ahora mejores que nunca
Cristina Garrido


Madrid- La eterna utopía sobre una posible «unión ibérica» vuelve a ser actualidad. Esta vez ha sido un medio de comunicación luso el que ha resucitado la controvertida idea. El diario «O Sol» publicará hoy en sus páginas una encuesta que revela que el 28% de los portugueses aceptaría que la Península fuera un sólo país. La polémica está servida. Esta cifra se queda pequeña cuando nos referimos al 97% de encuestados que consideró que Portugal se desarrollaría más si se une a España.
«España ya no asusta, en cierta forma es cada vez más tentadora». De este modo Carlos Reis, catedrático de la Universidad de Coimbra y reconocido hispanista, explicaba en declaraciones a LA RAZÓN cómo desde el país vecino se ve a España como un ejemplo de desarrollo económico y político. «La imagen que de España se tiene en Portugal es ahora diferente: menos agresiva, menos ‘invasora’ y ciertamente más moderna», aclaró.
«Tras siglos en los que la percepción negativa era recíproca, españoles y portugueses hemos llegado a conocernos y a aceptarnos». Así lo creen en la Fundación Rei Afonso Henrique, cuyo cometido es mantener activas las relaciones económicas, sociales y culturales entre España y Portugal. Lo que sí es cierto que los lusos «tienen una visión más positiva y muestran un mayor interés por nosotros», aclara José Luis González Prada, secretario general de la Fundación. En este sentido, un 68% de los portugueses encuestados opina que, en el supuesto de unidad de ambas naciones, recibiría un trato de igualdad, frente a un 24% que cree que serían discriminados por la población española.
Unión utópica
Por su parte, José Antonio Silva e Sousa, vicepresidente de la Fundación Luso Española en Portugal, declaró a LA RAZÓN que los resultados de este sondeo se diluyen en la práctica, puesto que «ambos Estados pertenecen a un ente mayor que es la Unión Europea». «Lo que sí es cierto es que Portugal ve España como el mercado más fácil para su internacionalización», apuntó. En este sentido, Sousa quiso recalcar el potencial que supone el conjunto hispano- luso «a la hora de penetrar en mercados de lengua portuguesa y española, en países sudamericanos y africanos».
La mayor traba, en su opinión, en la integración hispano-portuguesa es que el avance económico no es parejo con el esfuerzo cultural. «Las relaciones entre ambos países deberían ser más activas en ámbitos como la lengua. En Portugal existe mayor interés por aprender el castellano que en España el portugués», subraya.
González Prada también ve utópica una posible fusión entre Estados. «Sobre todo porque el sentimiento nacionalista en Portugal es muy acusado, me atrevería a decir que mucho más que el que tenemos los españoles. No creo que las pretensiones económicas pudieran diluir ese sentimiento nacionalista portugués», concluyó.
Tanto Reis como Sousa coinciden en que los desplazamientos de compatriotas entre ambos Estados ha favorecido un mejor conocimiento de nuestras culturas. Reis, además, opina que la eliminación de fronteras y la utilización de una misma moneda ha favorecido la conjunción ibérica. «Este es un ejemplo de cómo se ha materializado el discurso de integración europea», explica el experto hispanista.
El director de «O Sol», José Antonio Saraiva, explicó a Efe que el sondeo se realizó entre mil personas una base que consideran representativa para la población portuguesa de 10 millones de habitantes. Otro dato curioso que se desprende del estudio es que, en caso de fusión entre estados, la capitalidad estaría muy reñida. El 41% de los encuestados votaría Lisboa frente a un 42% que escoge Madrid. Ante la misma circunstancia, el 64% optaría por la República como sistema político del nuevo «macro estado ibérico», pero si valorar monarcas se trata, el 53% de los encuestados diría sí al rey Juan Carlos.
La conclusión a la que llegan los expertos consultados por este periódico es que España se ha convertido en muchos aspectos en un modelo a seguir para Portugal. No es de extrañar por tanto que nuestros vecinos vean España como el mejor aliado para potenciar el desarrollo económico del país, así como su proyección internacional. La pregunta es ¿lo vemos igual los españoles?

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac4708.htm

Me sorprende que un 24% llegue a pensar que serían discriminados por los españoles, cuando somos muchos de nosotros los que nos sentimos asi dentro de España.
No pienso que sea una utopía, sino que la posibilidad de unificación no se explota por la parte española, que debería ser la primera interesada y la que emprendiese la iniciativa, ¿como van a lanzarse alegremente los portugueses a la propuesta, si no ven que haya interés aqui?
Necesitamos un lider, alguien que ponga los cimientos frente al oscuro panorama que se cierne sobre Europa.

Ja que vocês defendem a União Ibérica, coloco-vos as seguintes questões:
- A televisão pública dessa União seria a TVE ou a RTP? E seria emitida em que língua?
- A língua oficial seria qual?

Penso que nao estariam a pensar fazer o que fazem hoje em Espanha em que a TVE é emitida em Castelhano e é difundida por todo o território do estado Espanhol enquanto a TVcatalunha e outras apenas são emitidas na região autonoma.
Quanto a língua oficial, todos tem de saber falar castelhano, no parlamento espanhol, a língua oficial é o castelhano, no entanto os castelhanos nao tem de saber falar catalão, galego ou basco.

Me decanto porque Lisboa fuera la capital de la futura unión Ibérica, entre otras muchas razones, porque no habría peligro que ZR (Zerolo) fuera su alcalde.

La otra razón, más seria, es que de esta manera se vencerían desconfianzas y protagonismos excesivos.

La llamada "unión iberica" lleva consigo una serie de interrogantes que no dejan de ser curiosos:

1. ¿Como se llamaría el nuevo estado-nación? ¿Volveriamos al tradicional nombre de Hispania?
2. ¿Que tipo de regimén habría? tened en cuenta que Espana tiene ahora mismo una monarquía,más o menos apoyada pero monarquía al fin y al cabo,y Portugal una república.
3. Más importante que la capital es ¿cual sería el idioma oficial? según La Razón hay un mayor nivel de interes por parte de los portugueses en aprender castellano que de nosotros en aprender portugues.

Se estão a pensar que vão tratar o português da forma como tratam o catalão e o basco, ou seja, como línguas inferiores, estão muito enganados. Nós portugueses não aceitamos a superioridade de nenhuma língua relativamente à nossa.

Iniciado por yverde

Se estão a pensar que vão tratar o português da forma como tratam o catalão e o basco, ou seja, como línguas inferiores, estão muito enganados. Nós portugueses não aceitamos a superioridade de nenhuma língua relativamente à nossa.

¿Lenguas inferiores? creo que te equivocas.Hablo por mí cuando te aseguro que no considero ninguna lengua ni inferior ni superior,es más espero poder aprender algún día catalán o euskera,siempre que no sea por la fuerza o de manera impuesta.Ahora bien supongo que entenderas que si un día se convierte en hecho la "unión iberica" deberemos de entendernos con alguna lengua ¿no?.

Pois mas se estas a pensar que o castelhano seria oficial em Portugal e o Português nao seria Oficial no que é hoje o estado Espanhol estás muito enganado. Eu só aceitaria que no sistema de ensino português se tenha de aprender castelhano se no sistema de ensino do que é hoje o estado espanhol também se tenha de aprender Português. Assim como também so aceitaria que no parlamento da união o castelhano fosse língua oficial se o português também o fosse. Também só aceitaria que as televisões e radios nacionais emitissem em castelhano se também emitissem em português. Em suma, jamais o castelhano poderia ter estatuto superior ao português, como acontece hoje no estado espanhol, em que o castelhano está acima das outras línguas e é a única língua oficial a nivel nacional.

Excelentes preguntas las que DeusEtPatris se plantea. Como decía el Gran Pujol, Ara no toca (ahora no toca).

De momento, incluyendome, deberíamos prestar más atención a Portugal de la que la prestamos. Sería bueno, tener un mayor conocimiento de la actualidad cultural, política y social.

Este foro es el sitio idoneo, para que de momento, el acercamiento entre hermanos, sea cuanto menos, una pequeña realidad.

Del mismo modo que en el Estado español llevamos 30 años apoyando y fomentando los pequeños nacionalismos independentistas(Cataluña, País Vasco, Galicia etc..)¿No podemos empezar a apoyar un nacionalismo ibérico? Es posible que sea un disparate, un delirio, pero, ya puestos a defender disparates y delirios, mejor defendamos uno a lo grande. Viendo estas buenas noticias a mi no me parece tan descabellado. ¡Luchemos por la Unión Ibérica! ¡Que viva la Hispanidad!

Iniciado por yverde

Em suma, jamais o castelhano poderia ter estatuto superior ao português, como acontece hoje no estado espanhol, em que o castelhano está acima das outras línguas e é a única língua oficial a nivel nacional.

Señor portugués, al catalán, al vasco y al gallego, se le da la importancia que merecen, que es bien poca por cierto, si la comparamos con el Castellano, la lengua del imperio, y la más hablada por todos, y la única hablada por la mayoría. ¿Cómo vamos a poner al mismo nivel una lengua como el euskera, hablada por apenas 500.000 personas, a una lengua como el castellano, hablada por 45 millones de españoles y más de 500 millones de personas en todo el mundo? Señor portugués, cuente hasta diez antes de hablar, o en este caso, de escribir.

Iniciado por Gianni

Señor portugués, al catalán, al vasco y al gallego, se le da la importancia que merecen, que es bien poca por cierto, si la comparamos con el Castellano, la lengua del imperio, y la más hablada por todos, y la única hablada por la mayoría. ¿Cómo vamos a poner al mismo nivel una lengua como el euskera, hablada por apenas 500.000 personas, a una lengua como el castellano, hablada por 45 millones de españoles y más de 500 millones de personas en todo el mundo? Señor portugués, cuente hasta diez antes de hablar, o en este caso, de escribir.

Las cuestiones lingüísticas son excesivamente importantes, como para ser despachadas por comentarios, digamos, "inapropiados" como el suyo.

El castellano es patrimonio de todos los españoles. Es la lengua vehícular de los españoles unidos en el actual estado español. Tanto portugueses como labortanos, bajo navarros, suletinos, roselloneses...por desgracia no forman parte del estado español. Para ellos el castellano no es lengua vehícular, y por tanto, siendo patrimonio común, no les es propia. Tienen todo el derecho a mostrar su sensibilidad sobre este aspecto. El tema de la lengua en una futura unión del estado español y portugués, sería un aspecto trascendente que habría que abordar satisfactoriamente para todos.

Iniciado por Gianni

Señor portugués, al catalán, al vasco y al gallego, se le da la importancia que merecen, que es bien poca por cierto, si la comparamos con el Castellano, la lengua del imperio, y la más hablada por todos, y la única hablada por la mayoría. ¿Cómo vamos a poner al mismo nivel una lengua como el euskera, hablada por apenas 500.000 personas, a una lengua como el castellano, hablada por 45 millones de españoles y más de 500 millones de personas en todo el mundo? Señor portugués, cuente hasta diez antes de hablar, o en este caso, de escribir.

Siempre he creido que es por este tipo de comentarios que existe la fobia castellanista en Portugal. Hasta ahora, he creido esa fobia exagerada e incongruente, pero cuando veo este tipo de cosas es darles carnaza. Gianni, las lenguas, sean mucho o poco habladas tienen todo el derecho de existir, que para eso nuestro Señor las creó y la historia las ha perpetuado. Asi no vamos a ningun lado en las relaciones con nadie. Todas las lenguas de la peninsula son tan españolas como el castellano y precisamente el portugues no es que tenga pocos hablantes.
Le pediria que colaborara un poco mas en ganar respeto para nuestro pais, que precisamente fue lo que fue gracias a estas cosas que para usted resulta insisginificantes, si no, seriamos un pais simplon sin nada que contar.
VEo que usted es de los que piensa que todo lo que no sea castellano deberia eliminarse, una pena tenga esa vision tran estrecha y limitada, ya que por esa regla de tres en el futuro aqui se deberia hablar ingles o chino, que tambien son las lenguas del imperio britanico y chino respectivamente y superiores en numeros al castellano.

Editado por la administración: en una futura unidad de España y Portugal, el que sobraría eres tú. No vamos a adaptar España a tu absurda manera de pensar. Y quítate esa bandera, representa todo lo contrario de lo que tú piensas. Ponte la tricolor francesa o la Union Jack, que van más de acuerdo con tu centralismo separador y uniformista.

En una España unida y tradicional todas las lenguas españolas son iguales. Defender que alguna es inferior o superior a las demás por cualquier razón es una idea nociva, traída del exterior, que aquí no se permite.

Iniciado por DeusEtPatris

La llamada "unión iberica" lleva consigo una serie de interrogantes que no dejan de ser curiosos:

1. ¿Como se llamaría el nuevo estado-nación? ¿Volveriamos al tradicional nombre de Hispania?
2. ¿Que tipo de regimén habría? tened en cuenta que Espana tiene ahora mismo una monarquía,más o menos apoyada pero monarquía al fin y al cabo,y Portugal una república.
3. Más importante que la capital es ¿cual sería el idioma oficial? según La Razón hay un mayor nivel de interes por parte de los portugueses en aprender castellano que de nosotros en aprender portugues.

1.- El nombre seria Iberia, Ibérica no se...
2.- Uno federal o confederal, aprobando todas las autonomías.
3.- No necesariamente la capital debe ser un lugar importante y para ejemplo tenemos a Canadá, Australia y EUA.

Imperio Federal de Iberia


Nos vemos

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Lo visto con Serbia y Montenegro me da la idea que la moda de hoy es - y no + al menos que sea la UE ya ven hasta Turquia se quiere meter.

sALUDOS.

Amigo Templário:

O que propón o señor Pessoa sóname moito ó nacionalismo de corte antiespañol que trata de diferenciar entre España e Cataluña, España e Galicia, e España e as Vascongadas, cando o que realmente hai que diferenciar é Castela de Cataluña, Galicia e Euskalerría, ademáis de León, Aragón, Navarra, etc. Este nacionalismo trata de xustificar unha nación por unha lingua diferenciada que se fala nese territorio, e nada máis que por iso. Non creo que sexa así, porque por exemplo, nestes territorios fálase tamén castelán dende fai moitos séculos e inténtase dende o nacionalismo marxinalo. Eu penso que o lóxico e coherente é seguir neste caso coa tradición e non inventarse novos territorios utópicos como Euskadi, Països Cataláns e Portugaliza, xa que iso non son máis ca proxectos dunha determinada élite política que se tratan de impoñer de forma autoritaria. A tradición neste caso e recoñecer Galicia, Portugal, os Algarves (Algarve e Ceuta), León, Castela, etc , etc, todos eles conformando as Españas, patria de todos nós, pero mantendo ó mesmo tempo o amor ó noso terruño rexional e local.

E repito, España non significa Castela, español non é igual que castelán, por moito que vo-lo ensinaran nas escolas portuguesas, España é España e Castela é unha parte dela, ó igual que Andorra, Portugal e Canarias. Outra cousa é o que nos atopamos hoxe, coas Españas divididas en tres nacións: Reino de España, Republica de Portugal e Principado de Andorra, ademáis da colonia británica de Gibraltar (e outros territorios afrancesados e marroquinizados). O feito de que o castelán como lingua se extendera a unha gran parte do territorio hispánico non quere decir que todo sexa Castela, senón pola mesma regra de tres Brasil e Mozambique son parte da nación portuguesa e iso non é así. Non se pode intentar erradicar unha lingua tan implantada en gran parte das Españas como o castelán xa que logo poderíamos face-lo mesmo co latín, que tamén foi unha lingua implantada por xente que veu de fora, ou as palabras célticas, árabes, berberiscas, gregas, visigóticas, etc.

Caro Templário; sólo matizar que lo templario en el resto de España no es sólo en Aragón. Uno de los más hermosos castillos radica en Palencia, Reino de León.....Y que buscar en las Órdenes una " justificación nacional " me parece propio....Sí, de Castro sí; pero de argumento de peso nada. Sólo eso amigo.

Pero una cosa importante a tener encuenta y que la escribo porque luego se me olvida: NADA DE REFERENDUMS EN UNA FUTURA UNION CON PORTUGAL. LAS PATRIAS QUE NACEN LEGITIMIZADAS DESDE UNA URNA DE CRISTAL, TIENE MENOS VALOR QUE UN BILLETE DE OCHO EUROS.

Realmente el texto es confuso, los portugueses ven en España un modelo de avance en muchos aspectos, sin embargo, el "avance" que hemos tenido en España durante estos treinta años a nivel moral, político y económico es lamentable. ¿No serán estos avances de los que hablan nuestros hermanos portugueses?. España cuya vocación de Patria sigue siendo Imperial y evangelizadora no está en el mejor momento para difundirse, sería otra ocasión perdida, tampoco una de las hijas de la Madre España, como es Portugal, goza en estos momentos de una alta temperatura espiritual; debemos seguir esperando, toda vez, que los puentes que tiende Moratinos son con los enemigos de España (Castro, Evo, Marruecos, Siria, ...). En cuanto al tema de la lengua, hablemos todos LATÍN.

Caros;

la intención que tengo es no participar demasiado en este foro, por las razones que já referi, y del respecto a lo mismo.

Pero vai un Esclarecimento:

1º Esta encuesta és una invención y una ficción. El nuevo semanário luso está en su segunda edición y en guerra aberta com el jornal semanário "Expresso", para se imponer en el mercado.
Necessita de polémica y impacto público. Necessita de choque.

2º No sabemos que investidores externos están por trás del jornal. Conocemos algunos.

3º Sabemos que por la madrugada de Sabado, antes del jornal portugués sair para las bancas, já el jornal español "La Razón" conocia la encuesta, y já a divulgava. Que cosa!!! Que estraño!!!

4º Y que conveniente: mostrava a los españoles de várias regiones la mensagem y el recado: "Reparen como unos se quieren separar! y en el país vicino ay un quarto de la población que quier unir-se".
Esta "encuesta" ficcional es un recado para Catalunia, para el País Vasco y para Galicia.

5º En todo o Portugal; en todolos os Blogues, en todolos websites, la reacción fue de perplexidad y de indignación. En la calle; entre los amigos con quien podemos hablar, y que conocian tal "encuesta"(no muchos), todos se riran de tal disparate. El pueblo no quer tal cosa.
Y la divulagacion de la encuesta fue mui negativa para nuestras relaciones. Se dio una reacción irracional en los blogues y en los foros: apelando a las armas; lembrando Aljubarrota y Atoleiros, y lembrando la resistência de Lisboa al cerco Castellano durante casi un año (passando hombre).

6º Y se hai alguna verdade de algunos que la defendan, es por puras razones materialistas, de avanzo económico español face a Portugal; y por la actual grave crise económica portuguesa. No es la mejor forma, sobretudo moralmente, de se buscar una unión - puramente material y no afectiva.

7º No se iludan. Lisboa sobretudo (Porto también) son los mismos de la revolución de 1383-85 y de 1640. En estes dos dias, los mas lembrados fueran el Mestre de Avis(El "Messias" de Lisboa) y el Santo Condestable.

Este tipo de operaciones "publicitárias" (y mismo assim, para no exagerar- no esticaran mucho para alén de un quarto de la población en 1000 entrevistados); son negativas para nuestra amistad y buenas relaciones; y me parece mui poco ético el uso de un pueblo y de la mentira, para mandar recados para algunas regiones nacionalistas de España.

Otra cosa: El amigo Ordoñes já aqui en este foro usa el nombre de Luis de Camões para un "españolismo".

Estamos a hablar del poeta nacional de Portugal(a par de Fernando Pessoa),que dedica un Gigantesco Poema épico solo a Portugal, que dedica decenas y decenas(Centenas) de Estrofes con evocaciones de la Patria; de la liberdad de la Pátria; de la independência de la Pátria, face a Castilla: con los discursos de D. João I, de Nuno Alvares Pereira: antes de la batalla Aljubarrota, durante la batalla, por estrofes y estrofes a perder de vista, invovcando la sobrevivência de la Pátria - en el Canto V etc.
Poderia citar todalas estas estrofes.
La unica invocación que faz a la península es para se referir a la Hispania, cabeza de la Europa toda, con sus diferentes pueblos, que vai nomeando; para finalizar la quadra en el occidente de la Península; onde se descobre la plaia lusitana,su PATRIA mui amada, onde la tierra se acaba y el mar começa.

El canto Décimo del Poema coloca la esperanza en el Rey D. Sebastião, onde se refugia la Esperanza de la lusitana antiga Liberdade.
En sus poemas avulsos, fuera de los Lusíadas, claramente escritos en los ultimos años de su vida(falece en 1580) revela preocupación por la independência de la Pátria, y el apoio implicito a los "partidos" nacionales.
Segundo la leyenda, ao libertar su alma, teria dito que se ia con la Pátria. Su alma subio al ciélo en 1580 - el año critico.

Ai que ser cuidadoso a invocar estes nombres

En lo resto; amigos como siempre, y hermanos claro. Cada uno en su camiño, que puede ter direcciones comunes, y de cultura espiritual y de política externa comúm.

Viva España y Viva Portugal

saludos