Tema: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

Y esto:

YouTube - Bandera e Himno Nacional de Iberia



YouTube - Propuesta Bandera+Escudo+Himno




YouTube - Alegato iberista




YouTube - ESPAÑA Y PORTUGAL EN EL AÑO 2023




YouTube - ¿Iberismo?... Sí. Demagogia imperialista de algunos no.




IBERISMO=BASURA.

Iniciado por Irmão de Cá

Hombre Erasmus, después de nueve paginas que lleva este hilo, no sé que más te pueda decir para justificar que el iberismo para nada es alentador...

No me estaba refiriendo a los ideólogos o politiqueros partidarios del iberismo sino a la gente común que ve con simpatías la (re)integración.

Iniciado por Irmão de Cá

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

Viendo ese mapa me explico por qué les gusta la idea a algunos nacionalistas catalanes

Mal citado.

Iniciado por mazadelizana

Mal citado.

¿Qué cosa?

Iniciado por Erasmus

No me estaba refiriendo a los ideólogos o politiqueros partidarios del iberismo sino a la gente común que ve con simpatías la (re)integración.

Una cosa es común a todas las encuestas sobre iberismo; la de que casi todos los adeptos del iberismo o de la "integración de Portugal en España" en Portugal no lo son por se sintieren españoles o por pensaren que comparten una patria y una misión patriótica con los españoles. Son adeptos del iberismo porque son pobres, viven mal y piensan que integrados en España podrían vivir mejor. Esa es la sola razón... y una bien flaca, por señal de los ultimos tiempos.

Cualquier forma de iberismo o integracionismo peninsular, por muy bien intencionada que pueda ser, sólo alcanza un resultado practico: la destrucción de dos de las más antiguas naciones de la Cristiandad, quizá sus dos mayores baluartes. Por esa misma razón, el muy excelente rey Felipe II jamás quiso integrar Portugal en Las Españas. Fue rey de los dos reinos pero los ha mantenido separados en todo que no la política externa. Lo podría haber hecho, tenía poder para ello... pero no lo quiso. Y sabía muy bien por qué. Nosotros insistimos en no aprender con las lecciones de la historia...

Iniciado por Irmão de Cá

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

No han incluído las Azores...¿nos montamos un reino tradicional en esas islas?

Ahora más en serio: Todo aquel que pretenda unir España a Portugal no deja de ser un utópico. Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión). Gaspar de Guzmán entiendería lo que digo.

Iniciado por mazadelizana

Todo aquel que pretenda unir España a Portugal no deja de ser un utópico.

Las utopias de hoy son las realidades de mañana.

Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión).

Que absurdo. Lo mismo se podia decir de las coronas de Castilla y Aragon antes del siglo 16. No entiendo que logica puede sostener tales desvarios...

Iniciado por Irmão de Cá

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.

Iniciado por Josean Figueroa

Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.

El iberismo NO ES un hispanismo laico. NO EXISTE hispanismo laico. Si efectivamente se defiende y se promueve la cultura, las tradiciones y la identidad de los pueblos hispánicos no se puede, de modo alguno, defender al mismo tiempo el relativismo y el laicismo. La fe cristiana católica es el elemento de agregación y sustentación de la Hispanidad, su esencia más entrañada y su más fiel justificación.

Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.

Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!

Iniciado por Irmão de Cá

El iberismo NO ES un hispanismo laico. NO EXISTE hispanismo laico. Si efectivamente se defiende y se promueve la cultura, las tradiciones y la identidad de los pueblos hispánicos no se puede, de modo alguno, defender al mismo tiempo el relativismo y el laicismo. La fe cristiana católica es el elemento de agregación y sustentación de la Hispanidad, su esencia más entrañada y su más fiel justificación.

Falso, pues el estudio academico de Hispania y sus derivados se le llama HISPANISMO igualmente y nada tiene que ver con confesionalidad. Me sostengo en que el iberismo es un hispanismo laico, aparte de algunas otras diferencias politicas.

Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.

No se a que viene esa descarga, yo no he dicho nada de apoyar.

Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!

Yo no dije que fuera totalmente normal, solo que no era tan escandalosa, y por motivos obvios, ya que Portugal deriva de Galicia y son lenguas similares.

Andas un poco alterado.

Josean, las utopías para el marxismo, algo que se parece mucho al iberismo.

El iberismo no es ningún "hispanismo laico", eso en todo caso es una definición tuya y muy subjetivista diría yo. El iberismo es una ideología masónico-progresista que busca el fin de España y Portugal para una especie de unión de repúblicas socialistas ibéricas; lo que quería la masonería portuguesa y sigue queriendo el PSOE e incluso muchos separatistas antiespañoles.

No sé qué no entiendes del iberismo pero creo que idealizas demasiado, la realidad es muy distinta. Realidad, no utopías.

El mapa ese iberista, como todo lo de ellos, es una basura sin remedio. Lo de ese consejo de ministros no es nada de pacto ibérico, sino una oligarquía socialista todavía más sofisticada.

Iniciado por Ordóñez

Josean, las utopías para el marxismo, algo que se parece mucho al iberismo.

sin comentario...

El iberismo no es ningún "hispanismo laico", eso en todo caso es una definición tuya y muy subjetivista diría yo.

Pues yo le veo como una observasion muy objetiva

El iberismo es una ideología masónico-progresista que busca el fin de España y Portugal para una especie de unión de repúblicas socialistas ibéricas; lo que quería la masonería portuguesa y sigue queriendo el PSOE e incluso muchos separatistas antiespañoles.

No lo dudo, aunque he conocido iberistas de derecha y peperos.

No sé qué no entiendes del iberismo pero creo que idealizas demasiado, la realidad es muy distinta. Realidad, no utopías.

Yo no estoy idealizando nada, solo observando. Yo no apoyo el iberismo, pero tampoco comparto el exagerado desprecio de algunos aqui, pues veo que es una postura variegada que comparte algunos puntos con el hispanismo.

El mapa ese iberista, como todo lo de ellos, es una basura sin remedio.

El mapa me da igual, no es mas que un ejercicio ideologico curioso.

Lo de ese consejo de ministros no es nada de pacto ibérico, sino una oligarquía socialista todavía más sofisticada.

No creo, pues si ganase el PP igual convendria.

¿Pero cómo que sin comentario Josean? ¿Desde cuándo la defensa de la Tradición Hispánica se basa en utopías? Utopía precisamente es el que niega la realidad, es la elevación del "idealismo", y en la práctica, lógicamente un desastre.

Los iberistas de derecha no son muy distintos de los de izquierda. ¿Acaso la derecha y la izquierda son distintas? ¿En qué se diferencia el PP del PSOE, por Dios?

Josean, repito, el iberismo no es tu observación por más que te gustara cambiarlo. El iberismo es lo que es desde su nacimiento a su actual desarrollo, un cáncer tremendo contra España y Portugal. No sé qué puntos puede compartir con un hispanismo defensor de las tradiciones cuando el iberismo quiere abolirlas para cumplir una utopía revolucionaria.

Lo del mapa tú lo has dicho: Un ejercicio ideológico. Con el fin de acabar con Portugal y España, que no se olvide, para crear una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, como soñó Largo Caballero y como soñó Saramago.

Iniciado por Ordóñez

¿Pero cómo que sin comentario Josean? ¿Desde cuándo la defensa de la Tradición Hispánica se basa en utopías? Utopía precisamente es el que niega la realidad, es la elevación del "idealismo", y en la práctica, lógicamente un desastre.

No estoy de acuerdo con tal interpretacion. Las utopias son planos para una futura realidad mejor... como lo fue por ejemplo el cristianismo en sus inicios. No veo por que el tradicionalismo no es considerable como una utopia.

Los iberistas de derecha no son muy distintos de los de izquierda. ¿Acaso la derecha y la izquierda son distintas? ¿En qué se diferencia el PP del PSOE, por Dios?

En algunos detalles, como que el primero apoya la lengua comun sobre el taifismo del PSOE, y no reniegan de la tradicion catolica, al menos esteticamente, entre otros.

Josean, repito, el iberismo no es tu observación por más que te gustara cambiarlo. El iberismo es lo que es desde su nacimiento a su actual desarrollo, un cáncer tremendo contra España y Portugal. No sé qué puntos puede compartir con un hispanismo defensor de las tradiciones cuando el iberismo quiere abolirlas para cumplir una utopía revolucionaria.

Pues he conocido iberistas que para nada quieren abolir tradiciones, solo quieren que Iberia sea un estado unificado federal.

Lo del mapa tú lo has dicho: Un ejercicio ideológico. Con el fin de acabar con Portugal y España, que no se olvide, para crear una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, como soñó Largo Caballero y como soñó Saramago.

Eso no acaba con España y Portugal, si no que las altera un poco. Lo de republicas socialistas no son todos los iberistas, pues he conversado con iberistas monarquicos en nada socialistas.

Supongo que la diferencia de opinion radica en que tu percibes el ibersimo como una doctrina fija particular relacionada con el comunismo, y yo como una serie abierta de ideas relacionadas con la union de España y Portugal que no necesariamente conflije con el hispanismo.

Mi conclusión es que el iberismo sería en la península lo mismo que el latinoamericanismo de este lado del Atlántico, "parecido no es lo mismo". A fines de los '40 Jorge Abelardo Ramos* escribió el libro "Latinoamérica, un país", postura que defendió hasta su muerte en el '95; el "colorado" era de formación trotskista y recordemos que Trotsky planteaba la creación de los "Estados Unidos Socialistas de Latinoamérica". Liborio Justo**, también trotsko, defendió esta idea hasta su muerte. El bolivarianismo es otro componente fundamental del latinoamericanismo, en "El Marxismo de Indias", Abelardo decía que "Marx y Bolívar no podrían estar más separados en el proyecto emancipador latinoamericano"

Otro "parecido no es lo mismo" lo vemos en la defensa de la religiosidad popular como componente de la identidad iberoamericana, sectores de la Iglesia apoyaron el proyecto del "colorado" en los '80:

* Abelardo

**Liborio Justo, ideólogo e historiador marxista, hijo del presidente conservador general Agustín P. Justo.

En la revista "Marcha" (1986-87), planteaba también que toda Iberoamérica junto a España y Portugal eran un sólo país; en esta revista atacaba por igual el "racismo blanquista liberal-argentino", el "europeísmo anti-americanista" de los "nuevos ricos" españoles, el anticatolicismo de la "izquierda cosmopolita", el "alfonsinismo"*, el sionismo y el indigenismo.

*El presidente era Alfonsín, responsable de instaurar la contracultura en la Argentina.

Josean, no puede ser. Es como si está el sol fuera y uno se empeña en que no, que está lloviendo.

No se trata de cómo yo vea el iberismo, o de cómo lo veas tú. Objetivamente, el iberismo es una ideología masónica y progresista y que busca el fin de las dos naciones católicas de la península.

Objetivamente, la utopía es la irrealidad, que en la práctica acaba en monstruosidad. Contra la utopía, el realismo de la filosofía perenne que ha impregnado al cristianismo.

Además que alegremente hablamos de "uniones". Lo que no se ha arreglado en siglos lo vamos a arreglar nosotros en un ratito de ordenador.

Como dice Antonio Caponnetto, la historia es la que es, no la que a nosotros nos hubiera gustado que hubiera sido. A mi juicio, la dualidad patria de la península, si bien es muy bien definida por Rafael Castela Santos, también José María Pemán en La Historia de España contada con sencillez hace una buena aportación. Y curiosamente, los que hablan de "alegres uniones" suele pasar que no saben absolutamente nada de Portugal, y en Portugal, a los iberistas les pasa lo mismo sobre España.

También hay socialistas monárquicos como hay monárquicos liberales y etc. Sin por ello negar que el socialismo y el liberalismo es lo que es.

Si Iberia es un estado unificado federal no es abolir la Tradición, que venga Dios y lo vea.

Pero si seguimos diciendo que aunque el sol esté fuera, en realidad está lloviendo, pues poco más se puede debatir.

PEQUEÑA RÉPLICA A "A AMEAÇA ESPANHOLA" (6). SEGUNDO PUNTO Y FINAL CONTRA EL ODIO Y LA ENVIDIA.




¿Recuerdan PEQUEÑA RÉPLICA A " A AMEAÇA ESPANHOLA " ( 5 ): ACLARACIONES Y PUNTO Y FINAL?

Sí, sé que estoy incumpliendo mi palabra, mas no puedo resistirme.

De vez en cuando sigo ese blog de Perspectivas. Sigue oliendo como siempre a pura mierda de vaca. Pero lo que ya es hiriente son ladridos como estos:

O meu voto é que a Espanha saia humilhada por uma goleada


A Marsans e o trambiqueiro espanhol


Passa pela cabeça de alguém que o nosso Santo Nuno Álvares Pereira seja venerado em Espanha?



Si bien lo de este tipo nunca fue racional, esto se pasa ya de castaño oscuro. Un servidor cree que seguramente fue una española la que le dio calabazas y por eso berrea como berrea. No es amor, lo que este tipo siente se llama obsesión....

Reconozco que de vez en cuando paseo por su estercolero, quizá como un ejercicio de psicología. Intento vislumbrar el por qué de ese odio, de esa envidia y de ese complejo de este ser y la verdad, sigo sin hallar respuestas.

Gracias a Dios, en modo alguno representa al noble pueblo portugués. Algo sé de lo que hablo: Llevo desde chico yendo cada año a Portugal y jamás me encontré con esas muestras de hispanofobia. Jamás avisté fobia a los portugueses en España, y aquí he visto unos cuantos. Al contrario, en España se conoce al portugués principalmente por un tipo educado y encantador, como parlamentábamos el otro día unos correligionarios en Sevilla.


Yendo por partes, como Jack el destripador:

1) Que haya algunos que sean devotos de la para-religión memocrática, pues ya medio lo asume uno. El problema es que hay tipos que se creen que su voto vale algo. No, ni tan siquiera en el fútbol. El fútbol es un deporte que hay que jugar con coraje, valentía y ambición. De todos los portugueses que conozco, ninguno se quejó del árbitro. Árbitros que recuerdo han masacrado a la selección española en mundiales como los de Estados Unidos y Corea. Sin embargo, este tipo yel payaso Maracoca hablan de los árbitros. Dios los cría y ellos se juntan.

Quizá es preferible consolarse con eso para no pensar en el ridículo táctico de un Queiroz que nunca valió nada como entrenador, o del niñato millonario Cristiano Ronaldo que no hizo absolutamente nada; frente a un Almeida fuerte y combativo que ya quisiera yo para el Sevilla. Ése sí es un ejemplo para la selección portuguesa.

Cuando Portugal derrotó a España en la Eurocopa, nadie se quejó de los árbitros. Un servidor quería que Portugal ganara y lamentó mucho la victoria griega. Scolari siempre jugaba al límite mas tenía un innato instinto ganador. Así como recuerdo el mundial cuando Portugal fue semifinalista, donde hasta parte de la prensa española bebía los vientos por el conjunto de las quinas.

Que se enteren: Fue Queiroz el que no tuvo ambición por el partido, el que salió con 9 jugadores a defender esperando una genialidad de un Cristiano Ronaldo que no hizo más que el ridículo, coronando una mala actuación en el sudafricano mundial. España, aun a veces a trancas y barrancas, fue la que tuvo ambición por ganar y la que lo hizo, como le ocurrió en su día al Portugal de Figo, Nuno Gomes y Carvalho.


2)- Otra vez con el tema de los negocios....

Negocios que recordamos lleva haciendo la oligarquía socialista portuguesa, que es más iberista de lo que lo es ningún español. O mejor dicho: Tan iberista como los separatistas antiespañoles. Este individuo toca las palmas con el problema que padece España. Pues bien, si algo llega a suceder (No creo que la Merkel y Obama lo permitan....), que espere temblando en su teclado porque no van a dejar Portugal tranquilo, como no lo dejó Saramago.

De todas formas, si España desapareciera, no tendría sentido el "patriotismo" rebuznado.

A los españoles nos la suda el tema del iberismo. Yo particularmente me declaro HISPANISTA TRADICIONAL Y POR ENDE, ANTI-IBERISTA; y lucho por ese sagrado mensaje, porque en la Península haya dos patrias, España y Portugal, no revueltas, pero sí aliadas.

¿Juzgamos a Portugal en base a sus negociantes? ¿Juzgamos en Portugal en base a la trágica traición de la Revolución de los Claveles, consumada en el infierno de ultramar? El que así lo hiciera es un cretino que merece mi más sincera repulsa.

Pues eso es lo que hace este tipo continuamente.


3) - Lo tercero ya es de traca. Se ve su anglofilia en que quisiera una especie de iglesia nacional portuguesa. Su odio y envidia llegan a lo puramente ofensivo, como es lógico.

Le diré que, como en Portugal, en España el catolicismo está de capa caída. Pero que el catolicismo no es una "cuestión nacionalista", eso para sus hermanos anglicanos. Por supuesto que en España se venerará a San Nuño de Santa María como a todos los santos de la iglesia universal, como la virgen de Fátima que preside el pequeño altar de mi casa desde tiempos de mi abuela paterna, Virgen de Fátima que llevo en mi medalla.

De verdad, con el corazón en la mano, ¿qué pensarían ustedes si yo dudara de que en Portugal se venerara, qué se yo, a Santa Teresa de Jesús? Como mínimo me llamarían tonto del culo. Pues eso.


Por otra parte, le recuerdo a este hispanófobo de tres al cuarto que es su adorado don Duarte el que con Juanca se hartan a borracheras a costa de todos nosotros como buenos reyes de copas. Así como le recuerdo que la ilegítima bandera que preside su blog es de la usurpación que acabó con Portugal, usurpación de un traidor don Pedro que, acabando con la América Lusa, vino a la península a derrocar a Miguel I, aquel fidelísimo rey que el pueblo portucalense aclamó en Cortes a la usanza tradicional. Vino de la mano de la Francia de Luis Felipe, Gran Bretaña, mercenarios belgas, Mendizábal y los Rotschild, los mismos que combatían a los carlistas españoles. Y eso es lo que no soporta, que entre los tradicionalistas de entrambas orillas del Tajo hubiera una natural y lógica hermandad; por eso prefiere la usurpación que destrozó un país, como él lo sigue destrozando escupiendo venenosa bilis.


Ahora se quejará, diciendo "mirad, un arrogante español me insulta", en plan victimista, como los separatistas de aquí. O argumentará que un español no puede hablar de Portugal, o que yo estoy contra el patriotismo portugués. Yo sólo quiero decirle algunas cosas más:

- Jódete, jódete mucho, que España está en la final del mundial, y España entera, incluyendo Vasconia y Cataluña, está llenas de banderas rojigualdas, como las que ondearon los muy portugueses de Valença do Minho; y como se han alegrado muchos portugueses en España; como muchos españoles queríamos que Portugal ganara el mundial cuando fue semifinalista o incluso cuando eliminó a España con justicia de la Eurocopa. Sé que realmente no es gran cosa que España sólo se llene de sus banderas para el fútbol, pero sé también que eso mismo te hará tirarte de los pelos.

- Mientras tú sigues destilando tu odio (Superior al contenido en la guillotina francesa o al del marxismo y el nacionalsocialismo), tu envidia y tu obsesivo e incomprensible complejo, yo lucharé por mi patria española mientras cada día amo más a mi vecina patria portuguesa, esperando que un día se reafirme libre e independiente en una Monarquía Fidelísima de la que diariamente le privan tipos como tú.



De historia ya no le hablo siquiera, porque un individuo que dice que Galicia fue un reino independiente hasta el siglo XIX no merece ni la categoría de friki. Seguiré esperando a que desde su teclado se anexione una Galicia que ni comprende ni conoce y depure una raza suevo-céltica independiente.


Até mais veer. Ou até nunca, melhor dito. E viva Portugal!

¡Excelente, Antonio!

Lamentablemente tipos como éste abundan en todos nuestros países, siempre sembrando divisiones entre hermanos y haciéndose los simpáticos con extraños