Miembro Respetado
Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:
Puerto y Puerta D Yndias
Socio vitalicio
No me estaba refiriendo a los ideólogos o politiqueros partidarios del iberismo sino a la gente común que ve con simpatías la (re)integración.Iniciado por Irmão de Cá
Hombre Erasmus, después de nueve paginas que lleva este hilo, no sé que más te pueda decir para justificar que el iberismo para nada es alentador...
Viendo ese mapa me explico por qué les gusta la idea a algunos nacionalistas catalanesEsto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:
Imperium Hispaniae
"En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."
Mos maiorum
Mal citado.
"El vivir que es perdurable
no se gana con estados
mundanales,
ni con vida deleitable
en que moran los pecados
infernales;
mas los buenos religiosos
gánanlo con oraciones
y con lloros;
los caballeros famosos,
con trabajos y aflicciones
contra moros".
http://fidesibera.blogspot.com/
Socio vitalicio
Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica
¿Qué cosa?
Imperium Hispaniae
"En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."
Mos maiorum
Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:
No han incluído las Azores...¿nos montamos un reino tradicional en esas islas?
Ahora más en serio: Todo aquel que pretenda unir España a Portugal no deja de ser un utópico. Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión). Gaspar de Guzmán entiendería lo que digo.
"El vivir que es perdurable
no se gana con estados
mundanales,
ni con vida deleitable
en que moran los pecados
infernales;
mas los buenos religiosos
gánanlo con oraciones
y con lloros;
los caballeros famosos,
con trabajos y aflicciones
contra moros".
http://fidesibera.blogspot.com/
Miembro Respetado
Una cosa es común a todas las encuestas sobre iberismo; la de que casi todos los adeptos del iberismo o de la "integración de Portugal en España" en Portugal no lo son por se sintieren españoles o por pensaren que comparten una patria y una misión patriótica con los españoles. Son adeptos del iberismo porque son pobres, viven mal y piensan que integrados en España podrían vivir mejor. Esa es la sola razón... y una bien flaca, por señal de los ultimos tiempos.
Cualquier forma de iberismo o integracionismo peninsular, por muy bien intencionada que pueda ser, sólo alcanza un resultado practico: la destrucción de dos de las más antiguas naciones de la Cristiandad, quizá sus dos mayores baluartes. Por esa misma razón, el muy excelente rey Felipe II jamás quiso integrar Portugal en Las Españas. Fue rey de los dos reinos pero los ha mantenido separados en todo que no la política externa. Lo podría haber hecho, tenía poder para ello... pero no lo quiso. Y sabía muy bien por qué. Nosotros insistimos en no aprender con las lecciones de la historia...
Puerto y Puerta D Yndias
Nosotros insistimos en no aprender con las lecciones de la historia...
E assim ficamos....Dois séculos partilhando desgraças com os mesmos inimigos...
Miembro Respetado
Buen apunte de la historia del iberismo:
Un Nacionalismo Fracasado: el Iberismo
por José Antonio Rocamora Rocamora
Aunque no haya traducido bien el pensamiento de António Sardinha, el autor deja bien claro lo de revolucionario, de liberal y de burgués caciquero que hay en el iberismo.
Puerto y Puerta D Yndias
O iberismo maçónico
Com a esperança na queda da realeza em Espanha, a Maçonaria tem sido uma servidora desvelada da fusão ibérica. Sabe-se como Gomes Freire figura-mártir da Pátria. Pois Gomes Freire, Grão-Mestre da Maçonaria portuguesa, é o primeiro que consente aproximações com revolucionários espanhóis, no sentido, decerto, duma federação republicana.
Não o diz a História, (que é encomenda bem remunerada das lojas), – a tal História que desacredita os nossos reis, mas que é toda um hino ao ideal cosmopolita da Revolução. Contudo, o que a história oficial não diz, digo eu! Se Beresford apanhou a meada da conjura de 1817, foi porque recebeu aviso de Madrid de que se achava em Lisboa o general Cabanes, encarregado duma missão junto de Gomes Freire por parte dalguns clubes secretos...
Os mações de 1807 tinham saído a cumprimentar Junot em Sacavém pedindo-o depois para rei. Os de 1817 preparavam-se talvez para nos oferecer de presente aos Tragallistas de Cadiz em nome de património de Hiram. Mais tarde, o patriota Fernandes Tomás não se alimparia de acusação de haver aceitado 5 milhões de reales da maçonaria espanhola. O encarregado de negócios em Lisboa, D. José Pando, seria o intermediário. Vitoriosa a revolução em Portugal, a mira era dividir-se a Península em nove repúblicas independentes mas confederadas.
– António Sardinha in A Questão Ibérica.
***António Sardinha e o iberismo maçónico.
Publicada por O Reaccionário em 15:00 2 comentários
Etiquetas: António Sardinha, História, Iberismo, Maçonaria
Puerto y Puerta D Yndias
¿Por qué no te callas?
Mário Soares sugere conselho de ministros ibérico.
Publicada por O Reaccionário em 16:30
Etiquetas: Bastardos, Iberismo, Mário Soares, Tristes
Miembro Respetado
Las utopias de hoy son las realidades de mañana.
Que absurdo. Lo mismo se podia decir de las coronas de Castilla y Aragon antes del siglo 16. No entiendo que logica puede sostener tales desvarios...Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión).
Miembro Respetado
Pues buena idea. Hace falta un nuevo pacto iberico, que establezca internamente una governanza comun en la peninsula, y externamente una politica comun hacia Iberoamerica y Europa.
Miembro Respetado
Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:
Última edición por Josean Figueroa; 05/07/2010 a las 14:21
Miembro Respetado
El iberismo NO ES un hispanismo laico. NO EXISTE hispanismo laico. Si efectivamente se defiende y se promueve la cultura, las tradiciones y la identidad de los pueblos hispánicos no se puede, de modo alguno, defender al mismo tiempo el relativismo y el laicismo. La fe cristiana católica es el elemento de agregación y sustentación de la Hispanidad, su esencia más entrañada y su más fiel justificación.
Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.
Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!
Miembro Respetado
Falso, pues el estudio academico de Hispania y sus derivados se le llama HISPANISMO igualmente y nada tiene que ver con confesionalidad. Me sostengo en que el iberismo es un hispanismo laico, aparte de algunas otras diferencias politicas.
No se a que viene esa descarga, yo no he dicho nada de apoyar.Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.
Yo no dije que fuera totalmente normal, solo que no era tan escandalosa, y por motivos obvios, ya que Portugal deriva de Galicia y son lenguas similares.Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!
Andas un poco alterado.
Puerto y Puerta D Yndias
Josean, las utopías para el marxismo, algo que se parece mucho al iberismo.
El iberismo no es ningún "hispanismo laico", eso en todo caso es una definición tuya y muy subjetivista diría yo. El iberismo es una ideología masónico-progresista que busca el fin de España y Portugal para una especie de unión de repúblicas socialistas ibéricas; lo que quería la masonería portuguesa y sigue queriendo el PSOE e incluso muchos separatistas antiespañoles.
No sé qué no entiendes del iberismo pero creo que idealizas demasiado, la realidad es muy distinta. Realidad, no utopías.
El mapa ese iberista, como todo lo de ellos, es una basura sin remedio. Lo de ese consejo de ministros no es nada de pacto ibérico, sino una oligarquía socialista todavía más sofisticada.
Miembro Respetado
sin comentario...
Pues yo le veo como una observasion muy objetivaEl iberismo no es ningún "hispanismo laico", eso en todo caso es una definición tuya y muy subjetivista diría yo.
No lo dudo, aunque he conocido iberistas de derecha y peperos.El iberismo es una ideología masónico-progresista que busca el fin de España y Portugal para una especie de unión de repúblicas socialistas ibéricas; lo que quería la masonería portuguesa y sigue queriendo el PSOE e incluso muchos separatistas antiespañoles.
Yo no estoy idealizando nada, solo observando. Yo no apoyo el iberismo, pero tampoco comparto el exagerado desprecio de algunos aqui, pues veo que es una postura variegada que comparte algunos puntos con el hispanismo.No sé qué no entiendes del iberismo pero creo que idealizas demasiado, la realidad es muy distinta. Realidad, no utopías.
El mapa me da igual, no es mas que un ejercicio ideologico curioso.El mapa ese iberista, como todo lo de ellos, es una basura sin remedio.
No creo, pues si ganase el PP igual convendria.Lo de ese consejo de ministros no es nada de pacto ibérico, sino una oligarquía socialista todavía más sofisticada.
Puerto y Puerta D Yndias
¿Pero cómo que sin comentario Josean? ¿Desde cuándo la defensa de la Tradición Hispánica se basa en utopías? Utopía precisamente es el que niega la realidad, es la elevación del "idealismo", y en la práctica, lógicamente un desastre.
Los iberistas de derecha no son muy distintos de los de izquierda. ¿Acaso la derecha y la izquierda son distintas? ¿En qué se diferencia el PP del PSOE, por Dios?
Josean, repito, el iberismo no es tu observación por más que te gustara cambiarlo. El iberismo es lo que es desde su nacimiento a su actual desarrollo, un cáncer tremendo contra España y Portugal. No sé qué puntos puede compartir con un hispanismo defensor de las tradiciones cuando el iberismo quiere abolirlas para cumplir una utopía revolucionaria.
Lo del mapa tú lo has dicho: Un ejercicio ideológico. Con el fin de acabar con Portugal y España, que no se olvide, para crear una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, como soñó Largo Caballero y como soñó Saramago.
Miembro Respetado
No estoy de acuerdo con tal interpretacion. Las utopias son planos para una futura realidad mejor... como lo fue por ejemplo el cristianismo en sus inicios. No veo por que el tradicionalismo no es considerable como una utopia.
En algunos detalles, como que el primero apoya la lengua comun sobre el taifismo del PSOE, y no reniegan de la tradicion catolica, al menos esteticamente, entre otros.Los iberistas de derecha no son muy distintos de los de izquierda. ¿Acaso la derecha y la izquierda son distintas? ¿En qué se diferencia el PP del PSOE, por Dios?
Pues he conocido iberistas que para nada quieren abolir tradiciones, solo quieren que Iberia sea un estado unificado federal.Josean, repito, el iberismo no es tu observación por más que te gustara cambiarlo. El iberismo es lo que es desde su nacimiento a su actual desarrollo, un cáncer tremendo contra España y Portugal. No sé qué puntos puede compartir con un hispanismo defensor de las tradiciones cuando el iberismo quiere abolirlas para cumplir una utopía revolucionaria.
Eso no acaba con España y Portugal, si no que las altera un poco. Lo de republicas socialistas no son todos los iberistas, pues he conversado con iberistas monarquicos en nada socialistas.Lo del mapa tú lo has dicho: Un ejercicio ideológico. Con el fin de acabar con Portugal y España, que no se olvide, para crear una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, como soñó Largo Caballero y como soñó Saramago.
Supongo que la diferencia de opinion radica en que tu percibes el ibersimo como una doctrina fija particular relacionada con el comunismo, y yo como una serie abierta de ideas relacionadas con la union de España y Portugal que no necesariamente conflije con el hispanismo.
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