Tema: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

Buenas, yo tambien estoy de acuerdo con una union entre España y Portugal
deberiamos ponernos a trabajar los que estemos de acuerdo en este foro en crear iberia o hispania llamadlo como querais

Yo creo que la historia nos ha tratado injustamente. La Peninsula Ibérica tendría que ser una única nación. España nace con esa vocación de unitarismo. Portugal debería haber sido parte integrante de España, al igual que Aragón o Castilla. Hoy en día quizás sea utópico pensar en una unificación, pero desde luego a mi me encantaría. Yo creo q esta España está inválida. Le falta un brazo q es Portugal. Siempre me voy a considerar íbero, o ibérico(no digo hispano o español porque el término se ha desvirtuado y parece que no incluye Portugal, y yo quiero a Portugal), aunque nunca jamás llegue a tener patria.
Puedo estar equivocado o no en mis planteamientos, pero lo esté o no lo esté, eso es lo que siento: soy íbero de corazón.

Que el término se haya desvirtuado no quiere decir que nosotros también lo desvirtuemos. España tampoco es sólo la Península.

Iniciado por ColPat

Yo creo que la historia nos ha tratado injustamente. La Peninsula Ibérica tendría que ser una única nación. España nace con esa vocación de unitarismo. Portugal debería haber sido parte integrante de España, al igual que Aragón o Castilla. Hoy en día quizás sea utópico pensar en una unificación, pero desde luego a mi me encantaría. Yo creo q esta España está inválida. Le falta un brazo q es Portugal. Siempre me voy a considerar íbero, o ibérico(no digo hispano o español porque el término se ha desvirtuado y parece que no incluye Portugal, y yo quiero a Portugal), aunque nunca jamás llegue a tener patria.
Puedo estar equivocado o no en mis planteamientos, pero lo esté o no lo esté, eso es lo que siento: soy íbero de corazón.

¿Nunca llegaste a tener patria?, ¿podrías aclarar?

Mi patria es España, pero teniendo en cuenta que la España que yo concibo es una obra inacabada, y que si algun día se acaba no se llamaría España por el respeto , fundamentalmente, a los portugueses.
Por eso digo que no tengo patria, porque mi patria como tal no ha llegado a desarrollarse, se encuentra dispersa en un revuelto de sentimientos nacionales.

En efecto España no es sólo la península ibérica.
Pero la Península ibérica es su núcleo. Por supuesto no quiero descartar el resto de territorios histórica y políticamente vinculados a la península ibérica.
Cuando hablo de la Península es una forma de abreviar pero por supuesto incluyo Canarias, Ceuta, Melilla...perdón por la inexactitud

Gracias por la aclaración

Lo que es claro es que la Patria está por encima de las fronteras que fijen los malos gobiernos. La Patria existe, y Portugal fue, es y será España. ¡ Viva Menéndez Pelayo !

União entre Portugal e Espanha? Onde é que foram buscar essa ideia? Portugal é uma Nação com quase 900 anos de historia porque é que se havia de unir a Espanha? E nestes 900 anos o povo Português já provou que não quer ser Espanhol e continuará a ser assim por muitos e muitos anos. Deixo aqui um velho ditado Português "DE ESPANHA NEM BONS VENTOS NEM BONS CASAMENTOS" e eu acrescento ANTES MORTO QUE ESPANHOL. VIVA PORTUGAL!!!

Pues entonces serás mejor que te vayas matando, te explico:


- Portugal no era " sólo Lusitania ": La capital era Mérida y abarcaba grandes partes del actual " estado español "; así como Portugal abarcaba parte de Gallaecia y hasta de la Baetica.


- La linda y melódica lengua portuguesa, hablada por 200 millones de personas, nace en Galicia.


- " Español " es la derivación romance de " hispano ", y no viene del castellano, sino del occitano y del catalán.


- Aquí no se está hablando de " absorción " ni de " unidad forzosa de Estado ", sino de un sistema de alianzas fundamentales, tal y como lo defendiera António Sardinha, Vázquez de Mella o Veiga Dos Santos.


- Aquí mayormente defendemos que Olivença es portuguesa.


- Cuando Portugal fue Reino ( Nació como Condado en el Reino de León, pero eso parece que no existe para algunos....) no utilizaba banderas masónicas como las que tú sí utilizas ( La verde y roja digo, según Sardinha, ideada por iberistas antitradicionales ). La misma bandera blanca con cruz azul viene de Galicia. Otra bandera tradicional ha sido la blanca monárquica, como la Cruz de la Orden de Cristo.

Iniciado por Ordóñez

Pues entonces serás mejor que te vayas matando, te explico:


- Portugal no era " sólo Lusitania ": La capital era Mérida y abarcaba grandes partes del actual " estado español "; así como Portugal abarcaba parte de Gallaecia y hasta de la Baetica.


- La linda y melódica lengua portuguesa, hablada por 200 millones de personas, nace en Galicia.


- " Español " es la derivación romance de " hispano ", y no viene del castellano, sino del occitano y del catalán.


- Aquí no se está hablando de " absorción " ni de " unidad forzosa de Estado ", sino de un sistema de alianzas fundamentales, tal y como lo defendiera António Sardinha, Vázquez de Mella o Veiga Dos Santos.


- Aquí mayormente defendemos que Olivença es portuguesa.


- Cuando Portugal fue Reino ( Nació como Condado en el Reino de León, pero eso parece que no existe para algunos....) no utilizaba banderas masónicas como las que tú sí utilizas ( La verde y roja digo, según Sardinha, ideada por iberistas antitradicionales ). La misma bandera blanca con cruz azul viene de Galicia. Otra bandera tradicional ha sido la blanca monárquica, como la Cruz de la Orden de Cristo.

Deixo aqui outro ditado Português "AGUAS PASSADAS NÃO MOVEM MOINHOS". Tudo o que disse para mim não faz sentido. Porque não defende o ressurgimento do Império Romana ou até do Al-Andalus. Os argumentos que utilizam para a integração de Portugal em Espanha também se aplicam nestes casos. Já agora qual foi o periodo da historia em que a Peninsula Iberica teve toda unida?
- Ao contrario do que diz, o que era a Lusitania, na actualidade, corresponde basicamente ao que é hoje Portugal até ao Rio Douro, tendo apenas como territorio Espanhol o que é hoje a Estremadura Espanhola e não “grandes partes del actual “estado español” “como diz. A norte do Rio Douro, o que é hoje territorio Português corresponde ao que foi a Galécia(de que faziam parte o que é hoje o norte de Portugal, a Galiza e as Asturias e uma parte de Leão). Mas mesmo aqui podemos encontrar algumas diferenças. A Galécia era habitado por três tribos principais. Os Artabri que habitavam no que é hoje a Galiza, os Grovi que habitavam no que é hoje o norte de Portugal e os Asturi que habitavam no que é hoje as Asturias. Apos as conquistas Romanas a Galécia tembém foi dividida em três partes(“conventus”), sendo o Conventus Bracarensis com capital em Bracara Augusta (actualmente Braga) a sua capital.
-“La linda y melódica lengua portuguesa, hablada por 200 millones de personas, nace en Galicia.” Tem a certeza do que diz? E verdade que a lingua Portuguesa deriva tal como o Galego da lingua falada na Galécia (conhecida como Galaico-Português), mas não é a mesma lingua. À medida que o centro de decisão política passa para Lisboa e o Castelhano, por seu turno, se começa a impor na Galiza como língua culta, particularmente no domínio da escrita, o Português e o Galego vão-se afastando, constituindo duas entidades linguísticas distintas.

Nasci em Portugual, sou e serei sempre Português, e tenho muito orgulho em todos os Portugueses que deram a vida para criar este pais. Termino com um juramento que fiz perante o Estandarte Nacional.

«Juro, como português e como militar,
servir as Forças Armadas
cumprir os deveres militares,
guardar e fazer guardar a Constituição da República.
Juro defender a minha Pátria
e estar sempre pronto a lutar pela liberdade e independência,
mesmo com o sacrifício da própria vida.»

- Y dale con " integraçao "....¿ Qué quién habla acá de eso ? El problema es que muchos nacionalistas prefieren aliarse antes a Inglaterra que a España.....A ver qué te dicen estas palabras de Oliveira Martins:



" Quien pise Portugal y España observará ciertamente, o no tiene ojos, una afinidad innegable de aspecto y de carácter, un parentesco evidente entre los pueblos de los dos lados del Miño, del Guadiana, de la Raya Seca del Este. Si esos hombres no hablasen, nadie distinguiría las dos naciones, y, por otra parte, ¿ confunde ya alguien un algarvés o un alentejano puro con un puro minense ( minhoto ) ? La Historia común confunde, no separa; después de ver que, a pesar de transcurridos siete siglos, no hay diferencias marcadas, la observación de los hombres llévanos a creer que, en efecto, en Portugal faltó una unidad de raza, sobrando por el contrario, una voluntad enérgica o una capacidad notable en sus príncipes...Con un trozo de Galicia, otro de León, otro de la España meridional sarracena, esos príncipes compusieron para sí un estado.


Verdad que nuestra independencia restauróse en 1640; pero, ¿ cómo ? ¿ Se atreverá alguien a decir que fue una resurrección ? ¿ No será la Historia de la Restauración la nueva Historia de un país que, destruida la obra del Imperio Ultramarino, surge en el siglo XVII, como el nuestro aparece Bélgica para las necesidades del equilibrio europeo ? ¿ No vivimos desde el 1641, bajo el protectorado de Inglaterra ? ¿ No hemos llegado a ser, positivamente, una factoría británica ?


En sus lenguas, en sus tradiciones, en su carácter, el celta de Irlanda encuentra siempre un punto de apoyo vivo y positivo. ¿ Queréis una prueba de la diferencia ? Los puntos de apoyo que nosotros buscamos han muerto o son negativos: Muerto el Imperio Marítimo y Colonial, la India y toda la Historia que terminó con As Lusiadas en 1880; negativo el odio a Castilla, que ni nos oprime ni nos odia. "



Aquí no se trata de volver al pasado, se trata de reconocer raíces comunes y de un sistema de alianzas fundamentales, respetando las formaciones políticas. ¿¿¿ Tan difícil es de entender....???


Y sí, tengo la certeza de lo que digo. Las diferencias lingüísticas se han ido fraguando más por motivos " políticos ulteriores " que por la naturaleza en sí; de hecho en la época de Alfonso X el Sabio, donde ese tronco romance era promocionado para la Lírica en la Corte como la lengua más apta, recibía el nombre de " galaico-portugués ". Portugal no es un ente aislado ni el producto de un mago que sacó una varita mágica; y veo que tú, como otros tantos, sois incapaces de reconocer vuestras propias raíces.


De restaurar Al Andalus nada, aquí somos católicos. Fieles a la Roma Católica, pues sí, siempre.


http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=5409



Por cierto que en castellano también existe el refrán de " Agua pasada no mueve molinos "; tiene su razón. Pero también hay algún idiota que dice " Portugués y hombre de bien no puede ser "; cosa que aquí no defendemos. Pero ya vemos tus " postulados " ya, lo único que te hace falta es defender Methuen....


Somos tan abismalmente distintos en todo que ni nos entendemos....¿ Qué hay que integrar ? Pues nada, respetar la Historia, aun a cierto pesar, y trabajar por alianzas lógicas reconociendo aspectos comunes.


Cumprimentos...


P.D.: ¿ También juraste fidelidad al Gran Arquitecto del Universo y a la kábala ? Lo digo por la bandera masónica que llevas, que, como el republicanismo, no son tradicionales en la nacionalidad portuguesa. Reivindicáis cierto pasado a vuestra manera y para lo que os conviene los nacionalistas, ¿ no te parece ?

Iniciado por nuno_alex

União entre Portugal e Espanha? Onde é que foram buscar essa ideia? Portugal é uma Nação com quase 900 anos de historia porque é que se havia de unir a Espanha? E nestes 900 anos o povo Português já provou que não quer ser Espanhol e continuará a ser assim por muitos e muitos anos. Deixo aqui um velho ditado Português "DE ESPANHA NEM BONS VENTOS NEM BONS CASAMENTOS" e eu acrescento ANTES MORTO QUE ESPANHOL. VIVA PORTUGAL!!!

Muito feio este ultimo dito, pois ca nao existe nenhum sentimento antiportugues e ninguem querer fazer desaparecer ou absorver Portugal, isso sao esta nas vossas mentes que ainda hoje estao a confundir o que foi e sobretudo é Castela com Espanha. Pelo contrario nos, os espanhois olhamos os portugueses practicamente como povo irmao, pois compartimos practicamente tudo, mas se voces estao a nao gostar dos espanhois pelo passado de lutas emtao nenhum lugar do mondo vamos poder estar bem.
Por favor, esqueçam ja de absorver Portugal pela nossa parte, nos pelo contrario respeitamos a diversidade da peninusla, Portugal incluida, ca ja se passou que algun falou mal de voces e ja foi expulso. Emtao por favor, olhem em positivo, pois issa "uniao"apenas é sentimental e social, nem politica nem linguistica.

Caros Povos da Iberia


Espanha não existe é um conceito centralista e imperalista de Castela. Essa Bandeira que da emuldura este site é a bandeira imperalista de Madrid. MAs tem uma particularidade muito engraçada o brasão da NOBRE E VALENTE NAÇÂO DE PORTUGAL no centro, apenas um pormenor.
Vamos ao que interessa Porugal pode ser economicamente fraco em relação a união forçada que a dita «Espanha», pois a Espanha e conceito geografico apenas. MAs os portugues a grande maioria deles se não a maior parte sera sempre contra a dita união.
Apenas os grandes «capitalistas portugueses» os deseja, pois para esses quer que seja a sua Nação o dinheiro estara sempre a frente.
Os portuguses são um povo orgulhoso, apesar das dificuldades que temos vivindo como NAção neste 800 anos de historia. E não será por problemas economicos que iremos deixar de ser nação se assim fosse a muito tempo o teriamos o deixado de ser.
A dita Espanha ideia de Castela não tem 800 anos como estado, Castela ate os podera ter.
Mas o futuro ira criar sim uma ESPANHA/IBERIA de Estados Nação independentes, o precedente esta aberto com o Kosovo, depois será a vez da valente Nação Basca, Galego essa sim tem alguns motivos para querer uma união esta claro com Portugal pois ambos pertecem a mesma nação. Depois vira a Catalunha e se calhar a a propria Andaluzia.
Depois destas todas futuras independencias veremos se Castela sera assim tão forte economicamente.

VIVA PORTUGAL INDEPENDENTE VIVA AS INDEPENDENCIAS DAs NAÇÃES DA IBERIA

Espanha e conceito geografico apenas.

Y “Portugal” un extremo geográfico en el culo de Europa .

A dita Espanha ideia de Castela não tem 800 anos como estado, Castela ate os podera ter.

España (Hispania) existe desde la época visigoda, desde el siglo VI. La Historia de los Visigodos siempre se ha estudiado como inicio de la de España, con reyes propios de TODA la Península.
Si los “portugueses” no tienen ni puta idea de historia de España no sé para qué opinan, mejor calladitos eh.
Lo que se llama “Portugal” es solo el producto de un polvete que echó un rey leonés, y le salió una hija bastarda que casó con un francés de Borgoña.
¿¿Qué puede salir de eso??

Entérate, capullo.

Tampoco hace falta insultar a todos los portugueses por un idiota. No caigamos en ese error, es lo mismo que equiparar a todos los vascos y catalanes por unos cuantos.

Caros amigos habitantes da nossa querida Peninsula Iberica

Não tenho nada contra Castela ou contra a dita Espanha que nem consegue ter uma letra para o hino nacional que una todos os ditos espanhois.
Mas nos Portugueses ou a grande maioria esta indentificada com o hino, esta musica e letra quando tocanda e cantada une os portugueses a uma so voz isso mostra o sentimento de uma nação.
Ai por terras ditas espanholas, exitem selecções de futebol da GAliza da CAtalanhha com hinos proprios!!!! como se pode ver no youtube.
Nada tenho nada contra a união dos povos, mas nunca a força.

Com os melhores comprimentos

Caro Rui Sousa Pinto: A unidade precursora da actual Espanha surgiu faz muito tempo. Na época dos visigodos a Península ainda era chamada Hispania, e São Isidoro de Sevilha escreveu seu famoso Laus Hispania, que não falava só do territorio mais louvava todo o que Espanha era. E não é certo que antes do século XVII não fosse chamada Espanha, embora que antes da União a totalidades de Península não estivesse unida.

Caro Hyeronimus Buenas tardes

Eu não concordo com a sua analise, pois a ideia de Espanha administrativa e Romana e não Visigotica.
Hispânia foi o nome dado pelos antigos romanos a toda a Península Ibérica (Portugal, Espanha, Andorra e Gibraltar) e às duas províncias criadas posteriormente durante a República Romana: Hispânia Citerior e Hispânia Ulterior. Durante o Principado, a Hispânia Ulterior foi dividida em duas novas províncias: a Bética e a Lusitânia, enquanto a Hispânia Citerior foi rebaptizada para Tarraconense. Mais tarde, a parte ocidental da Tarraconense foi desanexada, inicialmente como Hispânia Nova, e mais tarde rebaptizada para Callaecia (ou Galécia, correspondente à actual Galiza, Norte de Portugal e Astúrias e parte de Leão). Durante a tetrarquia de Diocleciano (284 d.C.), o sul da Tarraconense foi desanexado para constituir a província Cartaginense. O conjunto de todas as províncias hispânicas formavam uma única diocese civil, sob a direcção do vigário de Hispaniae, cujas competências se estendiam também à Mauretânia Tingitana (ao redor de Tânger) que, portanto, eram oficialmente consideradas 'hispânicas'.

Por isso eu disse "na época dos visigodos a Península ainda era chamada Hispania" e não "já era chamada". Mais a Hispania visigoda já era um realidade nacional e não um simples pedaço de Roma. Em tudo caso, o que eu quis dizer mais que nada era que o nome de Espanha, não so Hispania, é anterior ao século XVII.