Tema: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

Iniciado por juandealbinas

Siendo realistas, nuestro glorioso pasado imperial pasó...

¿Quién habla de formar un nuevo imperio? Sólo se reclaman territorios nacionales, no pretendemos (o eso espero) expandirnos por territorios ajenos a conquistar, simplemente conseguir lo que forma parte de nuestra tierra. No nos quedemos sólo con Gibraltar, el más famoso por estar en condición de colonia y haber sido mediatizado.

Yo no considero como parte ni el alguer ni occitania(por qué parte de España expliquenmelo), ni a la berberia(aunque fuera la hispania tingitana, o parte del reino godo o Al-Andalus, huibiera sido española, porque ese era el objetivo de los Reyes Catolicos(RRCC) si no se hubiera descubierto América, creo que la posición española en el norte de Africa es el de tener ciertas plazas historicas)

Reivindico la españolidad de Hispanoamérica la cual jamás fue una colonia como lo hacian los pérfidos, sino parte integrante de España.

Pues la América Hispana tuvo sus propias instituciones y leyes, cosa que empezó a joderse con la uniformización borbónica y demás desastres. Así que veo que te contradices en tus presupuestos políticos.

Por lo demás, la Hispania Tingitana/Oranesado Español no es sólo un deseo, sino una necesidad. Una realidad tradicional también, como lo fue el robo de Francia, que parece que sólo existe Gibraltar.

Y, ¿que son los Aragoneses de la orilla izquierda del Cinca?, si hombre si esos que están más al oriente, justo hasta el mar Mediterraneo.

Son también ellos Españoles? ó, solo son aragoneses aunque un poco más orientales y por lo tanto ¿distintos al resto de Aragoneses?.

Osease, que para abrazar a España, hay que enmascarar el sentimiento sin más (pudiera ser esto un poco vergonzante, pero parece que da resultado esta táctica).

Las vanalidades, sólo hacen el juego a los enemigos de la misma España, las visten de culturas,costumbres,incluso de naciones para justificarlas y así ganarse un dinerillo ó mantener la fabriqueta ¿no?.

Y más.

Creo personalmente que la Hispanidad es un sentimiento, la época imperial ya pasó, pero los lazos se deben mantener, no podemos pretender recuperar Argentina quando no podemos ni manejar su propio país, pese a eso, yo apuesto por la creación de una organización supranacional como lo era en parte el Imperio Español de colaboración conjunta entre todos esos territorios.

La Hispanidad se extiende desde Gibraltar a los Países Bajos, desde Sagres al Cantón de Ticino en Suiza. La Hispanidad-digo-que no la españolidad, es un sentimiento que yo creo que está por encima de las lenguas, que pertenece a territorios con las más diversas lenguas y culturas.

Lo único que considero parte de España es la Cataluña del Norte ocupada por Francia ( Rosellón y Cerdaña) Iparralde y Gibraltar.

Pero coincido más o menos con el texto de Arquero, España es mucho más que sus fronteras actuales, es tan grande que ni siquiera discutimos los pasaportes o los países que ahora controlan esas tierras con el consentimiento y la alegría de sus habitantes.
PD: Faltan Territorios

El reino de las dos sicilias, que fue obligada a formar parte de un estado mafioso, fraudulento y masonico como el Italiano, cuando gran parte de su población quiso siempre seguir siendo parte de España.

Y qué hay de la Micronesia Española y del Sahara Occidental

Iniciado por rey_brigo

La Hispanidad es una realidad tremendamente plural; debemos recordar tb la llamada Hispanidad italica (las Dos Sicilias), heredera de la idea de Imperio de la Crisiandad.

Concuerdo contigo en esto. Es más, ya antes me callé cuando se hablaba de la Cerdaña: Italia es un invento masónico, como lo es Francia, y todos los estados-nación modernos. Los Estados de la Iglesia deben ser restituidos, asi como un Orden Cristiano de Europa, basado en los pueblos milenarios, los viejos imperios y la unidad de fe, moral y de civilización que nos aporta el catolicismo.

Iniciado por rey_brigo

2- objeivamente en el proceso de acojida,

por qué llamas a esto "objetivo"?

Iniciado por rey_brigo

inevitable hasta que los autoctonos nos pongamos a tener hijos;

y por qué es inevitable? qué silogismos a apriorismos son éstos?

Además, los españoles volveremos a tener hijos cuando nos demos cuenta de que nos estamos auto-minorizando (y extinguiendo), o conforme el orden político y económico judáico que pesa sobre Europa como una losa se vaya debilitando: hace falta que capitalismo y socialismo -dos caras de la misma moneda- dejen paso a un orden social donde el trabajador honrado no sea exclavizado para parasitismo de políticos y criminales inmigrantes, y donde podamos dedicar tiempo a nuestras familias, proveerlas de techo, alimento y formación a precios justos ... sólo entonces volveremos a tener más hijos. Mientras tanto, nosotros y todos nuestros compatriotas jugamos al "sálvese quen pueda".

Iniciado por rey_brigo

son los hispanos los objetivamnte deben se prefrenciados: porq tinene nuetra misma cosmovision procedente de nuestra comun fe Catolica,

cosmovisión comun? indigenismo, americanismo, servilismo al yanqui, revanchismo, anti-españlismo patológico -esa es su cosmovisión.

catolicismo? no, sincretismo, movimientos carismáticos, pseudohumanitarismo post-conciliar, voodoo, santería, teología de la liberación, etc.

Iniciado por rey_brigo

comparten el castellano con nosotros

de lo cual nos culpan, aunque coman panqueques y digan odiar a los gringos ... y esto todavía sin llegar al spanglish.

por otra parte, su lengua lleva camino de ser un dialecto "probre" del inglés, con millones de utentes, pero sin poder polític real, al no estar asociada a un proyecto, una misión y un imperio fuertes, como la España que alli llevó el castellano allende los mares.

además, no todos los españoles tenemos como primera lengua el castellano, pero somos españoles, y ellos no.

Iniciado por rey_brigo

y tb por agradecimiento por acojer a nuestros abuelos.

El agradecimiento se lo deben ellos a nuestros abuelos y tatarabuelos, que han crado la poca riqueza que queda sin dilapidar por ladrones y haraganes, la mayoría mestizos anti-españoles, todos ellos vagos americanizados y victimistas que culpan de su pobreza a España cuando lo contrario es la verdad: hasta las Guerras Napoleónicas eran más prósperos que los propios EEUU, pero desde que escogieron la "libertad" de ser lacayos de estos últimos les luce el pelo

Además, los españoles volveremos a tener hijos cuando nos demos cuenta de que nos estamos auto-minorizando (y extinguiendo), o conforme el orden político y económico judáico que pesa sobre Europa como una losa se vaya debilitando: hace falta que capitalismo y socialismo -dos caras de la misma moneda- dejen paso a un orden social donde el trabajador honrado no sea exclavizado para parasitismo de políticos y criminales inmigrantes, y donde podamos dedicar tiempo a nuestras familias, proveerlas de techo, alimento y formación a precios justos ... sólo entonces volveremos a tener más hijos. Mientras tanto, nosotros y todos nuestros compatriotas jugamos al "sálvese quen pueda".

Bueno evidentemente es necesario articular medidas de armonización de la vida familiar con la vida laboral y ayudas desde las instituciones públicas. Sin embargo este analisis (parece hecho por un marxista) fundamentas el poblema exclusivamente en la economia cuando es un problema de indole cuanto menos cultural y personlmente lo calificaria de problema espiritual; me explico: nustros antepasados on unas condiciones laborales y de vida bastante perores que las nuestras tenian muchisimos hijos, sin embargo hay estono es asi. La culpa el proceso de secularización la negación de la naturaleza transcendente de la persona (esta sociedad del hedonismo hace que los padres prefieran tener un solo hijo antes que dejarse de comprar camisas ralph lauren), y la desnaturalización del sexo a raizde la revolución sexual de los 60 y la extensión de los anticonceptivos (hoy el fin del sexo es el placer y los hijos un "daño colateral").
Una política de inmigración es imprescindible, dada la escasa natalidad sin los inmigrantes el sistema de seguridad social quebraria.
Efectivamente, en Hispanoamerica existen corrientes ideologicas que han estendido todos los postulados de la Leyenda Negra y que los movimientos indeginistas tiene ncierta implantación, pero esas ideologias fueron introducidas por poderes extrangeros: masoneria y marxismo....pero te recuerdo que la leyenda negra tab funciona en España con la misma intensidad,¿o acaso no son muchisimos los españoles que creen que matamas a millones de indigenas?....Por otra parte a ti que te gusta tanto el royo lefevrista tendrias que saber q hay buenos tradicionalistas en Argentina, o los promotores de Radio Cristiandad son unos "sudacas de mierda".

Iniciado por rey_brigo

son unos "sudacas de mierda".

El mismo lenguaje que tenreiro para salir por la tangente. Aquí ni empleamos las palabras ni pensamos en "sudacones" ni "sudacas de mierda" ni nada parecido. Aviso para rey_brigo, registrados, futuros registrados, lectores y lo que se tercie: de aquí en adelante todo mensaje que incluya un insulto a los hispanoamericanos dando a entender que el desprecio a ellos es lo que está detrás de nuestro pensamiento, acaba con la expulsión inmediata del que lo escribe. Punto.

Iniciado por rey_brigo

Por otra parte a ti que te gusta tanto el royo lefevrista tendrias que saber q hay buenos tradicionalistas en Argentina, o los promotores de Radio Cristiandad son unos "sudacas de mierda".

Vamos a ver, aunque sea fuera de tópico, te pido que uses términos apropiados para las cosas: por favor, no hables de "rollo lefebvrista", que suena a calvinista, luterano, etc. Se dice Catolicismo, o, si lo prefieres, Catolicismo tradicional o tradicionalista.

Claro que sé muy bien de dónde sale Radio Cristiandad; los escucho amenudo. De todas maneras: 1) Argentina no es sudacalandia, si a hablar de sudacas vamos, como tú has hecho -a mi no me gusta ese término; y 2) como tú bien dices, las sociedades a ambas orillas del charco están dominadas por el anticlericalismo masónico y globalizador, pero hay personas y grupos en ambas orillas que conservan un sentido de la Tradición.

Iniciado por rey_brigo

Bueno evidentemente es necesario articular medidas de armonización de la vida familiar con la vida laboral y ayudas desde las instituciones públicas. Sin embargo este analisis (parece hecho por un marxista) fundamentas el poblema exclusivamente en la economia cuando es un problema de indole cuanto menos cultural y personlmente lo calificaria de problema espiritual; me explico: nustros antepasados on unas condiciones laborales y de vida bastante perores que las nuestras tenian muchisimos hijos, sin embargo hay estono es asi. La culpa el proceso de secularización la negación de la naturaleza transcendente de la persona (esta sociedad del hedonismo hace que los padres prefieran tener un solo hijo antes que dejarse de comprar camisas ralph lauren), y la desnaturalización del sexo a raizde la revolución sexual de los 60 y la extensión de los anticonceptivos (hoy el fin del sexo es el placer y los hijos un "daño colateral").

Coincidimos. De hecho, creo que hemos dicho lo mismo con diferentes palabras, aunque yo lo puedo sintetizar más: el capitalismo (socialista o no) no tiene ni Dios ni Patria, y ya sabemos quién es su padre y quiénes sus "elegidos" y sus apóstoles. --Ojo: capitalismo no es igual a propiedad privada, no caigamos en esa trampa, yo defiendo la propiedad privada, no el dominio de las multinacionales "privadas" y estatales.--- Básicamente, tú me hablas de síntomas, yo de la enfermedad.

En el actual sistema sería posible aumentar la natalidad de los españoles si ello no fuera contra los principios actuales de ese sistema: trasvases masivos de población, multiculturalilsmo y fin de las patrias (y a la patria española se le tiene más tirria por lo que ya sabemos, porque les hemos dado caña y hemos sido más duros de roer que otros).

Iniciado por rey_brigo

Una política de inmigración es imprescindible, dada la escasa natalidad sin los inmigrantes el sistema de seguridad social quebraria.

Bien, que quiebre. Además, ya lo está haciendo, la imigración lo está quebrando. Cuando nacían españoles trabajadores y las calles no estaban llenas de basura, cuando había orden, el sistema social no quebraba. Y si ahora quiebra? Tal vez sea mejor: asi pagaremos menos por la salud de nuestros invasores y los españoles nos buscaremos algo privado. Ya sabemos a quien van a dar nuestro dinero los políticos mientras le dure el chollo.

Iniciado por rey_brigo

Efectivamente, en Hispanoamerica existen corrientes ideologicas que han estendido todos los postulados de la Leyenda Negra y que los movimientos indeginistas tiene ncierta implantación, pero esas ideologias fueron introducidas por poderes extrangeros: masoneria y marxismo....pero te recuerdo que la leyenda negra tab funciona en España con la misma intensidad,¿o acaso no son muchisimos los españoles que creen que matamas a millones de indigenas?....

Tiene razón, pero hay una diferencia: los "hispanos" esos de ahora, esos lacayos de yanquilandia y anti-españoles son las "víctimas" y nosotros somos los "verdugos" de ese cuento, de ese bulo. Resultado: nosotros somos los malos de antes que ahora deben perder y dejarse invadir y someter culturalmente, y finalmente extinguirse o diluirse en un cacao maravillao de americanos multicolor, incivilizados y filo-yanquis, pasando por España cual caballo de Atila. Pues bien: no.

Parece que algunos no se dan cuenta de que sacando el Hispanismo Americano fuera de su sitio y contexto, España no sería el único ni el primer caso de una nación absorbida por su Imperio. Aunque en el caso de España esto sería aún más grave si tenemos en cuenta que seríamos absorbidos por un Imperio que no existe desde hace ya bastante tiempo.

Por supuesto que siempre será preferible a acabar absorbidos por la aberrante mundalización multiculturalista y multirracialista, pero no pasará de ser un pseudo-patrioterismo, y nosotros tenemos el deber de aspirar siempre a lo más alto, que es lo que los antepasados llamaron la Recuperatio Hispaniae.

No niego la españolidad de hombres como Pablo Victoria, el autor del libro El día que España venció a Inglaterra, porque ni se la querría negar ni aunque quisiera tendría ningún derecho a hacerlo. A hombres como a él les pertenece por derecho propio como a pocos.

Hoy lo he dicho en otro foro ante una acusación de favorecer a un hispano-americano mientras paso por encima de los anglo-americanos, y lo repito aquí: si existieran diez millones de hombres como Pablo Victoria en Las Américas, les rogaría que viniesen a sustituir a otros diez millones de españoles que no se merecen serlo. Sin dudarlo.

Pero no nos engañemos. Esos españoles de las Américas son uno entre millones.

Al resto, con todos mis respetos, los españoles fueron allí a conquistar y no a ser conquistados.

Iniciado por miguel tenreiro

Querido Lo Ferrer y queridos todos que trabajais por el bien de las Espanas: Os he de confesar que considero parte de las Espanas mi propia casa ,por aqui en el UK. Ciertamente es a la manera de una embajada espanola.No falta buen ribeiro y rioja; y como no un buen jamon de Teruel...Ahora eso si os recordare a "Todos" (de manera carinosa ) algo que empieza a "mosquearme" a la hora de hablar sobre la territorialidad misma de Espana. Y os pregunto a "todos" la siguiente cuestion .Donde creeis que sobreviviria la esencia misma de las Espanas si por la fuerza de un cataclismo natural la Peninsula Iberica fuese tragada por las aguas? Creeis que seria en Occitania? O puede que sea en el Oranesado hispano? La respuesta bien obvia ,y sin lugar a dudas es : las naciones hispanoamericanas. Pues este territorio ,tan comunmente olvidado a la hora de hacer encuestas , tiene que estar presente y grabado a fuego en todas las mentes de aquellos que os considerais patriotas.Ya esta bien de omitirlo, de forma recalcitrante, y cuando nos acordamos de el es para denominarlo con calificativos a la guisa de "nuestras colonias" .La Espana colonial es una falacia .Nunca un rey hispano se cino la corona de las Americas.Estas tierras benditas de Espana ,fueron y siguen siendo por derecho propio , provincias hispanicas a la manera de las peninsulares.Yo no se ustedes ,amigos mios, pero yo aspiro a una Union Hispanica ,en vez de su homologa europea; yo aspiro a un "peso" hispanico ,y el euro por mi que se vaya al garete; yo senores reclamo para mi patria, el universo entero;reclamo para mi y los de mi raza el sacro deber de la evangelizacion universal.Quereis llegar alto y reclamar el puesto , que la historia os tiene reservado dede el comienzo de los tiempos ,para todos aquellos que lucheis las batallas en nombre de Dios y Nuestro Senor Jesucristo? Pues yo os digo , mis queridos compadres , que por el bien comun ,dejemos de mirar a pasados remotos ,y nos elevemos hacia nuestro futuro. Pues el dia que Las Espanas hablen con una sola voz ,ese dia resonara el grito de la injusticia universal contenida a lo largo de los ultimos tres siglos con voz atronadora ; habra sonado la hora de las naciones que conspiraron contra la Madre Hispania; habra retornado una vez mas la hora de Espana en el reloj de los tiempos.

No se trata del Imperio, sino de territorio nacional, por que España, o mejor dicho la Gran España tiene unos territorios que todos los patriotas hemos de ver reunificados y donde nuestro pueblo pueda existir y llevar a cabo la misión para la que fue creado. España desde siempre fue poseedora de unos territorios que estaban en el continente africano, pero que estaban habitados por españoles de nuestra raza y que hoy pertenecen a la chusma mora.
La historia del Africa española se remonta cuando menos a tiempos del gran Imperio Romano, cuando en el año 69 d.C. el emperador Otón agregó la provincia imperial de la Mauritania Tingitana, que tenía su capital en Tánger (Tingis), a la provincia Bética de la Hispania Ulterior y al convento jurídico de Cádiz, llamándola Hispania Transfretana más allá del fretum (estrecho). Hasta la desaparición del poder romano (430), la Mauritania Tingitana siguió formando parte de Hispania, lo que continuó siendo así en la Monarquía hispano-goda, hasta la conquista agarena. Es comprensible por tanto, que la posterior Reconquista no sólo se dirigiera a recuperar la Península, sino también la provincia hispánica de la Tingitania.

A Miguel Tenreiro. ¿Te suena de algo el término nación? Si te suena, y si puedes definirlo con un grado de exactitud partiendo de la acepción latina de natio, nationis, te pregunto: ¿acaso con tu actitud insultante y provocadora pretendes que reneguemos de nuestra nación?

Te diré algo que no se te ha escapado en tu construcción diatribática de una hipotética desaparición del territorio en el que se asienta la Nación Hispánica. La Patria Hispana, como conjunto de valores y tradiciones de la Nación Hispánica, en el caso de que el territorio desapareciera de la noche a la mañana por un cataclismo o una conjura francesa o anglo-sajona, seguiría existiendo donde ha existido siempre: en el alma de sus gentes.

La Patria es el alma de la Nación.

Por cierto, en cuanto a la votación os diré qué territorios no considero parte de Las Españas.

Occitania. A pesar de simpatizar profundamente con el occitanismo, y de apoyar sin reservas la libertad y la recuperación de la Occitania, es en mi opinión una nación aparte. Eso sí, la nación hermana de Hispania por excelencia.

L'Alguer no creo que sea parte de Las Españas. Es un enclave linguístico (creo que ni siquiera etno-linguístico) catalán en tierra extranjera, y por ello debe de tener una relación especial con las Españas. Pero no es parte integral de ellas stricto sensu.

Iniciado por Bruixot

L'Alguer no creo que sea parte de Las Españas. Es un enclave linguístico (creo que ni siquiera etno-linguístico) catalán en tierra extranjera, y por ello debe de tener una relación especial con las Españas. Pero no es parte integral de ellas stricto sensu.

La cuestión deriva inevitablemente en si Cerdeña es o no otra España. No seré yo el que dirima tal cuestión, no sé tanto, asi que me limitaré a exponer un esquema cronológico de la relación histórica entre Cerdeña y Las Españas:

- Maraña de sucesos complicados. Ver: Federico II Hohenstaufen.
- 1295. Por el Tratado de Anagni entre Aragón, Francia, Nápoles y la Santa Sede se concede Córcega y Cerdeña a Aragón. Córcega no llega a ser controlada realmente nunca.
- 1323. Se inicia la toma efectiva de Cerdeña. Pedro IV incluye Cerdeña como Reino en su particular organización de la Corona de Aragón, que pasaría luego a ser la normal en España a partir de 1512 y se acabaría en 1714.
- 1353. Pedro IV afianza el dominio sobre Cerdeña. La población de Alghero, por su resistencia obstinada, es expulsada y la ciudad es repoblada con catalanes.
-1409. Martín I "el Humano" hace realmente efectiva la toma de Cerdeña y la pacifica definitivamente.
- A partir de aquí, los sardos participan normalmente en todos los sucesos históricos de España hasta:
- 1714. Por el tratado de Utrech, Felipe V concede Cerdeña, Nápoles, el Milanesado y Flandes al Archiduque Carlos en compensación por la renuncia a sus derechos en España. Sicilia pasa a Saboya; Gibraltar y Menorca a Inglaterra.
- 1718. Intento de reconquista de Cerdeña.
- 1720. Independencia de Cerdeña bajo la casa de Saboya. Fin de la relación.

Lo que me llama la atención es que no os planteéis en este sondeo la posibilidad de que unos territorios de la España actual no formen parte de España. Sólo cabe para vosotros la posibilidad de anexionar territorios. ?No os parece algo peligroso?
(por supuesto no he optado por ninguna respuesta y no sé si tengo el derecho de hacerlo, siendo extranjero ;-)

Iniciado por Hael

Lo que me llama la atención es que no os planteéis en este sondeo la posibilidad de que unos territorios de la España actual no formen parte de España. Sólo cabe para vosotros la posibilidad de anexionar territorios. ?No os parece algo peligroso?
(por supuesto no he optado por ninguna respuesta y no sé si tengo el derecho de hacerlo, siendo extranjero ;-)

Personalmente, no he hecho la encuesta, pero me pareceria de ignorantes, esquizofrenicos, mentirosos o traumaticos q algunos puedan pensar q alguno de los actuales territorios no es España. Asi q no me parece peligroso si no un ejercicio de coherencia. Y como extranjero puedes responder cualquier cosa, y cualquier encuesta siempre q cumplas con las normas del foro...

Iniciado por Hael

Lo que me llama la atención es que no os planteéis en este sondeo la posibilidad de que unos territorios de la España actual no formen parte de España. Sólo cabe para vosotros la posibilidad de anexionar territorios. ?No os parece algo peligroso?
(por supuesto no he optado por ninguna respuesta y no sé si tengo el derecho de hacerlo, siendo extranjero ;-)

¿Cual de los territorios de la España actual crees que no deberían formar parte de la Nación?.

Veo que la propaganda separatista traspasa fronteras.