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Tema: Nación y Raza

  1. #1
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Nación y Raza

    Actualmente esta de moda hablar de nación.
    Los nacionalistas separatistas hacen la ecuación nación=lengua. En Catalunya han hecho esta ecuación y les da igual si uno es gallego, andaluz o vasco, mientras hable catalán es catalan. Para ellos eso es lo importante y es lo que les diferencia como nación.
    Pero en el fondo no se percatán de una cosa muy importante o mejor dicho no han caido. Les da igual quien sea el que hable catalán (ya sea de procedencia gallega, vasca, o andaluza) pues en ese origen no ven diferencia, es decir fisicamente todos son mas o menos iguales. Es decir su sentimiento nacional que ellos confunden con la lengua no es más que un sentimiento de raza. Es decir todos los que sean como nosostros (a men de que hablen catalan, son de nuestra nación).
    No se si me expresado bien para que todos me entendais, pero me gustaría empezar un debate con este tema.
    Yo cuando bajo a Barcelona y voy en un vagon de metro veo a mucha gente, y distingo a los de mi nacion. No se si hablan catalán, gallego, occitano, portugues o euskera pero veo que son de mi tribu y distingo a gentes de la otras naciones como la africana, la peruana, la magrebi, etc.

  2. #2
    Avatar de Cavaleiro
    Cavaleiro está desconectado del minifundio a la parcelaria
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    Re: Nación y Raza

    La raza es importante, sin duda. Más que la lengua o lenguas. Si mañana Las Españas estuvieran pobladas sólo o mayoritariamente por no españoles, ya no serían España, y llegado ese momento el cambiazo demográfico ya hubiese producido otra cultura, otras lenguas y otro carácter; incluso otra denominación geográfica: si pasado mañana millones de magrebíes pueblan la Península ya sabemos como la llamarían: Al-Andalus; y si lo hacen millones de británicos sería Spain. Imaginemos China repleta de bantues o Nigeria repleta de chinos. Es lo mismo. Sólo a los europeos de las últimas décadas nos ha dando por pensar –¿ciencia infusa?– que tal vez podamos ser una excepción a esta regla lógica. Todo pais puede soportar una pequeña minoría de extranjeros en su territorio o sociedades, pero no grandes minorías en rápido crecimiento, es decir, posibles mayorías alógenas. O sea, que una España sin españoles no es España.

    Ahora bien, tampoco hay que emular la paranoia catalana de nación=lengua. (Por cierto, los que han montado el carnaval de violencia en Francia hablaban frances; pensemos que pasaría a medio-largo plazo con una Cataluña independiente y catalanparlante, pero con idéntica política migratoria a la actual). Es decir, que nación=raza tampoco es una ecuación aceptable. La raza es un sine qua non, pero no conforma ni delimita ni define ni decide a la Nación o Patria. Por otro lado, el racismo instucionalizado del ejemplo histórico más reciente iba camino de convertirse en un materialismo de tendencia socialista y colectivista semejante al comunismo. Según un racismo de estado a lo nazi, por ejemplo, supongo que el ADN de ZP es muy correcto, pero dudo que alguien de aquí se atreva a estampar el sello de "español" a ese espantapájaros. O sea, que la raza ni siquiera sea tal vez la clave a la solución del problema, sino simplemente un política demográfica sana: menos importación y más producción propia.

    Por cierto, hay algo más sobre este tema en este otro hilo, de comienzos del Foro:
    ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  3. #3
    Avatar de sandro
    sandro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Nación y Raza

    Segun los expertos, podemos aguantar un 20 por ciento de inmigracion, solo eso, yo no estoy de acuerdo, como mucho podemos aguantar un 3 por ciento, sin tener problemas, por lo demas estoy completamente de acuerdo con vosotros.

  4. #4
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Nación y Raza

    Cita Iniciado por sandro
    Segun los expertos, podemos aguantar un 20 por ciento de inmigracion, solo eso, yo no estoy de acuerdo, como mucho podemos aguantar un 3 por ciento, sin tener problemas, por lo demas estoy completamente de acuerdo con vosotros.
    Qué expertos? Los sociólogos marxistas?
    Líbrenos Dios de esos expertos.
    El actual porcentaje de inmigrantes en Las Españas es, a todas luces, insoportable.




  5. #5
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Nación y Raza

    La verdad es que a este ritmo seremos modificados geneticamente como pueblo. Posiblemente la lengua castellana se salvará, pero ya "seremos" otros.
    El problema es que ese cambio ya será inmodificable.
    Podriamos volvernos marxistas, masones, ateos, y todo tendría solución, pero la modificación genetica ya será para siempre.

  6. #6
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Nación y Raza

    Sí, como leí en el Ahora Información, Cataluña pronto será independiente, pero sin catalanes.....Donde los sikhjs, negros, hindúes y musulmanes alzan el puño en la Diada.... (Que por cierto los maulets no eran separatas, como tampoco lo fue Jaume I ni Sancho III el Mayor....) Pepe Luis Pérez Carod es el nuevo Cánovas.

  7. #7
    Avatar de sandro
    sandro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Nación y Raza

    Breogan, yo he dicho que no estaba de acuerdo, con eso del 20, que como mucho un 3,si la verdad que es insoportable, españa va a dejar de ser españa, para ser al-andalus, por eso me quejo, que es muy bonito la teoria, que toda esta escoria sobra, lo que me gustaria es que nos movilizaramos la gente de bien de este pais, y ya que los politicos y la policia no hace nada, hacerlo nosotros y echarlos a la puta rue.

  8. #8
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Nación y Raza

    Cita Iniciado por sandro
    Breogan, yo he dicho que no estaba de acuerdo, con eso del 20, que como mucho un 3,si la verdad que es insoportable, españa va a dejar de ser españa, para ser al-andalus, por eso me quejo, que es muy bonito la teoria, que toda esta escoria sobra, lo que me gustaria es que nos movilizaramos la gente de bien de este pais, y ya que los politicos y la policia no hace nada, hacerlo nosotros y echarlos a la puta rue.
    Ya lo sé, Sandro, y muchos de los que aquí estamos-incluido yo-compartimos tu inquietud y preocupación por la inmigración que sufren Las Españas.
    Los políticos no sólo no hacen nada, es que, precisamente, ellos han sido los responsables de esta situación al haber permitido su entrada y luego su regularización, PP y PSOE. Todo ello atendiendo a espúreos intereses económicos, a los que sirven.

    Como bien apuntas somos nosotros, el Pueblo, los únicos capaces de revertir esta situación, no esperes nunca la ayuda de los traidores que ya han vendido a su madre al mejor postor.

    Saludos.




  9. #9
    Avatar de sandro
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    Re: Nación y Raza

    Por, eso deje de votar, al pp, por que lleno el pais de mierda, yo creo, para acabar, con toda esta mierda, falta organizacion, y mucho dinero, gente de pasta, que financie este movimiento.

  10. #10
    Thryer-Anntharez está desconectado Miembro graduado
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    Re: Nación y Raza

    leyeron el libro de Hernadez, La teoria de las Españas?

  11. #11
    Avatar de Termópilas
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    Re: Nación y Raza

    Hola a todos, soy nuevo en este foro y me ha llamado la atención este hilo. Cierto es,como he leido, que el porcentaje actual de inmigración que soporta nuestro país es a todas luces insoportable, con todos los problemas que ello conlleva: delincuencia, integrismo, discriminación en las ayudas sociales a los autóctonos,etc.
    La inmigración es en mi opinión un proceso por el cual se quiere homogeneizar el planeta, se quiere que no hayan diferencias (diferentes culturas,razas,etc) quieren que todos seamos iguales, y digo yo: no es eso racismo? el querer acabar con toda raza mediante el mestizaje? no es eso una manera de desprecio hacia lo diferente? Luego hay que soportar que nos llamen racistas a quienes nos oponemos a este proceso globalizador, precisamente porque apreciamos a toda raza y cultura, y precisamente por ello nos oponemos a esta inmigración desorbitada que sufre Europa. Toda cultura y civilización tiene el derecho natural a desarrollarse, sin la intervención masiva de otras culturas extranjeras.

  12. #12
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    Re: Nación y Raza

    Cita Iniciado por Thryer-Anntharez Ver mensaje
    leyeron el libro de Hernadez, La teoria de las Españas?
    "Teoría de Las Españas"

    Cita Iniciado por Termópilas Ver mensaje
    Hola a todos, soy nuevo en este foro y me ha llamado la atención este hilo. Cierto es,como he leido, que el porcentaje actual de inmigración que soporta nuestro país es a todas luces insoportable, con todos los problemas que ello conlleva: delincuencia, integrismo, discriminación en las ayudas sociales a los autóctonos,etc.
    La inmigración es en mi opinión un proceso por el cual se quiere homogeneizar el planeta, se quiere que no hayan diferencias (diferentes culturas,razas,etc) quieren que todos seamos iguales, y digo yo: no es eso racismo? el querer acabar con toda raza mediante el mestizaje? no es eso una manera de desprecio hacia lo diferente? Luego hay que soportar que nos llamen racistas a quienes nos oponemos a este proceso globalizador, precisamente porque apreciamos a toda raza y cultura, y precisamente por ello nos oponemos a esta inmigración desorbitada que sufre Europa. Toda cultura y civilización tiene el derecho natural a desarrollarse, sin la intervención masiva de otras culturas extranjeras.

    Raza e inmigración: esclarecedor artículo



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  13. #13
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    Re: Nación y Raza

    la nación es una consecuencia de la raza

  14. #14
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    Re: Nación y Raza

    Cita Iniciado por Termópilas Ver mensaje
    la nación es una consecuencia de la raza
    O sea, yo que soy vasco ¿debo entender que los vascos somos una nación porque somos una raza? En tal caso, por ser raza y ser nación, me pregunto si tendremos derecho a la independencia ¿ o no ?
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  15. #15
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    Re: Nación y Raza

    No te confundas, perteneces a la misma raza que el resto de España y Europa, esto es, la raza caucasoide,que a su vez se divide en 3 subrazas: aria,camita y semita.
    Un saludo

  16. #16
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    Re: Nación y Raza

    NACIÓN:

    No es una identidad definida y claramente reconocible. La nación no tiene como fundamento necesario la existencia de un grupo étnico de rasgos específicos, por ejemplo, Estados Unidos es una nación con multitud de etnias.

    La nación no tiene nada que ver en sentido amplio, ya sea política o ideológica, con ninguna realidad natural o biológica. Ejemplos de ello hay multitud entre las etnias del mundo, muchas de ellas repartidas por diferentes naciones. Un ejemplo que podría darse en España podría ser que por historia, rasgos geográficos, orígenes étnicos y hasta similitudes paisajísticas y climáticas, es que se hubiesen generado varias naciones bien diferenciadas: todo el Norte peninsular desde Navarra hasta Portugal en sentido Este-Oeste, y teniendo como frontera Sur el Duero. Otra hubiera podido ser toda la franja Mediterránea, desde Perpiñan hasta Punta Umbría...Pero no ha sido así a pesar de los 2.500 años transcurridos desde Argantonios hasta hoy.

    La nación es una emergencia ideológica surgida en el ámbito europeo que sirve para asegurar el funcionamiento del Estado: control sobre un territorio y sobre una población asentada sobre él y en la que se aplica un ordenamiento jurídico. La soberanía atribuida a la nación a la que se hace identificar con el pueblo, es la ruptura de las formas estatales anteriores a la revolución, y entregada nominativamente al pueblo, queda en manos de la minoría dirigente. Se priva al monarca de su principal característica, y se usurpa su función por parte de unos representantes que no representan a nadie salvo a ellos mismos.

    Otra cuestión es el sentimiento de nación cultural, es decir, el sentimiento de pertenencia que hace que el individuo se sienta miembro de una sociedad concreta, con historia y tradición propias. Ese sentimiento existe desde muy antiguo quedando muy de manifiesto en la vieja Roma, la cual jamás, por otro lado, se autoidentificó por la raza. Los sentimientos nacionales de los romanos fueron la religión y el derecho, siendo el concepto de natio el relativo al lugar de nacimiento, que se identifica con el de gens.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  17. #17
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    Re: Nación y Raza

    Lo que quería expresar en este mensaje, queda dicho en el siguiente.
    Última edición por Valmadian; 16/09/2010 a las 18:02
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  18. #18
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    Re: Nación y Raza

    Cita Iniciado por Termópilas Ver mensaje
    No te confundas, perteneces a la misma raza que el resto de España y Europa, esto es, la raza caucasoide,que a su vez se divide en 3 subrazas: aria,camita y semita.
    Un saludo
    Esa es una clasificación demasiado simplificada y cuyo objetivo era pedagógico, además, tenida por eurocentrista.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  19. #19
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    Re: Nación y Raza

    Ya que hablas del Imperio Romano, la decadencia del mismo se debió entre otras cuestiones,según varios historiadores,a la mezcla de razas y diversidad cultural.
    Volviendo al tema de la nación en si, la nación se sustenta en dos ejes: cultura y raza. Las naciones están formadas por personas con una cultura y raza semenjantes, al igual que en determinados barrios viven gente con un poder adquisitivo más alto y en otros barrios con un poder adquisitivo más bajo. Mediante semejanzas se crea una identidad, esa identidad tiene un gran componente genético o racial,como prefieras llamarlo,así mismo, una persona de una determinada raza es más o menos proclive a contraer determinadas enfermedades que otra persona de otra raza, por otro lado,una persona de raza negra suele ser más veloz que una de raza blanca,pero sin embargo estas últimas nadan mejor que las primeras, otro ejemplo sería la capacidad de los indígenas de sudáfrica para calcular el volumen de los objetos (pasado comerciante), mientras que los europeos tenemos una mayor predisposicion a calcular bien las distancias (pasado depredador). La raza incide mucho en la identidad, es, junto a la cultura, quienes crean la misma y,como consecuencia última,la nación. Mediante la nación las personas se sienten mejor arropadas y comprendidas, puesto que sus compatriotas son parecidos desde el punto de vista racial y cultural a ellos. El fenómeno de la inmigración descontrolada ratifica lo que estoy diciendo, estamos viendo como la llegada de personas ajenas a nuestra raza y cultura, crean conflictos en nuestra sociedad. Cosa totalmente normal, no puedes meter a un zorro en un gallinero. La multiculturalidad es un cuento que nos intentan vender con el afán de destruir toda cultura, raza,y,en definitiva,identidad. Fíjate, primero se empezó hablando de integración cuando empezó el fenómeno de la inmigración descontrolada, y luego se pasó al termino de multiculturalidad. Nos lo venden como si fueran sinónimos,pero no lo son. Una cosa es integrar: que las personas de otros paises adopten nuestras normas y valores ; y otra muy distinta es la multiculturalidad,es la negación de lo primero, ellos mismos(quienes han creado el fenómeno de la inmigración descontrolada) saben que es imposible la integración y por ello abogan ahora por el termino de multiculturalidad, algo totalmente imposible,la multiculturalidad no funciona (no lo digo yo,lo dice la historia: Imperio Romano, Antiguo Egipto,Al-Ándalus.....).
    En definitiva, la raza y la cultura son los dos ejes primordiales de la identidad, por ellos se han forjado las más grandiosas naciones y por su incumplimiento actual nos vemos abocados al abismo.

  20. #20
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    Re: Nación y Raza

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Ahora no tengo tiempo para desglosar un conjunto de respuestas pues he de salir a hacer unas gestiones. Pero lo que dicen algunos historiadores sobre las causas del hundimiento del Imperio Romano, después de 1.229 años /entre el 753 a.C con Rómulo y Remo que la arqueología ha venido a confirmar y el 476 d C. con la deposición de Rómulo Augústulo) es un periodo de tiempo sobradamente extenso como para desdecir las hipótesis de dichos autores, hipótesis, sólo hipótesis. De las cuales las hay a cientos. Las causas de dicha "caída", las hubo endógenas y exógenas, una suma de ellas sumamente complejas y extensas y sobre las cuales sigue sin existir consenso alguno. De cualquier modo, la "caída de los imperios" forma parte de un devenir inexorable para todos ellos... ¿por qué cayó el español si no hubo mestizaje alguno en España durante toda su hegemonía como primera potencia?

    Como digo, los procesos históricos son sumamente complejos de analizar y se necesitan enfoques interdisciplinares para intentar llegar a alguna conclusión que, por otro lado, nunca suele ser definitiva.

    En cuanto a las identidades colectivas, ya expondré unos cuantos apuntes. Como digo, he de desconectarme y salir.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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    Por Ordóñez en el foro Catalunya
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    Último mensaje: 12/09/2005, 19:31

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