Tema: Sobre Korea del Norte

Iniciado por Adriano

Jasarhez, Stalin como estadista hay que reconocer que era listo. Pero vaya elemento. Con tal de convertir a la URRS en una superpotencia, le daba igual mandar a medio pueblo al gulag si hacía falta. Supongo que aquí ya sabréis lo que es el holodomor, el genocidio de millones de campesinos ucranianos por hambre. Los ucranianos se pusieron chulos y el tío sin cortarse ni un pelo les confiscó los alimentos y los dejó morir de hambre. En cuanto a la legislación medioambiental, eso que tanto les gusta a los rojos, si en el capitalismo es nefasta, en la URRS era lo siguiente. Pero claro, como Rusia estaba despoblada y hacía falta que naciera gente, pues el aborto se prohibió. No por salvar a nadie sino porque hacía falta. Fué lo bueno que tuvo aunque no fuera intencionadamente.

Sí, algunos ya conocemos los terribles sucesos acaecidos en Ucrania a comienzos de los años treinta. Además, recuerdo yo mísmo haber pegado en este mismo foro un extenso documental que, entre otras cosas, daba buena cuenta de este genocidio. Pero no nos centremos solamente en lo sadico, paranóico y genocida que resultaba ser este megalómano de papaito Stalin (como le llamaban por aquella época). Ya desde los tiempos de Lenin, las matanzas fueron horribles y muy cruentas, y comenzaron a existir los campos de concentración en territorio soviético. Es más... todos los gobernantes posteriores a Stalin, formaron en algún momento parte del Politburó, y Stalin tenía la costumbre de hacer firmar a todos los miembros los crímenes y los genocidios, para extender la complicidad en los delitos a todos ellos. Es decir, que en la URSS no se salvaba nadie que estuviera tocando verdadero poder de poseer algún grado de responsabilidad moral y política en todos aquellos crímenes. Porque el comunismo, a lo largo de su dilatada historia, ha sido siempre eso, una engrasada maquinaria destinada a eliminar a muchos miles de personas por categorías. Verdad es que los ha habido, según regiones y gobiernos, mas sádicos o menos, pero todos ellos casi igual de genocidas y de sangrientos. No nos olvidemos de los Jemeres Rojos camboyanos, que hasta estaban veladamente consentidos por los EE.UU........

No hay, ni ha habido, nada ni nadie que haya tocado poder verdadero, que pueda ser salvado como 'bueno' en el comunismo. Y Corea, que es de lo que trata este hilo, no va a ser excepción. Todo lo más, admito lo bien que nos vino a los que vivimos en la Europa occidental en tiempos de la guerra fría, el miedo que les metían a los capitalistas la denominada 'amaneza soviética', y el 'rostro humano' que se empeñaba en mostrarnos por aquí el sucio capitalismo, que hoy ya, sin amenazas, ni muros, ni guerras frías... ha decidido retornar por sus habituales derroteros (ahora acompañado de los pérfidos neomarxistas). Pero esa es otra historia, como todos sabemos...

Un saludo



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P.D.: Este era el documental al que me refería...

• El comunismo al descubierto (la URSS a la luz de la historia)
  
  La historia soviética, oculta durante sesenta años, está repleta de dolor, de injusticia y de una polí*tica sin moral... la política del comunismo real soviético.

Algún día, habría que insertar aquí también algún documental similar a éste en el que se narren con detalle los horribles crímenes y genocidios orquestados por los EE.UU. en defensa del sistema capitalista. Políticas asesinas propias del mas puro terrorismo de estado, como la Operación Cóndor en algunos países de Hispanoamérica, que, orquestada y apoyada desde la Escuela de las Américas y las Conferencias de Ejércitos Americanos, argumentaron y propiciaron el asesinato y desaparición de decenas de miles de opositores políticos, en las mas tristemente famosas dictaduras del Cono Sur y otras zonas de Hispanoamérica que existieron en la década de los setenta. Existe un documento desclasificado de la CIA, fechado el 23 de junio de 1976, que explica cómo "a principios de 1974, oficiales de seguridad de Argentina, Chile, Uruguay, Paraguay y Bolivia se reunieron en Buenos Aires para preparar acciones coordinadas en contra de blancos subversivos". Y tampoco estaría de más hablar algún día de la Operación Gladio en Italia... Y es que el capitalismo, ese otro régimen asesino, tampoco se libra de horribles crímenes en defensa de lo que ellos denominan con su particularísima dialéctica eufemística: 'libertad de los mercados'.

WIKIPEDIA.- Operación Cóndor
WIKIPEDIA.- Operación Gladio

Y bueno, tal y como se desarrolla el debate, es interesante constatar que en verdad en los países comunistas no existe la "moral". Solzhenitsyn demostró por activa y por pasiva que en absoluto en la URSS había más "seguridad", todo era pura fachada. Los zeks (delincuentes/mafiosos) ya eran privilegiados en las cárceles en la época del Gulag. Y con respecto a los países centroamericanos que se citan que el aborto es prohibido, niego la mayor en cuanto a la fuerte implantación del cristianismo. Tienen una mentalidad muy natalista, eso sí, pero la mayoría de esos países tienen un cacao mental de aúpa entre la Pachamama y no sé cuántas miles de sectas pentecostales y compañía. Y muchos que se dicen católicos, entre la teología de la liberación y lo que ha venido después es para reír por no llorar. Asimismo, podremos ver muchas familias donde hay como 10 hermanos pero de madre, porque el padre es vaya usted a saber quién. Si esos gobernantes no tocan el tema del aborto es porque la población no lo tolera, y de momento así están; pero de ahí a que haya un "fuerte cristianismo" me temo que no se corresponde con la realidad social y espiritual. Algo muy parecido ocurre en Venezuela. Y Chávez sí que ha sido peligroso desde que resucitó al hediondo cadáver del castrismo hasta su extensión por todo el continente, con la consiguiente re-propagación del odio a España (Que pagamos los emigrantes), no como Corea, que en conclusión, un estado abominable pero decir que es un peligro y más para nosotros no tiene ni pies ni cabeza. Nada tenemos que hacer allí como nada tenemos que hacer en Afganistán ni en ninguna coña marinera de estas. Que vuelvan los soldados a nuestras provincias africanas, donde más de la mitad de la población es musulmana, y que en la misma Península y en las islas hay mucho que hacer como para estar gastando hombres, tiempo y dinero en las locuras yanquis, que para colmo están asentando a los islamistas desde Túnez a Siria, con el visto bueno de la judería, faltaría más.

Saludos.

Efectivamente, Ordoñez, en los países comunistas no existe la moral. No conocía esa información que aportas sobre los zeks en las épocas del Gulag, pero no me extraña en absoluto.

Sinembargo, con respecto a los países hispanoamericanos en los que el aborto está prohibido, incluso a pesar de la implantación de las sectas evangélicas y compañía, yo sí considero que su mentalidad antiabortista y natalista ha sido fruto del cristianismo, pero podría estar equivocado. En cualquier caso, admito no poseer la información de primera mano que posee alguien que vive en esas tierras. Pero, de no ser debida esta mentalidad a la implantación del cristianismo... ¿a qué consideras que es debida?.

Un saludo

Iniciado por Ordóñez

Y con respecto a los países centroamericanos que se citan que el aborto es prohibido, niego la mayor en cuanto a la fuerte implantación del cristianismo. Tienen una mentalidad muy natalista, eso sí, pero la mayoría de esos países tienen un cacao mental de aúpa entre la Pachamama y no sé cuántas miles de sectas pentecostales y compañía. Y muchos que se dicen católicos, entre la teología de la liberación y lo que ha venido después es para reír por no llorar. Asimismo, podremos ver muchas familias donde hay como 10 hermanos pero de madre, porque el padre es vaya usted a saber quién. Si esos gobernantes no tocan el tema del aborto es porque la población no lo tolera, y de momento así están; pero de ahí a que haya un "fuerte cristianismo" me temo que no se corresponde con la realidad social y espiritual.

Iniciado por jasarhez

Sinembargo, con respecto a los países hispanoamericanos en los que el aborto está prohibido, incluso a pesar de la implantación de las sectas evangélicas y compañía, yo sí considero que su mentalidad antiabortista y natalista ha sido fruto del cristianismo, pero podría estar equivocado. En cualquier caso, admito no poseer la información de primera mano que posee alguien que vive en esas tierras. Pero, de no ser debida esta mentalidad a la implantación del cristianismo... ¿a qué consideras que es debida?.

Creo que debe ser una combinación de distintos factores; te voy a dar mi opinión de lo que observo acá en los sectores populares (y también en las clases medias suburbanas): desde que terminó el Proceso (la "dictadura") se viene bombardeando a la gente con los derechos humanos, derechos de las minorías, no discriminar, libertades sexuales, solidaridad, etc.; ésto volvió a mucha gente hipersensible (Esteban ya habló sobre este tema en otro hilo) y se valora mucho la vida y cualquier cosa les parece violencia, autoritarismo o discriminación, de allí que a los adolescentes de este segmento les resulte natural tener relaciones sexuales a temprana edad pero no le dan pelota a las campañas de prevención del gobierno o la tele y cuando su "amigovia" queda embarazada está el hecho consumado y las amigas de la chica le dicen "¡uy, qué lindo, estás con la pancita!" y se vuelve todo muy tierno, si un gobierno los castigase obligándolas a abortar o les quitara la criatura sería, obviamente, algo que verían como una agresión brutal y discriminación contra los más humildes. De esta forma al marxismo cultural le sale el tiro por la culata, promueve el libertinaje sexual y le da resultado pero los pobres no le dan bola con la prevención y el aborto. También está la influencia que ejercen los curas que trabajan en las villas de emergencia que son muy queridos por los villeros y en otros los cultos pentecostales que son pro-vida.

En fin, otra vez nos estamos desviando del hilo...

Sin querer desviar aún más el tema, Erasmus tiene razón. El hecho de que la población más humilde por estos lares sea en la que menos cale el pensamiento pro-aborto se debe a un tema cultural. Yendo aun más lejos en la región andina es creencia común que una mujer infértil tampoco sirve para el deleite sexual. Cuando se dieron los casos de esterilizaciones forzosas en el gobierno de Fujimori, muchas víctimas testificaban de que sus cónyuges evitaban el contacto sexual con ellas e incluso pedían el divorcio. Tener muchos niños, ser fértil, es lo que se relaciona con la feminidad en los andes profundos.

Transpolando esto a las poblaciones descendientes de aquellos amerindios integrados a las zonas urbanas, no deja de ser natural o completamente normal llenarse de hijos desde temprana edad. Al margen de si se tienen producto de relaciones extramatrimoniales (Que es lo usual).

a pesar de todo esto, no sé hasta que punto le está saliendo "el tiro por la culata" al marxismo cultural, ya que se fomenta con políticas de estado el aborto masivo de determinadas poblaciones en ámbitos geográficos muy puntuales, y se fomenta solo la libertad sexual en otros ámbitos culturalmente inferiores y en zonas geográficas también muy puntuales (Tercer mundo). Por ejemplo: ¿Alguien ha visto una política de estado pro-aborto en Japón por ejemplo?

En este mapa, las zonas en azul son las que permiten el aborto sin mayor causal hasta un determinado período de embarazo:
AbortionLawsMap-NoLegend.png

aborto.png

Algo está terriblemente desproporcionado en esto ¿No creen?

Saludos,o

No necesariamente todo ordenamiento jurídico es un reflejo de la sociedad en la que rige.

En Argentina la Constitución de 1853 está imbuida de principios liberales, establece la libre navegación de los rios, la supresión de las aduanas interprovinciales, garantiza celosamente la libertad de expresión porhibiendo toda clase de censura previa, la libertad de cultos,etc.

Pero el pueblo argentino en su mayoría en aquella época no tenía nada de liberal, solo había una minoría ilustrada que trataba de imponer sus ideas a traves de cualquier medio.
Aunque también puede decirse que no es liberal en todos las aspectos esa Constitución, establece que el estado debe sostener el culto católico apostólico romano e incluso legislaba que el presidente de la nación debía ser católico, con la reforma de 1994 se suprimió este requisito para ser presidente.

Tampoco todo lo legislado tiene necesariamente una aplicación efectiva, el adulterio estuvo sancionado como delito en el Código Penal hasta 1995, sin embargo nadie fue a la carcel por ello. Como mencioné en otra oportunidad en diversos periodos de nuestra historia estuvo legislada la pena de muerte pero en pocos casos se aplicó, el último fue el caso Livingston.

En cuanto al aborto se puede decir que está prohibido en Argentina, pero lamantablemente hay excepciones de aborto no punible, como es el caso del aborto en caso d violación de mujer idiota o demente (aborto eugenesico) o para salvar la vida de la madre. Aunque esas excepiones son incostitucionales porque la República Argentina ratificó la Convención de los Derechos el Niño y en la reforma constitucional e 1994 le otorgó jerarquía constitucional, o sea que es superior a las leyes, al ratificarla estableció esta reserva, mediante la ley 23.849:

Con relación al artículo 1º de la CONVENCION SOBRE LOS DERECHOS DEL NIÑO, la REPUBLICA ARGENTINA declara que el mismo debe interpretarse en el sentido que se entiende por niño todo ser humano desde el momento de su concepción y hasta los 18 años de edad

O sea, a pesar de los argumentos de los abortistas, para nuestro país el concebido es jurídicamente persona y por lo tanto tiene derecho a la vida.

Bueno, eso es solo una argumentación explicada en forma muy resumida y se puede llegar a idénticas conclusiones analizando la Constitución y el Código Civil. Por supuesto que el concebido es persona y tiene derecho a vivir más allá de lo que digan las leyes.

Bueno, dejo acá para no seguir desviando el tema del hilo.

1.200 políticos y sus familiares serán ejecutados o encarcelados en Corea del Norte



Russia Today

En Corea del Norte 200 altos cargos del Gobierno y 1.000 familiares suyos han sido condenados a muerte o serán enviados a campos de concentración por su lealtad a Jang Song-thaek, el tío del líder actual, Kim Jong-un, ejecutado el pasado diciembre.

La ejecución debe ser fijada después de una sesión del nuevo Parlamento del país, cuya legislatura comienza este miércoles, según informa RIA Novosti citando al diario japonés 'Sankei'.

Durante la sesión del nuevo Parlamento se aprobarán los cambios administrativos propuestos por Kim Jong-un. Según informa el diario, ya están aumentando la capacidad de tres campos de concentración en diferentes provincias del país.

Relacionado también con esta noticia, según reporta este mismo diario, un viceministro del Ministerio de Seguridad Pública leal al eliminado Jang Song-thaek, tío de Kim Jong-un, fue "ejecutado con lanzallamas" y quemado vivo, culpado de corrupción y de actividades que iban en contra de las políticas del Partido de los Trabajadores de Corea.

Estas noticias, se publican coincidiendo con el anuncio de depuración vía también de ejecuciones masivas, de cuarenta personas acusadas de haber visto películas de la vecina Corea del Sur y de que el gobierno ordenara a los estudiantes que deberán cortarse el pelo al estilo de Kim Jong-un... Todo esto en un país en el que los caídos en desgracia (al igual que ocurría en la URSS de Stalin) hasta desaparecía de las fotografías. Todo ello en un escenario creciente de tensiones militares con su vecino del sur.

Corea del Norte: 1.200 políticos y sus familiares serán ejecutados o encarcelados
Corea del Norte: Ejecutan "con lanzallamas" a un oficial aliado del tío de Kim Jong-un
Corea del Norte: Pyongyang podría haber ejecutado a 80 personas por ver películas surcoreanas
Corea del Norte: Los estudiantes deberán cortarse el pelo como Kim Jong-un
Corea del Norte: Ahora es la tía de Kim Jong-un la que 'desaparece' de las fotos
Corea del Norte: ¿Por qué ejecutaron al tío del líder norcoreano?

¡¡Ese es un país de locos introducido en la barbarie criminal y la enajenación colectiva!!

Y pensar que en este mismo foro hubieron gentes que hasta nos vinieron a hablar bien, en otros tiempos, de un infierno como este. Un lugar en el que hasta se experimenta cruelmente con la vida de millares de seres humanos en los campos de concentración.

¿alguien sabe cómo se supone que obtienen toda esta información?

Porque lo que no me cuadra es que Corea del norte sea tan cerrado que cueste tener siquiera alguna foto de cualquier sitio, y luego sea tan fácil enterarse de cosas que se han hecho con mucha discreción interna.

Lo del corte de pelo, por ejemplo, es un refrito del año pasado, y no parece nada claro que sea auténtico: De Pyongyang a La Habana.: Desmontando mentiras I: cortes de pelo en Corea del Norte.

Obviamente es culpa suya que todo lo que se diga de Corea del Norte se crea porque no hay forma de contrastar nada, pero tampoco le daría crédito al 100% de lo que se dice.

Todos los enlaces que pegué en mi mensaje han sido publicados por 'Russia Today'. Ahora bien, si se entra uno por uno en ellos, del primero y el segundo se puede leer que la fuente de la que provienen es la misma: el diario surcoreano 'The Chosun Ilbo', del tercero, la misma Russia Today dice que proviene también de otro periódico surcoreano, de tendencia conservadora (para más señas), el diario 'JoongAng Ilbo'. De la cuarta noticia, la de los cortes de pelo... no dice nada acerca de su procedencia. De la quinta, la de la tía de Kim Jong-un, ese... tampoco dice nada, y de la última, por lo que leo, parece ser que su fuente proviene de un tal Andréi Lankov, que al parecer es profesor de una universidad surcoreana. Es decir también del país más enemigo (junto a EE.UU.) de Corea del Norte.

Pido disculpas por haber sido tan poco riguroso no leyendo entero todo el texto de las seis noticias que he traído. Sencillamente las encontré todas en 'Russia Today' y las pegué sin plantearme demasiado que pudieran no ser ciertas. Quizás sean verdaderas, eso tampoco hay que descartarlo... Pero, desde luego, no parece correcto hacerse eco de las noticias que publica un diario de un país enemigo. Es como si alguien hubiera dado automáticamente por ciertas todas las informaciones que, sobre España, hubiera hecho correr Inglaterra en tiempos de Felipe IV (cuando estábamos en guerra con ellos). Hacerlo por parte de cualquier nación distinta a las contendientes, hubiera sido como tomar automáticamente partido por uno de los dos bandos, abandonando el terreno de la equidistante neutralidad. Una técnica que no denota la factura de un buen periodismo.

De todas formas, de Rusia tampoco se puede decir que sea un país muy 'neutral' en esta historia: Putin introduce sanciones especiales contra Corea del Norte


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Aún así, de Corea del Norte no se puede decir que sea un país que no suscite este tipo de noticias, por su forma de comportarse ante el mundo. ¿Qué se puede esperar de un país que, en cuanto llega un turista le ponen un comisario político del partido pegado a él en todo momento, en cuanto sale del hotel. Y que hasta para sacar una fotografía, antes casi le tiene que pedir permiso a su 'guía' (el comisario del partido). Y naturalmente, que se olvide de moverse libremente por el país. Le marcan una ruta patriótica-cultural, le llevan a un par de teatros, al museo del Kim Il Sung, ese... a que vean el metro y poco más...

Escuchemos lo que cuentan estas dos turistas bilbaínas que pasaron unos días en Corea del Norte:




Un saludo

Encontré un canal en YouTube que no se si lo habrá abierto el Alejandro Cao de Benós este, pero poco le falta si así no es... Está dedicado a publicar vídeos oficiales de ese país, todos ellos con un marcado tinte propagandístico. El canal, por si alguien tiene curiosidad de echarle un vistazo es éste: Corea Popular - YouTube

En ese canal se pueden ver vídeos de la última piscina que ha inaugurado el Kim Jong-un, ese... un hospital infantil muy bonito y hasta cómo es un día de elecciones en Corea o cómo es el primer día en el que llega la electricidad a las zonas rurales de Corea.

El tono pastoso y triunfal (en eso tienen razón las bilbaínas del anterior vídeo) es evidente, recargante y hasta insultante. Es una propaganda hecha con tal nivel de desvergüenza y descaro que casi te hace pensar que algo sucio se esconde en ese país que jamás te permitirán conocer. Quizás sea el modelo habitual de la propaganda de cualquier país comunista de los tiempos anteriores a la caída del muro... y también tengo que decir (porque se que alguien con cierto espíritu malévolo lo podrá decir) que a alguien le podrán llegar a recordar un poquito a ciertos documentales del NO-DO... Digo ésto antes de que alguien me lo eche en cara, que me lo estoy viendo; la maledicencia es atrevida... Pero, siéndose, al menos, un poquito ecuánime, en seguida se tendrá que admitir que la propaganda norcoreana está a años luz de cualquier otra forma de propaganda política y sus niveles de insolencia la hacen ser sandunguera, insultante y hasta puerilmente estúpida. Y es que es tan descarada y burda, que no deja ningún resquicio a la duda ante la certeza evidente del atrevido escaparate sobre el que está montada, exclusivamente para que lo vean tus ojos y los ojos de los norcoreanos. Y que al verlos, digan todos al unísono: "¡pero, qué bien que vivimos en Corea!" y "¡Cómo nos ama nuestro amado gran hermano, Kim Jong-un!".

Sinceramente, no quiero ni pensar cómo será el verdadero rostro de Corea del Norte, aquél que jamás se mostrará en estos vídeos, ni que tampoco le permitirán ver a ningún turista.


Un saludo


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Pero, es curioso echarle un vistazo...