¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

Como chileno les puedo comentar que en el común de los ciudadanos sucede el mismo fenómeno, de culpar a los españoles de haber venido a robar a América y todo ese cuento. Conversando con un amigo que opinaba tal disparate, le dije.. oye tú eres un mapuche? eres algún indígena que vive en algún reducto remoto, apartado de la sociedad?. Se quedó callado pues, mi amigo tiene apellido Bustamante y tiene ojos verdes que dudo que hayan sido heredados genéticamente por alguna raza amerindia prehispánica. O sea, mi amigo es descendiente de algún español que llegó a Chile hace siglos y por su apariencia tiene mayoritariamente sangre española como la mayoría de los chilenos. En mi caso personal, tengo un par de bisabuelos españoles que llegaron "más recientemente" a Chile, pero por el lado de mi padre vengo de criollos antiguos que poblaron el sur de mi país. En el fondo, si hablamos en términos genéticos, el aporte español en Chile es muy fuerte, pero la paradoja es ver gente que no conoce nada de sus origenes y no se da cuenta que hablar mal de lo "español" es hablar mal de ellos mismos.

He querido contestar estas contestaciones de mi compatriota, aunque sé que ya no participa en el foro:

Cita:

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Hola a todos.


Yo no me considero español, pero sí descendiente de españoles y con mucho orgullo lo digo donde haya que decirlo. Mi padre es zaragozano y mi madre es ovitense (hija de asturiano y catalana). Los dos se mudaron a San Juan, Puerto Rico poco antes de que yo naciera. Ahora tengo cuarenta años y vivo en Denver, Colorado.

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Solamente con ser puertorriqueño eres español. Uno no escoge ser español, eso es algo que uno ya es por lazos históricos, sanguíneos, culturales, etc. ya luego que uno quiere definirse a su preferencia es otra cosa.

Cita:

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Muchos me preguntan si soy de las Islas Canarias por mi acento.

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Casi todos los boricuas tenemos un abuelo o antepasado que es de allí.

Cita:

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Las cosas se complican un poco más si consideras que los puertorriqueños somos ciudadanos estadounidenses por nacimiento. Entonces, ¿soy español, puertorriqueño o estadounidense? ¡Es para locos!

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Las tres.

Cita:

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Algo muy curioso que ocurré en Puerto Rico es que desde que uno empieza a ir a la escuela te meten por ojos, náriz y oídos que TODOS los puertorriqueños somos una mezcla de españoles, indios taínos y africanos negros. Aunque tus padres vengan de Oslo y seas más vikingo que Thor el dios del rayo, llevas esa mezcla en tu ADN. Ridículo, ¿no? No se imaginan ustedes los problemas de identidad con los que tuve que lidiar.

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Entiendo tu punto. Muchas partes de la historiografía puertorriqueña tratan de africanizar a la Isla. Es como si siempre te tratan de meter por los ojos que tienes sangre negra, creo yo que buena parte de la historiografía puertorriqueña ha dado más importancia al negro que al español y al indio. La historiografía moderna boricua enseña que los pobres indios fueron masacrados por los malvados españoles. Recuerdo haber leído en un poema hace varios años en el cual se elogiaban los matices raciales de Puerto Rico en párrafos, el poema tenía, dando una dispar aproximación, como 5 párrafos dedicados al negro, 2 al español y sólo uno al indio. Yo me siento orgulloso de mis raíces africanas pero ya que me vengan a decir que yo soy un 70% negro o que me traten de africanizar es inadmisible. He percibido que hay un intento de africanizar a Puerto Rico, algo semejante a lo que quieren hacer con los andaluces: quieren hacerles ver como árabes.

Cita:

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¿Y qué me dicen de los niños que me acusaban de ser un asesino por exterminar a los indios taínos? Nada agradable. La leyenda negra en todo su apogeo.

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La generación de los años 40, 50 y 60 en Puerto Rico ha sido la más afectada por la leyenda negra. Eso se debe a que nuestros padres fueron los primeros en ir a la escuela y recibir "fresco y fuera del horno" toda la basura anti hispánica y pro yanqui que se comenzó a inculcar en Puerto Rico para ese tiempo.

Personalmente, elijo la cosmovisión cultural , por lo tanto pienso que los hipanoamericanos no somos españoles sino, justamente, hispanos, agentes que han heredado la cultura hispana, sean o no descendientes directos de españoles.

Saludos

Ni son españoles, ni se consideran españoles, ni yo los considero españoles ni nada de nada, es más, por Hispanoamérica nos querrán todo lo que quieran querernos, pero los que están aquí, tienen sus propios guetos, y me explico. Entreno a un equipo cadete donde un setenta por ciento son chavales sudamericanos, y alguno de los llamados "autóctonos" por decirlo de alguna manera, no será la primera vez que ha tenido problemas por comentarios que se hacen en los medios, y en persona contra España, y lo gracioso del tema, es que alguno incluso ha nacido en España, pero lo que escuchan en casa, es lo que exteriorizan fuera. Desde luego no quiero decir que sean todos, pero sí la mayoría, y es más, hay dos equipos que están compuestos totalmente por sudamericanos, y a todos esos que decís que nos quieren tanto y tal....me gustaría que vieseis lo que yo he visto, y no me lo ha contado nadie. Me voy a ahorrar más comentarios. También tengo que decir que uno de mis mejores amigos, es argentino, y vive aquí, en España.

Aingeru, por esa lógica, tampoco consideras españoles a los catalanes, ¿no? O cuanto menos no los consideraras tales cuando logren que Cataluña se separe.

La verdad es que ahí, me pillas un poco, Rodrigo. Estos ciudadanos sudamericanos, por regla general, no se consideran españoles, otra cosa es que sientan un determinado apego o algo especial por España, que eso puede ser así, y no lo voy a negar, pero también te diré, que por lo que conozco, existe también un cierto estado de aversión hacia España, y repito que tengo algún amigo sudamericano. En cuanto a Cataluña, sinceramente te digo que me pena mucho por los patriotas que siendo de allí, tengan que sufrir lo que sufren, y lo mismo digo con los de mi tierra navarra. Al final, yo considero español, al que así se siente, decir lo contrario, sería ilógico. Desde luego falta por saber si Cataluña se separará al final, ten en cuenta que hay muchos catalanes que no han salido a la calle con la cadena humana esa, donde por cierto, había muchos niños independentistas.

Lo que pasa es que a los hispanoamericanos los han envenenado, igual que a los catalanes. Les han contado el cuento de Caperucita Roja y se lo han creído. Lo mismo que a los sardos, los napolitanos y los sicilianos. Españoles fueron durante siglos, no se consideraban italianos, amaban al rey de España, y cuando los masónicos garibaldinos unificaron la península italiana a la fuerza les lavaron también (léase ensuciaron) el cerebro diciéndoles que en vez de ser su época de mayor prosperidad fueron tiempos oscuros y de miseria. Hoy en día son regiones empobrecidas y dominadas por las mafias.

Cierto, y al igual que a los vascos, lo que ocurre es una cosa, ¿porqué no se ha contrarrestado toda esa historia irreal, con una historia verídica, y con datos reales, para demostrar al pueblo de que España, y me refiero al resto de España como nación, no tiene nada contra Cataluña, y demostrar el porqué del naci-onalismo catalán, y el vasco?, que nadie me diga que es por falta de medios, ya que lo que verdaderamente hace falta, son ganas de hacerlo, como para todas la cosas. Si hubiera un interés real en llevar una contra-ofensiva a todo esto, se haría, y con todos los medios al alcance del Estado. Lo primero, enseñar y demostrar la verdad histórica, y luego, la realidad social. En lo que respecta a hispano-América, hay un libro que puede resultar interesante, es el siguiente:La verdad que cambia la Historia de la Conquista Española Dr. Julio C González.
"La involución Hispanoamericana"

En este enlace, que es un vídeo, hay más información, para el que quiera verlo:


https://www.youtube.com/watch?featur...SgmDxqjcM#t=78

En este video encontraran un resumen de la verdadera historia sobre la conquista de América por España y por qué y cómo fue la intervención de Inglaterra para destruir el dominio Español para su propio beneficio. Intervención que culminó con el desalojo de España de estas tierras dividiendo los virreinatos para su mejor manejo, provecho y explotación, dominio Inglés que perdura hasta hoy y cómo interviene directamente desde la revolución de Mayo y a partir de ahí permanentemente para dominar a la argentina con la complicidad de los gobiernos tanto civiles como militares, derrocándolos a cualquiera de ellos cuando se oponen a sus intereses. Esto el pueblo argentino no lo sabe y hoy lo está padeciendo, y esto sólo con lo que respecta a Argentina, pero el problema está generalizado en toda la región. En España, el problema es parecido.

Hace verdadera falta una contra-ofensiva efectiva por parte del Gobierno de la Nación, hacen falta ganas de trabajar en serio, y no a corto plazo (4 años) que es lo que dura una legislatura, hace falta cultura y ganas de decir la verdad, hace falta inculcar el sentimiento del orgullo de ser español, pese a nuestros monarcas y validos, y hace falta inculcarlo con la realidad histórica enseñando a nuestros jóvenes y haciéndolo con amplitud, hace falta tener vocación y espíritu. ¿Qué se enseña a los chavales en el colegio?, la prueba es el nivel con el que terminan los estudios, hasta para eso, estamos en la cola de Europa, o casi. Aquí, algún equipo de aspirantes a gobernar, se han preocupado de apartar premeditadamente a las personas que realmente se interesaban por el problema, y por otros problemas, y los han mandado a una segunda o tercera línea de una manera hábil. En Guinea Ecuatorial, por ejemplo, el sentimiento español es bastante más amplio de lo que nos podamos imaginar, sobre todo, en la gente jóven, y sé de lo que hablo, pues me ha tocado traer a chavales de acogida durante unos años, mientras mi economía me lo ha permitido, y aún hoy, continúo colaborando para mantener la escolarización de esos chavales, y teníais que ver lo que sienten por España.

De todas formas, hay que distinguir siempre entre español en el sentido amplio, el de miembro de la civilización hispánica, que es el tradicional, del español en sentido reducido, de origen decimonónico, que se refiere únicamente a los habitantes de un estado que se llama España.

O como diría Rajoy, los ciudadanos bajo las leyes de un particular estado de derecho (que es lo que él cree que son los españoles, portadores de un DNI).

No hablemos de Rajoy, que me pongo de mala hos....y mira que le voté...creyendo en el mal menor.

Cita:

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Iniciado por Aingeru

No hablemos de Rajoy, que me pongo de mala hos....y mira que le voté...creyendo en el mal menor.

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Hay que ver la cantidad de problemas que nos ha dado a todos, alguna vez en nuestras vidas, el dichoso invento ese de la 'teoría del mal menor'. Una teoría cuyo principal mal ha sido el de hacernos creer que el bien no existe y que, por tanto... sólo es posible actuar guiándonos solo por ese engendro que hemos dado en llamar 'mal menor'. Todos hemos pasado por ello, Aingeru. Y no solamente en política. Pero siempre acaba llegando un día en el que uno se libera de todos esos miedos, cobardías, complejos y timideces que nos llevan a ese lugar tan estúpido. Y ese día, comienza uno a sentirse liberado y hasta se da cuenta de lo rica que puede llegar a ser la libre acción y el pensamiento. Un saludo en Cristo N.S.

Cita:

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Iniciado por Donoso

De todas formas, hay que distinguir siempre entre español en el sentido amplio, el de miembro de la civilización hispánica, que es el tradicional, del español en sentido reducido, de origen decimonónico, que se refiere únicamente a los habitantes de un estado que se llama España.

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¿Tradicional? ¿es que antes del Descubrimiento no existía España? A mi lo que afirme el Sr. Rajao me importa un pimiento, pero España es una realidad geográfica, histórica y etnográfica que, además, tiene una estructura político-administrativa llamada "Estado", como el resto de las naciones -concepto surgido en Roma para designar el lugar de nacimiento por oposición al de patria o lugar de la gens y que con las revoluciones francesa y americana adquirió el significado actual-. Mientras que hoy en España se emplea el concepto de "Estado español" en sentido de negación de España como realidad. Para ello no se duda en invertir el orden gramatical de los términos: "Estado" un atributo de España, pasa a ser el sustantivo y, por ello, sujeto de cualquier oración al respecto, cuando lo cierto es que el sustantivo propio es España. Esa forma de expresarse es propia de la izquierda y de los separatistas.

En esta discusión se puede aplicar la vieja dicotomía del "ius sanguinis" germánico y el "ius solis" francés. ¿Es hispanoamericano un español que ni siquiera ha pisado América? Si nos atenemos al "derecho de sangre", por lazos familiares, de hermandad, etnohistóricos, etc., en mi opinión la respuesta es afirmativa aunque puede plantear algunas dificultades. Pero, si nos atenemos al "derecho de suelo", también desde mi punto de vista, la respuesta es negativa. Quien no ha nacido, ni tiene raíces ni vivencias en un determinado lugar, no es de ese lugar.

Salvando las distancias, pero a título de analogía, es similar a lo que me sucede personalmente en relación al lugar en el que resido. Llegué a él siendo adulto, ningún miembro de mi familia es natural del sitio, no tengo unas relaciones profundas con nadie, mi relación se fundamenta principalmente en una propiedad inmueble y en que de momento me encuentro a gusto aquí. ¿Se me puede considerar natural de este lugar? o ¿me puedo considerar natural yo mismo? Considero que no, por ello nunca me he sentido ofendido porque los verdaderos lugareños no me han considerado como uno de los suyos.

Pero, las cosas podían haber sido diferentes. Por ejemplo, podría haberme casado con una mujer lugareña emparentando así con una de las familias. También podría haber montado un negocio, algo, ligado al lugar. Haber buscado una integración plena con la elección de este sitio de modo permanente. Probablemente, y salvo la postura de algún recalcitrante, habría sido aceptado como natural por la mayoría.

Por tanto, desde mi punto de vista, ser español o no serlo, desde el sentimiento y la adscripción personal para todo hispanoamericano, es algo que depende en buena medida de la voluntad. Otra cuestión es que culturalmente se pueda afirmar para la totalidad. Aquellos que han recibido una cultura de raíces hispanas, obviamente son españoles aunque no tengan la nacionalidad del DNI; pero, aquellos cuya cultura es autóctona exclusivamente -independientemente de que tengan rasgos hispanos heredados por un cierto grado de aculturación-, no pueden ser considerados como españoles. Aunque como acabo de apuntar, la salvedad está en la voluntad de los individuos.

Repito que si hacéis depender la condición de español a la voluntad del individuo (argumento positivista y anti-católico donde los haya) aceptáis la premisa separatista de que los catalanes que no se sienten españoles realmente no son españoles. Si el argumento en contra es que los catalanes tienen un DNI español, entonces cuando Cataluña se separe seréis los primeros en reconocer que no son españoles (y que por tanto los separatistas siempre habían tenido razón) y además admitís de facto que un musulmán nacionalizado pueda gozar de más "españolidad" que los cachorros del León español a lo largo y ancho de las Españas americanas.

Los criterios deben para atribuir nacionalidad deber ser objetivos . Ser o no ser español no puede depender de la voluntad, yo podría sentirme japonés, alemán, francés y eso no me hace de ninguna de esas naciones. Ya tienen muchos nacionalizados españoles sin una gota de sangre española mientras muchos descendientes de la diáspora española no pueden acceder a la ciudadanía.

Cita:

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Iniciado por Esteban

Los criterios deben para atribuir nacionalidad deber ser objetivos . Ser o no ser español no puede depender de la voluntad, yo podría sentirme japonés, alemán, francés y eso no me hace de ninguna de esas naciones. Ya tienen muchos nacionalizados españoles sin una gota de sangre española mientras muchos descendientes de la diáspora española no pueden acceder a la ciudadanía.

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Con todos mis respetos Esteban, me dice usted que no puede depender de la voluntad, y estoy de acuerdo, y también lo estoy en el tema de los nacionalizados españoles sin una gota de sangre, y además, permítame que le diga, sin sentimiento ninguno. En mi tierra dicen que por el interés, te quiero Andrés, y lo mismo ocurre con esos que, según usted, se encuentran en la diáspora española, si me lo permite. Yo he visto, y he vivido ese problema, créame.

Cita:

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Iniciado por Aingeru

Con todos mis respetos Esteban, me dice usted que no puede depender de la voluntad, y estoy de acuerdo, y también lo estoy en el tema de los nacionalizados españoles sin una gota de sangre, y además, permítame que le diga, sin sentimiento ninguno. En mi tierra dicen que por el interés, te quiero Andrés, y lo mismo ocurre con esos que, según usted, se encuentran en la diáspora española, si me lo permite. Yo he visto, y he vivido ese problema, créame.

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Pues si, tiene usted razón, Sr Aingeru, muchos optan por una nacionalidad por algún interés personal, mas que por sentimiento. Pero no necesariamente todo interés tiene que ser malo, por ejemplo: los inmigrantes que arribaron a la Argentina tenían interés en progresar, mejorar económicamente, etc y la mayoría no se nacionalizó porque los extranjeros y nacionales tienen los mismos derechos y beneficios. Tampoco hay que generalizar, algunos si sienten aprecio por España y se nacionalizaron sólo por eso, yo conozco nacionalizados que jamás fueron a vivir a España Saludos

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

(argumento positivista y anti-católico donde los haya) .

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¿Anticatólico? ¿en qué parte del Dogma se especifica? ¿y positivista? ¿porqué, en qué, cómo,en base a qué formulación o en base a que argumento ontológico? Me temo que estos argumentos no son lógicos.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Repito que si hacéis depender la condición de español a la voluntad del individuo aceptáis la premisa separatista de que los catalanes que no se sienten españoles realmente no son españoles.

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Es que no lo son, ellos renuncian a ello: no reconocen a España, no quieren formar parte de ella ni geográfica, ni histórica, ni sociológicamente hablando. Cuando cualquier individuo no quiere pertenecer a un adscripción no se le puede obligar a que lo haga. Otra cuestión es que se le diga:

- Revise sus conceptos y las razones de su postura.
- Intente modificar, sin falseamientos ni mitificaciones, sus razones.
- El hecho de que no quiera ser lo que en realidad es, habrá que especificarle y demostrarle que hay otros muchos que no piensan ni sienten igual.
- Que el hecho de que Cataluña haya sido parte de España geográfica, histórica y sociológicamente, da fuerza moral y legal a todo el pueblo español a rechazar las posturas secesionistas que nunca representan otra realidad que la de una minoría.
- Que si no está a gusto puede adaptarse o, literalmente, hacer las maletas y buscar otro sitio.

Cita:

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Si el argumento en contra es que los catalanes tienen un DNI español, entonces cuando Cataluña se separe seréis los primeros en reconocer que no son españoles (y que por tanto los separatistas siempre habían tenido razón) y además admitís de facto que un musulmán nacionalizado pueda gozar de más "españolidad" que los cachorros del León español a lo largo y ancho de las Españas americanas.

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Rodrigo, aquí no se admite nada, ni la falacia del DNI, por cuanto la cultura catalana es profundamente española, ni moro que les baile el agua. Quienes están infectando el tejido social catalán son ellos, precisamente ellos, presentando hindúes o negros tocados con la barretina y llevando esas esteladas con estrellitas. Repito, ellos, y sólo ellos. Y ya que preguntas por los cachorros de León Español, habrá que preguntar que ¿dónde están los cachorros de los almogávares que campaban por el Mediterráneo? Lo digo porque allí, en Cataluña, no los veo por ninguna parte, como tampoco veo a los "hijos de los Tercios" en ninguna parte de España.

Cita:

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Iniciado por Esteban

Los criterios deben para atribuir nacionalidad deber ser objetivos . Ser o no ser español no puede depender de la voluntad, yo podría sentirme japonés, alemán, francés y eso no me hace de ninguna de esas naciones. Ya tienen muchos nacionalizados españoles sin una gota de sangre española mientras muchos descendientes de la diáspora española no pueden acceder a la ciudadanía.

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Los criterios objetivos, que no son los mismos que los sentimentales y volitivos, están basados en el hecho de que si cumples con los requisitos legales establecidos en los países mencionados -y da lo mismo para otros-, serás japonés, alemán, o francés a tu elección. Como digo, esos los criterios objetivos. Los sentimentales pueden pasar porque adaptes tu forma de vida a la de las culturas de dichas naciones, a que te cases con alguna nativa, a que tengas hijos con ella... etc., sin necesidad de renunciar a tus raíces, o renunciando como han hecho muchos. Ahora, aplica esos criterios a los hispanoamericanos.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

¿Tradicional? ¿es que antes del Descubrimiento no existía España?

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¿Es algún tipo de pregunta retórica misteriosa? Porque no tiene ninguna relación con lo que he escrito.

El único sentido en el que se puede afirmar que un vasco, un mixteco, un filipino, un siciliano, un extremeño y un argentino de padres croatas son españoles es el sentido de participación de la civilización hispánica que han recibido por tradición. Ni sangre, ni lengua, ni costumbres, ni ninguna otra cuestión cultural o física les une.

Eso es lo que sucede a día de hoy, 2013, sólo existe el español de civilización (o hispánico), que es el que se había llegado antes del liberalismo, y luego está la versión liberal, nacionalista, reducida, mínina, ridícula y sin el menor interés, de español como personaje que porta un DNI expedido por un estado que en el siglo XIX decidió llamar España a un trocito de lo que fue la monarquía hispánica que cayó su poder.

¿Los habitantes de ese estado son españoles? Claro que lo son (somos), pero no porque tengamos DNI, lo somos porque también somos herededores de esa civilización. Cuando se pregunta si los hispanoamericanos son españoles, no se puede pretender entender la pregunta tomando de base ese segundo significado actual.

Cita:

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¿Anticatólico? ¿en qué parte del Dogma se especifica? ¿y positivista? ¿porqué, en qué, cómo,en base a qué formulación o en base a que argumento ontológico? Me temo que estos argumentos no son lógicos.

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Porque el voluntarismo es esencialmente lo contrario del pensamiento católico tomista.

Es como decir que verdaderamente yo no soy hijo de mis padres si mi voluntad es no serlo.

pues,no se,si será anticatólico o positivista o que pero desde luego,el argumento de la voluntad me recuerda,al que esgrimen los sodomitas para intentar justificarse,un argumento muy manido hoy dia.Siento,luego quiero,ergo soy.La voluntad,si no persigue a Dios y a la conciencia rectamente establecida solo,entiendo,es persistencia en el error e idolatría del ego.Un abrazo en Xto.

Cita:

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Iniciado por Donoso

¿Es algún tipo de pregunta retórica misteriosa? Porque no tiene ninguna relación con lo que he escrito.

El único sentido en el que se puede afirmar que un vasco, un mixteco, un filipino, un siciliano, un extremeño y un argentino de padres croatas son españoles es el sentido de participación de la civilización hispánica que han recibido por tradición. Ni sangre, ni lengua, ni costumbres, ni ninguna otra cuestión cultural o física les une.

Eso es lo que sucede a día de hoy, 2013, sólo existe el español de civilización (o hispánico), que es el que se había llegado antes del liberalismo, y luego está la versión liberal, nacionalista, reducida, mínina, ridícula y sin el menor interés, de español como personaje que porta un DNI expedido por un estado que en el siglo XIX decidió llamar España a un trocito de lo que fue la monarquía hispánica que cayó su poder.

¿Los habitantes de ese estado son españoles? Claro que lo son (somos), pero no porque tengamos DNI, lo somos porque también somos herededores de esa civilización. Cuando se pregunta si los hispanoamericanos son españoles, no se puede pretender entender la pregunta tomando de base ese segundo significado actual.

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No, la pregunta ni es retórica, ni es misteriosa, es la que es. Del mismo modo que yo no he planteado duda alguna a lo que has dicho en los anteriores párrafos. vamos que ni quito ni añado y es lo que he venido diciendo, aunque tal vez haya que matizarlo más.

Cita:

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Porque el voluntarismo es esencialmente lo contrario del pensamiento católico tomista.

Es como decir que verdaderamente yo no soy hijo de mis padres si mi voluntad es no serlo.

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Sin duda, aunque hay que recordar que "el tomismo" por mucho que guste y por mucho que sea un gran pensamiento, no es dogma en sí mismo, y eso si es lo que yo preguntaba, no otra cosa por mucho que tengas un telonero aplaudiendo cada vez que no llegamos a las mismas conclusiones a la vez.

Veamos, la voluntad forma parte de la actividad espiritual y en si su acto fundamental es la afirmación de un valor, que se conoce como "amor"... a Dios principalmente. El objeto de la voluntad "en general" es el que tiende al valor en general también, o al bien en cuanto tal. Filosóficamente eso se traduce en que la voluntad humana puede ser considerada como la actividad espiritual que el ser humano posee para afirmar o tener predisposición a los valores intelectualmente reconocidos.

Sería interesante saber en qué se opone esta argumentación a lo expuesto por santo Tomás. Y es distinto a la voluntad como "apetito" o "apetencia", en el que el bien no se identifica con la voluntad, o no está originalmente asociado a ella.

A su vez, el "voluntarismo", o adscripción que en mi no se da y nada de atribuirlo gratuitamente, se fundamenta en el hecho explicado filosóficamente -para eso no pasa de corriente de pensamiento-, y que da preferencia a la voluntad sobre el entendimiento (intelectualismo): v. psicológico ( Schopenhauer, Hartmann, Duns Scoto, Enrique de Gante); v. teológico (Lutero y con reservas Ockham); v. gnoseológico (kant); v. ético o pragmatismo (Nietzsche).

Pregunta: ¿y todo esto que tiene que ver con lo que estamos discutiendo aquí? Cuando se hacen afirmaciones complicadas y peligrosas hay que dar respuestas delicadas y juiciosas, no las fundamentadas en la mera opinión personal. Por mi parte, estoy dispuesto a iniciar una línea de discusión aplicado sobre el tema objeto de debate.

Y el ejemplo sobre los padres no me sirve, las razones son obvias. Y es que pese a todo lo que son los padres no predetermina necesariamente lo que sean los hijos: santos hay de padres depravados; criminales hay hijos de personas de gran valor en todos los aspectos. No es raro oír hablar de padres o de hijos, indistintamente, han renegado unos de otros, pero no los priva de ser lo que son unos respecto de los otros, y eso si es voluntarismo psicológico. Pero aquí no estamos tratando de eso.

Cita:

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Iniciado por Xaxi

pues,no se,si será anticatólico o positivista o que pero desde luego,el argumento de la voluntad me recuerda,al que esgrimen los sodomitas para intentar justificarse,un argumento muy manido hoy dia.Siento,luego quiero,ergo soy.La voluntad,si no persigue a Dios y a la conciencia rectamente establecida solo,entiendo,es persistencia en el error e idolatría del ego.Un abrazo en Xto.

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Afortunadamente, nada de eso guarda relación alguna con el tema objeto de debate.

Uno de nuestros filósofos, Julián Marías, liberal, de izquierda moderada, católico practicante pero participante en el CVII, antifranquista, represaliado por el Régimen, etc., etc., etc., y de quien podemos saber cómodamente consultando la ya sempiterna enciclopedia Julián Marías - Wikipedia, la enciclopedia libre trató el tema de este hilo con tino y claridad.

Así, en su obra Sobre Hispanoamérica, mi ejemplar se publicó en la "Colección EL ALCIÓN de la REVISTA DE OCCIDENTE, dice así en la página 35, y a título de ejemplo:

"¿Puede hablarse de extranjería en América Hispánica? ¿Considera un venezolano en serio extranjero a un peruano? Un colombiano ¿es extranjero en la Argentina? Cuando dos hispanoamericanos se encuentran en Europa o en los Estados Unidos, se sienten primariamente pertenecientes a una comunidad, sólo secundariamente separados por la diferencia de nacionalidad -en el sentido jurídico y del pasaporte, es decir, en el sentido de ser súbditos de Estados soberanos distintos, de tener otra allegiance, no en el sentido histórico y social.

Esto es lo propio, original y fecundo. Esto es lo que los pueblos americanos son. Hay que ahondar en esa condición histórica, entenderla, darle formas de conciencia, formas culturales, formas jurídicas y políticas."

Todo el libro es así, es decir, aunque contenga pasajes en los que no necesariamente se ha de estar de acuerdo, el sentido general abunda en la idea que aquí se está exponiendo. No obstante, este artículo intitulado "LAS ESPAÑAS. Encuentro con la América Española" fue escrito en Madrid en 1953, o sea, hace 60 años y es fruto de las observaciones que el ensayista recogió en sus estancias en América. Pues bien, pese a los años transcurridos no parece que las cosas hayan cambiado mucho... a mejor.

Un saludo afectuoso a mis hermanos de la península y a todos aquellos hispanoaméricanos que no escatiman elogios a la Nación que legó sus virtudes al Nuevo Mundo.
Muy interesante y bien argumentados los diferentes puntos de vista que he podido leer. Como es habitual cada vez que entro al Foro, es un placer y un disfrute intelectual observar posiciones distintas, opuestas, pero en un clima cordial y fraterno quizás generado por el inmenso amor que profesamos a nuestra Patria Grande, sumado esto a un grupo de buenas personas reunidas en éste espacio.
La pregunta que alude la encuesta tiene miga. En primer lugar tendríamos que definir qué es ser español. En segundo lugar habría que ver quién es el que responde, si es un "español" o un "hispanoamericano".
Un "español" en general yo creo que respodería en forma negativa, muchos factores pueden llevar a esa conclusión, algunos reales y otros imaginarios. El "hispanoamericano" a pesar de sentir la plena identificación con España, percibe una aceptación parcial que lo lleva a cierta desconfianza y en algunos casos a reaccionar en forma opuesta a sus verdaderos sentimientos.
En cuanto al concepto de "español" pido que excusen mi ignorancia y creo que nada mejor para responder que citar a Don Miguel de Unamuno en un pasaje de su obra maestra, Niebla: "¡Pues sí, soy español! Español de nacimiento, de educación, de cuerpo, de espíritu, de lengua y hasta de profesión y oficio; español sobre todo y ante todo, el españolismo es mí religión, y el cielo en el que quiero creer es una España celestial y eterna, y mí Dios, un Dios español, el de Nuestro Señor don Quijote, un Dios que piensa en español y en español dijo: “Sea la luz”, y su verbo fue verbo español..."

No se puede decir más con menos palabras.

Ahora bien, ¿alguien nacido en la península que se avergüenza de ser español por el motivo que sea, merece ser llamado "español"?
Por el contrario, ¿una persona con tres abuelos gallegos de A Xunquiera de Lérez y una abuela de El Bierzo, amante y orgullosa de su tierra y sus orígenes, nacida en Buenos Aires, es una entelequia llamarle "español"?

Un abrazo en Cristo.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Y el ejemplo sobre los padres no me sirve, las razones son obvias. Y es que pese a todo lo que son los padres no predetermina necesariamente lo que sean los hijos: santos hay de padres depravados; criminales hay hijos de personas de gran valor en todos los aspectos. No es raro oír hablar de padres o de hijos, indistintamente, han renegado unos de otros, pero no los priva de ser lo que son unos respecto de los otros, y eso si es voluntarismo psicológico. Pero aquí no estamos tratando de eso.

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Sí estamos tratando de eso. Un español puede ser buen español, mal español o incluso anti-español, pero sigue siendo español. Uno siempre es hijo de su patria igual que es hijo de sus padres. El separatista catalán o vasco sigue siendo español igual que el parricida sigue siendo hijo de su padre.

Según veo, acerca de este interesante debate, persiste el eterno problema de la identidad nacional en cuanto a su concepto, que viene siendo arrastrado, de alguna manera, desde finales de la Edad Media, por lo que no hemos avanzado mucho, debido a las trabas interesadas de una oposición anticastellana.
En primer lugar, existe un sentimiento español, creo, basado en la identidad o sentimiento religioso y linguistico unido al castellano por los fuertes lazos de la creencia cristiana, que de una u otra manera, están asímismo unidos los pueblos hispano-americanos, causa y efecto de este debate. Pero es precisamente aquí, donde existe, según mi pobre criterio, una diferencia de contexto histórico, y es que ese sentimiento no pude ser igual que el de un nativo español, por la mera causa de que en España, de una u otra manera, hemos pasado juntos por diferentes periodos que han marcado el caracter de nuestra nación: la época pre-romana primero, la romanización después, la época del Apartheid visigodo, la domonación musulmana y para finalizar, la reconquista y el nacimiento como nacionalidad, si no lo había sido antes. Un hispano-americano dudo mucho que pueda tener el mismo grado sentimental de nacionalidad, otra cosa, insisto, es que tenga un cierto apego por lo que ellos llaman "Madre Patria", y luego existe la Leyenda de Negra, que ni fue tanta leyenda, ni fue tan negra como cuentan.


Este sentimiento, como ya a comentado Donoso, o por lo menos así lo he percibido yo temiendo equivocar mi interpretación, emerge ese nuevo sentimiento con el liberalismo a raiz de los acontecimientos de 1808, pero aquí, hay que diferenciar entre ese liberalismo o sentimiento doceañista, y el veinteañista, ya que mientras uno es partidario de un consevadurismo racional, el otro rompe taxativamente con lo que hasta entonces, era el eje sobre el que se movía nuetro sentimiento de nacionalidad, es decir, sentimiento religioso y linguistico unido al castellano por los fuertes lazos de la creencia cristiana, como ya he comentado antes, añadiendo elementos que ya por entonces, empezaban a corromper este sentimiento, la emancipación de los territorios allende el mar, el comienzo de la industrialización (aunque de forma muy esquemática y primitiva) de los territorios catalanes y en cierta manera vascos, en detrimento de las zonas más castellanizadas.


Esto último se manifiesta a lo largo del siglo XIX, precisamente cuando los territorios de hispanoamérica están, con la ayuda sistemática anglosajona, como siempre, en plena ebullición independentista con un desarraigo total hacia la Madre Patria, y con una fiebre feroz por dejar de pertenecer a España que desemboca no ya digo en un odio pasional, si no en un claro sentimiento revolucionario anti-español evidente, pese a que se conserva una cultura clásica, pero con tendencia a la renovación. Ese sentimiento de españolidad no existía por aquel entonces, como tampoco creo que se hubiera sentido antes, ni mucho menos, después, sinceramente. Esto quedó patente desde la visión de los propios diputados hispano-americanos de las propias Cortes de Cádiz.


El sentido del nacionalismo liberal (que no liberal conservador) que surge a lo largo del siglo XIX siguiendo el modelo francés surgido de la Revolución, está basado en un concepto de nacionalismo plural basado sólamente en la ciudadanía del momento, y aquí el herror, y no en la historia del español o de la España de siempre. Este nacionalismo plural se basa en la heterogeneidad de España, llegando a denominarse "Nacionalismo Cívico", e incluso aquí, nada tuvo que ver el sentimiento de Hispano-américa, enfrascada en la búsqueda de una propia identidad nacional bastante árdua como para molestarse por sentir algo de españolidad.


Dicha idea de lo nacional surge como forma de encajar las distintas visiones de nuestro país, es decir, de incorporar los acionalismos periféricos, de Cataluña y País Vasco principalmente, nacidos al calor del movimiento romántico de fines del siglo XIX y que acabaría abriendo una brecha que desembocaría en la Guerra Civil. Tampoco aquí se tomo en consideración ni el sentimiento de nacionalidad hispano-americana, pese a que hubo muchos refujiados en aquellas tierras, ni luego posteriormente, con la llegada masiva a las Argentinas de los llamados "gallegos", diferenciando claramente la postura del sentimiento hacia España que desemboca en la nacionalización bolivariana de empresas españolas al más puro estilo de la piratería internacional consentida. Por lo menos, así lo veo yo. El sentimiento de ser español, no basta con declararlo, hay que demostrarlo.

Cita:

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Iniciado por Aingeru

Dicha idea de lo nacional surge como forma de encajar las distintas visiones de nuestro país, es decir, de incorporar los acionalismos periféricos, de Cataluña y País Vasco principalmente, nacidos al calor del movimiento romántico de fines del siglo XIX y que acabaría abriendo una brecha que desembocaría en la Guerra Civil. Tampoco aquí se tomo en consideración ni el sentimiento de nacionalidad hispano-americana, pese a que hubo muchos refujiados en aquellas tierras, ni luego posteriormente, con la llegada masiva a las Argentinas de los llamados "gallegos", diferenciando claramente la postura del sentimiento hacia España que desemboca en la nacionalización bolivariana de empresas españolas al más puro estilo de la piratería internacional consentida. Por lo menos, así lo veo yo. El sentimiento de ser español, no basta con declararlo, hay que demostrarlo.

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Como están con el tema de los sentimientos....... Bueno, yendo al punto, ya que menciona la llegada masiva de españoles que se integraron plenamente, eso me parece mucho más importante para cualquier español de a pie que la expropiación de una empresa privada, y tan mal no les va en nuestro país a las empresas españolas como les quieren hacer creer allá.

Cita:

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Iniciado por Esteban

Como están con el tema de los sentimientos....... Bueno, yendo al punto, ya que menciona la llegada masiva de españoles que se integraron plenamente, eso me parece mucho más importante para cualquier español de a pie que la expropiación de una empresa privada, y tan mal no les va en nuestro país a las empresas españolas como les quieren hacer creer allá.

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Eso de que se integraron plenamente, permítame que lo ponga en duda....y lo de las empresas españolas, creo que no se refiere usted al tema de YPF-Chevron,o a la política de su señora Presidenta....supongo, de todas maneras, como usted lo tiene más fácil que yo, se lo puede preguntar a don Alieto Guadagni , o a don Jorge Lapeña.

Permítame, con todos mis respetos, Esteban, que me aparte un poco del tema, y le cite un ejemplo de opinión de las empresas españolas en Argentina:

La exposición de las empresas españolas en Argentina es muy limitada.


Más de una docena de grandes empresas españolas operan en Argentina en sectores como la banca, los hidrocarburos o las autopistas y, aunque en muchos casos su peso en los resultados de las compañías es muy reducido, estos han mejorado en los últimos años a pesar de algunas tiranteces administrativas.
Mientras afloran las incertidumbres por los presuntos planes del Gobierno argentino para controlar YPF, filial de Repsol, otras compañías observan la evolución de los acontecimientos aunque, en principio, no tengan motivos para verse amenazadas por que se produzca una posible nacionalización.
En cuanto a la banca, la exposición del Santander y el BBVA en Argentina es reducida y muy similar, según datos del cierre de 2011, ya que el beneficio neto que obtuvieron en ese país representó el 5,22% del total en el caso del BBVA y el 5,36% en el caso del Santander, según han destacado los analistas de Bankinter al hablar de la presencia del sector en el país.
BBVA posee el 75% del Banco Francés y el Santander es dueño de casi el 100% de Santander Río, si bien en ninguno de estos casos la exposición en el país es un riesgo "significativo", aunque "resulta obvio" que si empeora la situación, "el primer impacto sobre sus cotizaciones (en Bolsa) no sería en absoluto neutral", destacan.
La aseguradora Mapfre también tiene presencia en Argentina, donde ganó 18 millones de euros antes de impuestos en 2011, frente a los 3,7 millones de un año antes.
En cuanto a la inversión de Telefónica en el país suramericano, es fruto de las primeras privatizaciones realizadas en aquel país en 1990.
Telefónica de Argentina tiene 24.322 trabajadores y en 2011 logró unos ingresos de 3.174 millones de euros, un 3,3% más que hace un año, si bien supone un incremento del 14,5% en moneda local.
En 2011, llego a 62.837 millones de euros en ingresos globales.
En Argentina, la operadora ofrece servicio a más de 23 millones de accesos de los que 4,6 millones son de telefonía fija, 16,7 de móvil y el resto de Internet.
Telefónica ha tenido que negociar en numerosas ocasiones con el Gobierno, fundamentalmente por la congelación de tarifas y los daños económicos que tuvo con la llamada "pesificación", o conversión a pesos de los depósitos en dólares, iniciada en 2002.
En los últimos cinco años ha invertido en Argentina más de 7.300 millones de pesos (1.261 millones de euros al cambio de hoy) y en impuestos ha aportado una cantidad unos 15.000 millones de pesos.
Para el periodo 2012-2014 ha anunciado unas inversiones superiores a los 10.000 millones de pesos.
Indra está en Argentina desde 1993 y tiene una plantilla de 1.300 profesionales en sus centros de Buenos Aires, Córdoba y San Luis.
En el sector de la energía, Gas Natural está presente a través del negocio de distribución y en 2011 vendió 76.172 GWh de gas y tuvo un resultado bruto de explotación (Ebitda) de 27 millones.
Desde Gas Natural Fenosa se dijo que las relaciones con el Gobierno son muy buenas y que su vocación inversora sigue vigente.
En cuanto a Endesa, el 4,7% de los activos de la eléctrica en Latinoamérica se hallan en Argentina, donde cuenta con 3.264 empleados y está presente en generación, distribución y transporte.
En el negocio de generación, Endesa está presente en la central Dock Sud, la térmica Costanera y la central hidráulica El Chocón y en distribución, tiene Edesur que suministra electricidad a 2,4 millones de clientes en la mitad sur de Buenos Aires.
En construcción, la cifra de negocios de OHL en Argentina representó, en 2011, el 1,1% del total de las ventas internacionales del grupo, que ascendieron a 3.426 millones de euros, han informado a Efe fuentes de la compañía.
El grupo cuenta con 617 empleados en Argentina entre OHL Concesiones -una división en la que el país latinoamericano representó el 3% de la cartera de pedidos-, y OHL Construcción.
Por otra parte, los ingresos de ACS en Argentina, donde desarrolla sus actividades a través de la constructora local Dycasa, alcanzaron los 194,6 millones de euros en 2010, el 4% del total de la facturación internacional.
En el sector hotelero, NH cuenta en Argentina con 13 hoteles y la mayoría de ellos está en Buenos Aires. Así, cuenta con 2.049 habitaciones en el país y da trabajo a 459 personas.
En 2011, de los 1.428 millones de euros que facturó NH en todo el mundo, 77 del negocio de empresasmillones procedieron de América, estando la mayor actividad ddel negocio de empresase la empresa en la región en México y Argentina.
Por su parte, Meliá gestiona tres establecimientos que suman 300 habitaciones. El argentino es un mercado que no considera prioritario dentro de Latinoamérica, a diferencia del brasileño, mexicano, colombiano, chileno o peruano.
Inditex, una de las empresas españolas con mayor presencia internacional y más de 5.500 tiendas repartidas por el mundo, cuenta en Argentina con sólo diez establecimientos de Zara.
También cabe destacar el caso de Aerolíneas Argentinas, que nació mediante la unión de cuatro compañías aéreas y se convirtió en pública años más tarde, hasta que en 1990 Iberia se hizo cargo de ella. Una compañía que vendió a Viajes Marsans en 2001 y que finalmente pasó a manos del Estado argentino en 2009.

Cita:

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Iniciado por Aingeru

Eso de que se integraron plenamente, permítame que lo ponga en duda....

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Pongalo en duda si quiere, con todos mis respetos. En la etapa del aluvión inmigratorio vinieron muchos y debido a la proximidad cultural no tuvieron mayores problemas para adaptarse, como los italianos. Yo conocí a muchos de ellos y se sentían como en su casa, por supuesto que no quiero generalizar y habrá algunas excepciones. Saludos

Ser Español no significa haber nacido en Sevilla o Aragon, ser Español está más allá de todo sentido de Patria, ser Español significa pertenecer a esa gran “Nación” que nos une que es la “Española” que nos une en Idioma, que nos une en Costumbres, que nos une en Religión e idiosincrasia, al margen de nuestros nombres y apellidos.

Castilla es nuestro Reino Padre y España es nuestra Madre Patria, y por Castilla y España nos definimos en lengua y derecho Españoles.

Si, considero que los Hispanoamericanos somos Españoles Americanos, y jamás podrá ser de otra manera pues somos hijos de una misma madre “Hispania”.

Saludos en Xto Rex et Maria Regina Pro Deo Patria et Rex
No se ama lo que no se conoce

Aingeru, la mayoría de los hispano-argentinos (lo mismo uruguayos o brasileños) no somos descendientes de los que llegaron en la Conquista o la etapa virreinal sino de la inmigración de la segunda mitad del s.XIX Y la primera del XX. Como señalé en otras ocasiones, todas las regiones de España están representadas en la Argentina (como en ningún otro país) a través de múltiples asociaciones, clubes, hermandades, institutos, hospitales, etc., incluso hasta hay asociaciones de pueblos o aldeas en particular. La mayoría de la población argentina actual es producto de la inmigración, incluso en la época del virreinato la mayoría eran recién llegados, basta con ver las biografías de los próceres. La Thatcher decía que la mayoría de los kelpers tenían más generaciones en las islas que los argentinos en el continente...

Por favor, lo de las empresas en otro hilo. Aquí es otra cosa.

Tiene usted razón, Erasmus, ya le digo que conozco personalmente a tres argentinos residentes en España, y tengo una gran amistad con otro residente en la Argentina. De los tres primeros, a uno lo considero uno de mis mejores amigos, es de Mendoza, y lleva unos cuantos años aquí. Tengo motivos más que suficientes para tener un cariño especial por Argentina, se lo digo sinceramente, y pido disculpas por si algún participante argentino en este foro se ha podido sentir menospreciado en cuanto a su sentimiento español al interpretar mis palabras, pues no era esa mi intención....de su señora presidenta, opino de forma diferente, si me lo permiten. SALUDOS.

Cita:

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Iniciado por El Tercio de Lima

Ser Español no significa haber nacido en Sevilla o Aragon, ser Español está más allá de todo sentido de Patria, ser Español significa pertenecer a esa gran “Nación” que nos une que es la “Española” que nos une en Idioma, que nos une en Costumbres, que nos une en Religión e idiosincrasia, al margen de nuestros nombres y apellidos.

Castilla es nuestro Reino Padre y España es nuestra Madre Patria, y por Castilla y España nos definimos en lengua y derecho Españoles.

Si, considero que los Hispanoamericanos somos Españoles Americanos, y jamás podrá ser de otra manera pues somos hijos de una misma madre “Hispania”.

Saludos en Xto Rex et Maria Regina Pro Deo Patria et Rex
No se ama lo que no se conoce

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Estoy de acuerdo en principio, pero me salta la duda de si consideraríamos, bajo estos lineamientos, como "españoles" o "hispanos" en sentido amplio, a los quechua-hablantes con los que se comparte religión e historia, o con los indígenas que hablan español pero cuyas costumbres lascivas e idiosincrasia inmunda me apartan irremediablemente de identificar algo en común con ellos.

He tenido frecuentemente la ocasión de verme en reuniones sociales donde poco menos de la mitad de los asistentes eran peninsulares y criollos, y la otra parte compatriotas peruanos más "autóctonos", con los que no tenía en común ni costumbres, ni idiosincrasia, ni religión, y apenas el idioma, y que me han resultado tan exóticos como lo sería un no-contactado amazónico. Sin embargo, con criollos y peninsulares, amén de sus posturas ideológicas, casi siempre antagónicas, veo el reflejo de un trasfondo cultural común. Por eso no entiendo cuando dicen que los hispanoamericanos en el extranjero nos sentimos "Primariamente pertenecientes a una comunidad" (hispanoamericana). Yo me siento más cercana a un criollo venezolano, argentino, boliviano, etc. que a un compatriota peruano "autóctono".

Es como si les dijera a los peninsulares que si van a una fiesta de gitanos en Tokyo se sentirán ante todo pertenecientes a una misma comunidad. De acuerdo a lo que veo de las comunidades peruanas en el exterior, se que si me encontrara en el extranjero, huiría de ellas como de la peste en el 99% de los casos.

Saludos,

Editado.

Cita:

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Iniciado por El Tercio de Lima

Castilla es nuestro Reino Padre y España es nuestra Madre Patria,
y por Castilla y España nos definimos en lengua y derecho Españoles.

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Cita:

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Iniciado por Aingeru

de su señora presidenta, opino de forma diferente, si me lo permiten. SALUDOS.

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Ha sido Ud. demasiado educado con Kretina, vea los comentarios que hacen en los diarios los lectores argentinos sobre la tía:barretina:

Cita:

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Iniciado por Marea Hispánica

De acuerdo a lo que veo de las comunidades peruanas en el exterior, se que si me encontrara en el extranjero, huiría de ellas como de la peste en el 99% de los casos.

Saludos,

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"El tema pasa que en la inmigración entre países hispanos no va precisamente lo mejor de un país (o región) a otro; un ejemplo, una amiga peruana que a veces participa en este foro, no se siente ofendida porque haya argentinos que se quejen de esta inmigración porque ella misma considera escoria a la mayoría de esa gente que forma villas miseria, vende droga u organizan pandillas. Conozco peruanos y bolivianos blancos que si vienen a Buenos Aires lo que menos se les ocurriría es ir a los clubes o centros donde se reúnen los cholos por acá."http://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gif

Cita.

Canal peruano promociona inmigración a villas argentinas.

Cita:

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Iniciado por Erasmus

"El tema pasa que en la inmigración entre países hispanos no va precisamente lo mejor de un país (o región) a otro; un ejemplo, una amiga peruana que a veces participa en este foro, no se siente ofendida porque haya argentinos que se quejen de esta inmigración porque ella misma considera escoria a la mayoría de esa gente que forma villas miseria, vende droga u organizan pandillas. Conozco peruanos y bolivianos blancos que si vienen a Buenos Aires lo que menos se les ocurriría es ir a los clubes o centros donde se reúnen los cholos por acá."http://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gif

Cita.

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Jaja pues eso mismo. Tengo un primo que es médico en Argentina, vive allí hace más de una década, casado con ciudadana argentina y padre de familia. NUNCA ha tenido el menor interés de participar, conocer o siquiera tratar con los "peruanos" inmigrantes "culturalmente diferentes" (Por decir algo políticamente correcto). Le son tan ajenos como le serían los haitianos. Lo mismo me ha pasado a mi siempre, lo mismo le pasaría a cualquier criollo rodeado de gente más autóctona, a pesar de compartir idioma, creencias y pasaporte. Este familiar se podría llamar "progre", sin ninguna convicción política, pero le gana siempre la base cultural de la que provenimos.

Sldos.

Cita:

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Iniciado por Marea Hispánica

Lo mismo me ha pasado a mi siempre, lo mismo le pasaría a cualquier criollo rodeado de gente más autóctona, a pesar de compartir idioma, creencias y pasaporte.

Sldos.

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Acá la palabra criollo tiene una connotación distinta , en la etapa del aluvión inmigratorio toda la población(salvo la población indígena) descendiente de los habitantes de la época virreinal paso a denominarse como criolla, los denominados "hijos del país" pasan a identificarse como criollos para distinguirse de los inmigrantes europeos y sus hijos. Con el paso del tiempo los hijos y nietos de los inmigrantes se fueron "acriollando" por medio de le educación primaria y la difusión de la cultura criolla, la literatura gauchesca que tuvo una amplia difusión facilitó la asimilación de la cultura local. Así que también los descendientes de los inmigrantes pasan a ser definidos como criollos. Los gauchos, que tenían en mayor o menor medida algo de ascendencia indígena se definían a si mismos como criollos. Además todo lo tradicional es definido como criollo, así están las empanadas criollas, el asado criollo, etc. Es un concepto más inclusivo, se puede considerar a alguien criollo por su origen o por cultura.

Cita:

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Iniciado por Esteban

Acá la palabra criollo tiene una connotación distinta , en la etapa del aluvión inmigratorio toda la población(salvo la población indígena) descendiente de los habitantes de la época virreinal paso a denominarse como criolla, los denominados "hijos del país" pasan a identificarse como criollos para distinguirse de los inmigrantes europeos y sus hijos. Con el paso del tiempo los hijos y nietos de los inmigrantes se fueron "acriollando" por medio de le educación primaria y la difusión de la cultura criolla, la literatura gauchesca que tuvo una amplia difusión facilitó la asimilación de la cultura local. Así que también los descendientes de los inmigrantes pasan a ser definidos como criollos. Los gauchos, que tenían en mayor o menor medida algo de ascendencia indígena se definían a si mismos como criollos. Además todo lo tradicional es definido como criollo, así están las empanadas criollas, el asado criollo, etc. Es un concepto más inclusivo, se puede considerar a alguien criollo por su origen o por cultura.

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En Perú en cambio tiene una connotación exclusiva: Lo que no es indígena es, en principio, criollo.

Sldos.

Erasmus, pese a la libertad de prensa que existe en Argentina, todo dependerá del diario que se lea, aquí loe dejo la copia del correo que he recibido de un amigo argentino, con el que mantuve en su momento un debate interesante, con respecto a la prensa:

En mi país hay infinidad de medios de prensa, algunos son pro-oficialistas, otros tienen una mirada mas o menos objetiva y otros directamente están en guerra contra el gobierno, según propia definición del dueño del oligopolio periodístico Grupo Clarín.-
Yo leo diversas publicaciones desde las mas extremas anti-gobierno hasta las mas obsecuentes, la verdad es que en todos los casos mienten de manera descarada, y los medios objetivos, como que están en medio del campo de batalla.-Hay que leer, ver y escuchar todo pero elaborar una conclucion propia, contrastándola con la realidad que nos circunda.-
En este momento, que estamos en plena época electoral (elecciones legislativas el 27 de octubre próximo) hay todo tipo de "operaciones de prensa", desde el grupo Clarín a través de sus mas de 300 medios, mas sus "aliados" (La Nación, Perfil, Noticias, etc.) están tratando de instalar entre la opinión publica que Cristina esta rematadamente loca y que viaja por el mundo cargando bolsos y valijas llenas de dolares y euros, en fin, los argentinos con algunos años a cuesta como yo, recordamos a estos mismos medios de prensa, en los meses previos a cada golpe de estado cívico-militar, desatar estas mismas "operaciones" repitiendo casi al pie de la letra el discurso.-
Hay tan libertad de prensa y opinión, que cualquier periodistucho de cuarta, insulta de la manera mas soez a la Sra. presidente, funcionarios y hasta a los ciudadanos que la votamos, con total impunidad, ya que este gobierno derogó la ley que perseguía penalmente los delitos de calumnias e injurias, en este país se puede difamar a cualquiera con total tranquilidad.-
La justicia no multó pero si falló a favor de Perfil, en un reclamo por haber quedado afuera del reparto de la pauta oficial.-
Esta es mi sincera opinión sobre los tópicos que usted me ha planteado, no digo que sea la verdad revelada, es mi percepción de la realidad Argentina, seguramente hay otras opiniones, fundadas en percepciones distintas, y tan respetables como la mía.-
Saludos cordiales, quedando a sus gratas ordenes.-


Por lo que todo dependerá del periódico que se lea.

Yo, como sabe, tengo una especial predilección por Argentina, y además, tengo el honor de haber entablado un dialogo mediante correo con el doctor Javier Cornejo Solá, del que poseo un libro titulado ARGENTINA: Vórtice geopolítico mundial. Y otro libro de otro ilustre argentino, el doctor Julio C. González, titulado La Involución Hispanoamericana. El Caso Argentino 1711-2010. Me gustaría saber su opinión al respecto.

Aingeru, la involución de Hispanoamerica es absolutamente cierta, de cabeza de león pasamos a ser cola de raton, el plan ingles se cumplio casi en su totalidad, les fallo el conquistarnos lo cual no pudieron realizar gracias a la defenza de los subditos en Buenos Aires, pero igual se metieron y ya vez el resultado, nos balcanizamos en muchas republicas, lo contrario de Brazil.
Pero el más peligroso fue y es EE.UU.AA ese se apodero de todo.

Cita:

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Iniciado por Aingeru

Me gustaría saber su opinión al respecto.

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Mire, es obvio que esos grandes medios de prensa tienen sus intereses* que colisionan con el proyecto del gobierno y que los tíos que los manejan o sus periodistas no son franciscanos precisamente, pero que este es el peor gobierno que hemos tenido en el país se lo puedo asegurar, nunca se vio nada igual, y eso que hace rato que no tenemos un buen gobierno. En la sección Hispanoamérca del foro encontrará bastante material sobre el des-gobierno de los Kirchner y su pandilla.

*El periodista Miguel Angel De Renzis siempre dice que "no hay libertad de prensa sino de empresa"http://i207.photobucket.com/albums/b.../icon_wink.gif.

Voy a poner unas palabras de la página de facebook de ``Hispanoamérica contra el separatismo anti-español´´, palabras que comparto al 100%:

``España para los Españoles - Hispanoamérica para los Hispanoamericanos´´
``España para los Españoles peninsulares, Hispanoamérica para los Hispanoamericanos, la Hispanidad no es sinónimo de invasión. Cada pueblo Hispano debe luchar en su tierra y por la mejora de sus patrias, no pretender que en nombre de la Hispanidad se puede invadir otros países Hispanos. La unidad de Hispanoamérica y España se consigue con respeto no con invasión.´´

Claro que Hispanidad no es sinónimo de invasión. Nunca lo ha sido. Hispanidad es la hermandad entre los pueblos hispanos, entre la gran familia hispana. Algo que no existe, por ejemplo, en la Commonwealth. No significa unidad política, sino algo mejor y mayor que no excluye la autonomía de cada una de las partes. Sin embargo, como somos una misma familia, no debemos vernos como extraños. Claro que cada hispano debe luchar en tierra por la mejora de su patria, pero eso no excluye la mutua ayuda y cooperación, del mismo modo que los miembros de una misma familia se ayudan entre sí. ¿Se le va a prohibir a alguien la entrada en la casa de su madre o en la de alguno de sus hermanos? ¿Es acaso Ordóñez un invasor por vivir y trabajar en Perú siendo español? Yo mismo he vivido bastantes años en Sudamérica aunque desde hace algunos esté de vuelta en España. Y nunca me sentí extranjero ni me se me vio como tal, salvo a efectos de pasaporte y otros documentos. ¿No puede haber cooperación entre países hermanos? Yo no veo a los hispanoamericanos como invasores. Lo que me parece mal es que se hayan creído el cuento chino de la leyenda negra, o que muchos vengan protestantizados. Aquí en Sevilla hay muchos hispanoamericanos (y no olvidemos que es la ciudad que históricamente ha estado más relacionada con el Nuevo Mundo), y en general no suelen ser delincuentes, se comportan bien y son limpios y trabajadores. Los que sí me parecen invasores, además de ser ajenos a la Hispanidad, son los moros y los rumanos. Los moros son nuestros enemigos tradicionales. No son de fiar, y ahora nos están invadiendo de forma más sutil, y los rumanos suelen ser sucios.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Claro que Hispanidad no es sinónimo de invasión. Nunca lo ha sido. Hispanidad es la hermandad entre los pueblos hispanos, entre la gran familia hispana. Algo que no existe, por ejemplo, en la Commonwealth. No significa unidad política, sino algo mejor y mayor que no excluye la autonomía de cada una de las partes. Sin embargo, como somos una misma familia, no debemos vernos como extraños. Claro que cada hispano debe luchar en tierra por la mejora de su patria, pero eso no excluye la mutua ayuda y cooperación, del mismo modo que los miembros de una misma familia se ayudan entre sí. ¿Se le va a prohibir a alguien la entrada en la casa de su madre o en la de alguno de sus hermanos? ¿Es acaso Ordóñez un invasor por vivir y trabajar en Perú siendo español? Yo mismo he vivido bastantes años en Sudamérica aunque desde hace algunos esté de vuelta en España. Y nunca me sentí extranjero ni me se me vio como tal, salvo a efectos de pasaporte y otros documentos. ¿No puede haber cooperación entre países hermanos? Yo no veo a los hispanoamericanos como invasores. Lo que me parece mal es que se hayan creído el cuento chino de la leyenda negra, o que muchos vengan protestantizados. Aquí en Sevilla hay muchos hispanoamericanos (y no olvidemos que es la ciudad que históricamente ha estado más relacionada con el Nuevo Mundo), y en general no suelen ser delincuentes, se comportan bien y son limpios y trabajadores. Los que sí me parecen invasores, además de ser ajenos a la Hispanidad, son los moros y los rumanos. Los moros son nuestros enemigos tradicionales. No son de fiar, y ahora nos están invadiendo de forma más sutil, y los rumanos suelen ser sucios.

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Por invasión me refiero a inmigración. Quiero hermandad, cooperación, todo lo que quieran... menos inmigración. España para los españoles (españoles étnicos) e Hispanoamérica para los hispanoamericanos.

Españoles étnicos... pues muchos son españoles étnicos, criollos puros, y los demás españoles a medias (también étnicos aunque en menor proporción).

La Españolidad es mucho más que algo étnico. Nosotros los puertorriqueños fuimos de los que más españoles nos sentíamos y precisamente no éramos de etnia puramente española. El Perú fue uno de los bastiones más fuertes de España y precisamente no es un país mayoritariamente criollo. El término Hispanoamérica significa precisamente eso: América Española. Igual que el término Hispano que realmente significa español. En realidad, Hispanoamérica es una extensión de España. Si uno va a Sevilla uno se siente en San Juan o en Lima y viceversa. Culturalmente no somos diferentes. Si un español va a Estados Unidos y comienza a hablar en inglés lo más probable es que sea tenido por Hispanoamericano. Aquí por ejemplo para definir a los Hispanoamericanos siempre utilizan la palabra Spanish. Aquí la palabra Spanish es usada para ambos: Peninsulares e Hispanoamericanos. El caso filipino es triste. Le han borrado su mentalidad e identidad hispana a ese pueblo. Yo no considero a los peninsulares como extranjeros sino como compatriotas. Fuimos separados por la traición de nuestros gobiernos.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Españoles étnicos... pues muchos son españoles étnicos, criollos puros, y los demás españoles a medias (también étnicos aunque en menor proporción).

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Un ``medio español´´ no es un español, salvo que sea medio sea europeo (raza caucásica).

Cita:

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Iniciado por Michael

La Españolidad es mucho más que algo étnico. Nosotros los puertorriqueños fuimos de los que más españoles nos sentíamos y precisamente no éramos de etnia puramente española. El Perú fue uno de los bastiones más fuertes de España y precisamente no es un país mayoritariamente criollo. El término Hispanoamérica significa precisamente eso: América Española. Igual que el término Hispano que realmente significa español. En realidad, Hispanoamérica es una extensión de España. Si uno va a Sevilla uno se siente en San Juan o en Lima y viceversa. Culturalmente no somos diferentes. Si un español va a Estados Unidos y comienza a hablar en inglés lo más probable es que sea tenido por Hispanoamericano. Aquí por ejemplo para definir a los Hispanoamericanos siempre utilizan la palabra Spanish. Aquí la palabra Spanish es usada para ambos: Peninsulares e Hispanoamericanos. El caso filipino es triste. Le han borrado su mentalidad e identidad hispana a ese pueblo. Yo no considero a los peninsulares como extranjeros sino como compatriotas. Fuimos separados por la traición de nuestros gobiernos.

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Los yankis y anglosajones tienen un término para los españoles: SPANIARD. Ellos llaman spanish o hispanic a los hispanoamericanos, y spaniard a los españoles, además de white spanish y/o white hispanic a los españoles y a los criollos (hispanoamericanos blancos). La etnia es raza + cultura, y la raza es lo básico, pues la cultura se puede aprender, pero la base biológica no se puede obtener, se nace con ella.
Quienes nos confunden solo son los paletos que no saben hacer ni la o con un canuto, pero a esos no hay que hacerles ni caso. Cada uno en su casa y Dios en la de todos. Yo considero la Hispanidad como la Helenidad: los griegos que fundaban colonias fuera de Grecia, perdían la ciudadanía de su ciudad de origen y ganaban la ciudadanía de su nueva colonia.

Cita:

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Iniciado por Wifredo Pelayo

Los yankis y anglosajones tienen un término para los españoles: SPANIARD. Ellos llaman spanish o hispanic a los hispanoamericanos, y spaniard a los españoles, además de white spanish y/o white hispanic a los españoles y a los criollos (hispanoamericanos blancos).

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Spaniard es un término poco común en los Estados Unidos. Aquí en Estados Unidos es un término muy poco común. La mayoría de las personas usa Spanish indistintamente para el peninsular o hispanoamericano.

Cita:

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Iniciado por Wifredo Pelayo

Los yankis y anglosajones tienen un término para los españoles: SPANIARD. Ellos llaman spanish o hispanic a los hispanoamericanos, y spaniard a los españoles, además de white spanish y/o white hispanic a los españoles y a los criollos (hispanoamericanos blancos).

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Nah, para los stormfrontianos (white nationalists), que son los que dicen lo mismo que tú en EEUU, los indios, los criollos, los mestizos, los peninsulares y tú, sois todos una panda de negros.

Estos carteles están publicados en la página de facebook oficial del NPD:

Archivo adjunto 6364

Archivo adjunto 6365

Ya se ve cuánto aprecio nos tienen nuestros "hermanos blancos" de la Europa del Norte. Y este cartel no sé lo que querrá decir, pero sospecho que nada bueno:

Archivo adjunto 6366

Editado: mantengamos un estilo, por favor.

Así son los bárbaros que han llegado tarde a la Historia.... Y parece que no aprenden.... Claro, no se quejan de cómo están colonizando las Baleares, por ejemplo....

En este diccionario anglosajón aparece la definición de hispánico( pido mil disculpas por el inglés):



Hispanic (adj.)
"pertaining to Spain" (especially ancient Spain) 1580s, from Latin Hispanicus, from Hispania "Iberian Peninsula," from Hispanus "Spaniard" (see Spaniard). Specific application to Spanish-speaking parts of the New World is 1889, American English; especially applied since c.1972 to Spanish-speaking persons of Latin American descent living in U.S.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Estos carteles están publicados en la página de facebook oficial del NPD:

Archivo adjunto 6364

Archivo adjunto 6365

Ya se ve cuánto aprecio nos tienen nuestros "hermanos blancos" de la Europa del Norte. Y este cartel no sé lo que querrá decir, pero sospecho que nada bueno:

Archivo adjunto 6366

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Bueno, por si a alguien le interesa en verdad lo que dicen esos carteles:

El primero se explica por sí mismo. En el segundo cada letrero dice "Sálvame" y en la consigna del medio se lee "Alemania es para todo el mundo, menos para su propio pueblo". No es difícil adivinar que se refieren a los rescates financieros, mientras a los alemanes de clase media y obrera los ahogan con impuestos cada vez peores. No veo lo "bárbaro" o peyorativo en quejarse de ello. Por último, en el tercer cartel dice "Los extranjeros se llevan las copas (trofeos). Por ejemplo: Los españoles. Ahora le toca/ va/ el NDP" (Juego de palabras aprovechando la copa del mundo de fútbol).

La barrera del idioma ayuda a descontextualizar las imágenes.

Saludos,

El sufijo inglés "iard" tal como el "ish" tiene un sentido gentilicio, por lo que "spaniard" para nada es ofensivo o descalificador. Designa simplemente a un natural de España. Por otro lado, el sufijo "ish" tiene otros empleos, en particular lo de calificar asimilaciones o aspectos. Por ejemplo, algo "yellowish" es algo amarillo o que tira a amarillo. Del mismo modo, "spanish" puede ser entendido como algo español o que tira a español; por usanza, actualmente casi ha substituido por completo al término "spaniard" aunque designen a lo mismo. No así el término "hispanic", en buen rigor: "hispanic" no es un gentilicio pero un etnónimo. Es decir que califica a una relación étnica o cultural, no forzosamente geográfica. Hispanic puede ser pues todo lo que tenga una relación étnica o cultural con España y su pueblo.

Esto lo distingue la lingüística inglesa; pero si consideramos un punto de vista racista en EEUU o en Gran Bretaña, las distinciones no cuentan para nada porque siquiera consideran a los españoles peninsulares de su raza. A todos los hispanos nos tratan por igual de "hispanic", black, "paisa", "spanish" etc.; para ellos somos gente menor, de la clase los afroamericanos. Muchos dirían que habría que darles un trato recíproco; pero a esos digo que ni todos los americanos, británicos, canadienses, australianos etc. son racistas y sobretodo, que nosotros los hispanos no debemos serlo, ni por venganza. No debemos ser racistas primero por una cuestión de moral católica pero también porque los hispanos no somos una raza física (si es que científicamente se puede decir que tal existe). Como bien decía Ramiro de Maetzú, "la Hispanidad es espíritu."

PD: Por cierto, lo de que Alemania anda a rescatar a los países del Sur de Europa es de risa... pedir prestado a intereses negativos (descontada la inflación) para prestar a 4,5% y 5% y reduciendo estados soberanos a la condición de protectorados, agravando y perpetuando su miseria, no es ayuda: es usura y explotación.

"Yellowish" no es amarillo sino amarillento ("que tira a amarillo", como bien dices).

Michael, no puedo estar más de acuerdo con lo que dice, porque es cierto, o si me lo permite, más que cierto. Y además, no sólo fuimos traicionados por nuestros gobiernos, y el profesor argentino Julio C. González en su libro "La Involución Hispanoamericana" puede decir las cosas más altas, pero no más claras...y los hispanoamericanos cada vez, se están dando más cuenta de ello. En España, concretamente, hemos tenido una gran serie de mamarrachos entre validos y reyes, que se dedicaron a desgobernar más que a otra cosa, y así nos ha ido. Malaspina, en su viaje, del cual resultó un interesante informe, ya lo había advertido, pero el problema viene de mucho más atrás, y gentuza como Godoy, y alguno más que había estado antes como Nithard, Valenzuela, la princesa de los Ursinos, Isabel de Farnesio...etc ¿sigo?...y sus respectivas majestades. En fin, y los españoles derramando su sangre por todos y cada uno de los campos de batalla del mundo entero, siendo finalmente enterrados y olvidados bajo siete palmos de tierra, (y cuando digo españoles me refiero también a los hispanoamericanos, que también los hubo) por honor y gloria de nuestra Nación, mientras que la pérfida Albión, se aprovechaba bien de la situación. (por cierto, sigue aprovechándose hoy en día también, por lo que no hemos aprendido nada ).

Más claro ni el agua, nec minus nec plus.

Cita:

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Iniciado por Marea Hispánica

Bueno, por si a alguien le interesa en verdad lo que dicen esos carteles:


El primero se explica por sí mismo. En el segundo cada letrero dice "Sálvame" y en la consigna del medio se lee "Alemania es para todo el mundo, menos para su propio pueblo". No es difícil adivinar que se refieren a los rescates financieros, mientras a los alemanes de clase media y obrera los ahogan con impuestos cada vez peores. No veo lo "bárbaro" o peyorativo en quejarse de ello. Por último, en el tercer cartel dice "Los extranjeros se llevan las copas (trofeos). Por ejemplo: Los españoles. Ahora le toca/ va/ el NDP" (Juego de palabras aprovechando la copa del mundo de fútbol).

La barrera del idioma ayuda a descontextualizar las imágenes.


Saludos,

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El primero y el tercero son justificables o al menos entendibles. Pero el segundo es bastante claro y muy peyorativo. No necesita ser explicado. Los alemanes a veces se olvidan de que si España hoy en día es pobre es precisamente por la llamada "reconversión industrial" (O mejor dicho, desmantelamiento industrial) que la UE no obligó a realizar para poder entrar en ella a cambio de construírnos unas cuantas carreteras. Y Alemania fué una de las promotoras de dicho desmantelamiento ya que eso beneficiaba a su propia industria, lógicamente. No olvidemos que España era la décima potencia industrial del mundo en 1975, por aquel entonces no necesitábamos subsidios de nadie pero si tanta manía nos tienen les agradecería que nos expulsaran de la maldita UE de una vez por todas y así todos quedaríamos contentos porque la UE es la ruina de España y los bobos españoles aún se creen muy mayoritariamente que es buena. De todas formas también debo decir que en España está surgiendo una exagerada germanofobia en alguna gente por estos temas mientras que a EEUU (El verdadero colonizador y opresor) casi nadie lo critica cuando es el mundo anglosajón quien verdaderamente es la desgracia de España.


Volviendo al tema, yo en estas polémicas insisto que hay que diferenciar entre persona española/hispánica y persona hispanizada. Un español es un habitante de España "de toda la vida" o alguno de los descendientes directos o casi directos que han quedado esparcidos por el mundo en las aventuras españolas. Por supuesto que también existe un sentido étnico de la españolidad. Un hispanizado es alguien que ha recibido una fuerte influencia hispánica y por lo tanto mantiene un claro vínculo con España (Por ejemplo, algunos filipinos). Sin embargo, los filipinos como ya he dicho en una ocasión, ya existían mucho antes de que los españoles llegasen allí. Son un pueblo (O conjunto de pueblos, si queréis) que ya existía antes, por lo tanto ¿Cómo van a ser españoles? ¿Si mañana entramos en Japón y los convertimos al catolicismo los japoneses se convierten en españoles? Quedarán hispanizados y será interesante mantener siempre ese vínculo (Incluso de forma idealista sería interesante hablar de "Federaciones Hispánicas" y cosas por el estilo) pero no cambian de identidad por arte de magia.También nosotros estamos romanizados y no por eso me siento italiano pero me parece muy bien que exista la Unión Latina.


Y no conviene idealizar nunca a nadie. Los países del norte de Europa desde luego no son nuestros amigos del alma (Más bien son unos opresores que nos ven como a sus esclavos y vasallos) pero tampoco hay que ir ahora a buscar desesperadamente los abrazos de nadie. Tan estúpido es generalizar las críticas como generalizar los halagos. Os vuelvo a recordar que hace poco unas españolas en México fueron violadas y la acompañante mexicana casualmente no la tocaron. Dios me libre de desear que a ella también la violaran, pero ese hecho ya dice mucho. No es nada raro eso de "nos invadieron, se llavaron el oro y blablabla". Y para los que se emocionan tanto con el catolicismo de los hispanoamericanos ya se sabe cómo está avanzando el evangelismo por allí, por no hablar de leyendas negras y demás. Aunque a veces debo reconocer que comprendo que no esperen mucho de nosotros Vergonzosamente, Rajoy da marcha atrás en la alianza con Argentina para acometer la ocupación de Las Malvinas y Gibraltar


Y al que habla de tanta hermandad caucásica worldwide le invito a que mire por su propia cuenta lo que opina la hermandad de los países mediterráneos/dináricos/sureños o como coño quiera llamarlos. Existe un vínculo claro entre pueblos europeos pero de ahí a emocionarse con ellos...


Yo lo que veo es una España destruída, corrompida por dentro y tutelada y esclavizada desde fuera. Un país débil del que todo el mundo se aprovecha. Estamos solos, absolutamente solos. No tenemos ni amiguitos blancos de la hermandad aria ni amiguitos católicos de la hermandad de la ex-Iglesia mundial. Estamos totalmente solos en el mundo y rodeados de enemigos por todas partes y hasta por dentro. Tan solos que no nos tenemos ni a nosotros mismos. Los nórdicos se aprovechan y aún encima nos echan la culpa de su crisis. Los inmigrantes nos roban y luego nos llaman a nosotros ladrones. Los españoles son tontos y borrachos. Las españolas son putas. Somos el pueblo más idiotizado del planeta. La castuza nos roba y está al servicio de los intereses extranjeros. Vamos camino de ser unas taifas. No tenemos ejército. Marruecos ya va camino de ser el Reich magrebí y con la OTAN apoyándole. La UE nos explota. Alemania nos explota. China nos explota. Gran Bretaña nos explota. EEUU nos explota. A los hispanoamericanos les han comido el coco en nuestra contra... etc etc etc y más etc. Con este panorama lo lógico sería un estallido de ira nacionalista brutal como en Egipto pero en España no hay egipcios. Aquí cuando hay problemas lo que hacemos es sentarnos en una plaza con flores y pedir aún más aborto, aún más mariconeo y aún más "democracia". Que se vayan todos a tomar por culo, yo este año me pongo a aprender ruso! Perdonad mi estallido de pesimismo de hoy.

¡Perdonar, nada! Ha sido hasta inspirador...

России это будущий! (Rusia es el futuro) :p

Saludos,

Cita:

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Iniciado por Adriano

Yo lo que veo es una España destruída, corrompida por dentro y tutelada y esclavizada desde fuera. Un país débil del que todo el mundo se aprovecha. Estamos solos, absolutamente solos. No tenemos ni amiguitos blancos de la hermandad aria ni amiguitos católicos de la hermandad de la ex-Iglesia mundial. Estamos totalmente solos en el mundo y rodeados de enemigos por todas partes y hasta por dentro. Tan solos que no nos tenemos ni a nosotros mismos. Los nórdicos se aprovechan y aún encima nos echan la culpa de su crisis. Los inmigrantes nos roban y luego nos llaman a nosotros ladrones. Los españoles son tontos y borrachos. Las españolas son putas. Somos el pueblo más idiotizado del planeta. La castuza nos roba y está al servicio de los intereses extranjeros. Vamos camino de ser unas taifas. No tenemos ejército. Marruecos ya va camino de ser el Reich magrebí y con la OTAN apoyándole. La UE nos explota. Alemania nos explota. China nos explota. Gran Bretaña nos explota. EEUU nos explota. A los hispanoamericanos les han comido el coco en nuestra contra... etc etc etc y más etc. Con este panorama lo lógico sería un estallido de ira nacionalista brutal como en Egipto pero en España no hay egipcios. Aquí cuando hay problemas lo que hacemos es sentarnos en una plaza con flores y pedir aún más aborto, aún más mariconeo y aún más "democracia". Que se vayan todos a tomar por culo, yo este año me pongo a aprender ruso! Perdonad mi estallido de pesimismo de hoy.

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Todo el mundo en su contra..... paren un poco. Demasiadas generalizaciones

Cita:

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Iniciado por Adriano

Que se vayan todos a tomar por culo, yo este año me pongo a aprender ruso!

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Si te sirve de consuelo, lejos de ser el único al que se le pasó por la cabeza la opción rusa, frases como la tuya dichas en un momento de exasperación, dieron lugar a páginas como esta:

https://www.facebook.com/mevoyarusia

Sin ser usuario de esta red social, puedes disfrutar de noticias y contenido sobre Rusia que son para alucinar y creer que no todo está perdido.

Saludos,

P.D. Disculpen el off topic

Cita:

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Iniciado por Irmão de Cá

Esto lo distingue la lingüística inglesa; pero si consideramos un punto de vista racista en EEUU o en Gran Bretaña, las distinciones no cuentan para nada porque siquiera consideran a los españoles peninsulares de su raza. A todos los hispanos nos tratan por igual de "hispanic", black, "paisa", "spanish" etc.; para ellos somos gente menor, de la clase los afroamericanos. Muchos dirían que habría que darles un trato recíproco; pero a esos digo que ni todos los americanos, británicos, canadienses, australianos etc. son racistas y sobretodo, que nosotros los hispanos no debemos serlo, ni por venganza. No debemos ser racistas primero por una cuestión de moral católica pero también porque los hispanos no somos una raza física (si es que científicamente se puede decir que tal existe). Como bien decía Ramiro de Maetzú, "la Hispanidad es espíritu."

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La organización supremacista blanca mas extrema que existe en el mundo, Aryan Nations (Naciones Arias), nos considera arios a los españoles, y la bandera española suele figurar junto al resto de países blancos en sus actos. Y generalmente, el movimiento nacionalista blanco en cualquier país nos considera totalmente blancos, aunque lo que me consideren los extranjeros me la sopla bastante pues España es la nación blanca mas grande de la historia, y no solo de los países blancos, sino del mundo. Sé perfectamente que somos blancos y que gracias a nosotros todavía existe Europa.

Cita:

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Iniciado por Adriano

Y al que habla de tanta hermandad caucásica worldwide le invito a que mire por su propia cuenta lo que opina la hermandad de los países mediterráneos/dináricos/sureños o como coño quiera llamarlos. Existe un vínculo claro entre pueblos europeos pero de ahí a emocionarse con ellos...


Yo lo que veo es una España destruída, corrompida por dentro y tutelada y esclavizada desde fuera. Un país débil del que todo el mundo se aprovecha. Estamos solos, absolutamente solos. No tenemos ni amiguitos blancos de la hermandad aria ni amiguitos católicos de la hermandad de la ex-Iglesia mundial. Estamos totalmente solos en el mundo y rodeados de enemigos por todas partes y hasta por dentro. Tan solos que no nos tenemos ni a nosotros mismos. Los nórdicos se aprovechan y aún encima nos echan la culpa de su crisis. Los inmigrantes nos roban y luego nos llaman a nosotros ladrones. Los españoles son tontos y borrachos. Las españolas son putas. Somos el pueblo más idiotizado del planeta. La castuza nos roba y está al servicio de los intereses extranjeros. Vamos camino de ser unas taifas. No tenemos ejército. Marruecos ya va camino de ser el Reich magrebí y con la OTAN apoyándole. La UE nos explota. Alemania nos explota. China nos explota. Gran Bretaña nos explota. EEUU nos explota. A los hispanoamericanos les han comido el coco en nuestra contra... etc etc etc y más etc. Con este panorama lo lógico sería un estallido de ira nacionalista brutal como en Egipto pero en España no hay egipcios. Aquí cuando hay problemas lo que hacemos es sentarnos en una plaza con flores y pedir aún más aborto, aún más mariconeo y aún más "democracia". Que se vayan todos a tomar por culo, yo este año me pongo a aprender ruso! Perdonad mi estallido de pesimismo de hoy.

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Amigo, esa ``hermandad caucásica´´ llegará cuando volvamos a ser la gran nación imperial civilizadora que lidere Europa. Sin España no hay Europa. Por otra parte, no somos los únicos europeos que somos mal vistos por otros europeos. Entre muchos países europeos hay odios, igual que hay una leyenda negra anti-española (y por extensión anti-mediterránea), hay otras contra Rusia, contra Serbia, contra Alemania, etc...

Cita:

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Iniciado por Aingeru

Michael, no puedo estar más de acuerdo con lo que dice, porque es cierto, o si me lo permite, más que cierto. Y además, no sólo fuimos traicionados por nuestros gobiernos, y el profesor argentino Julio C. González en su libro "La Involución Hispanoamericana" puede decir las cosas más altas, pero no más claras...y los hispanoamericanos cada vez, se están dando más cuenta de ello. En España, concretamente, hemos tenido una gran serie de mamarrachos entre validos y reyes, que se dedicaron a desgobernar más que a otra cosa, y así nos ha ido. Malaspina, en su viaje, del cual resultó un interesante informe, ya lo había advertido, pero el problema viene de mucho más atrás, y gentuza como Godoy, y alguno más que había estado antes como Nithard, Valenzuela, la princesa de los Ursinos, Isabel de Farnesio...etc ¿sigo?...y sus respectivas majestades. En fin, y los españoles derramando su sangre por todos y cada uno de los campos de batalla del mundo entero, siendo finalmente enterrados y olvidados bajo siete palmos de tierra, (y cuando digo españoles me refiero también a los hispanoamericanos, que también los hubo) por honor y gloria de nuestra Nación, mientras que la pérfida Albión, se aprovechaba bien de la situación. (por cierto, sigue aprovechándose hoy en día también, por lo que no hemos aprendido nada ).

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Gracias por tus opiniones querido amigo. En realidad si hoy en día no somos una nación es por nuestros gobiernos. Antes entregaban la patria, antes envolvían a los países en disputas por Utis Possidetis sin pies ni cabeza, y ahora es fomentando la leyenda negra para a mantenernos divididos. ¿Cuando los españoles podremos tomar la riendas de nuestra nación y volver a restaurarla? Pero yo te digo estimado amigo que la restauración de España será obra de todos los españoles ( de Europa y Ultramar). Por cierto, pude ver el video de Julio C. González y es un deleite inmenso verlo. El mundo anglosajón se hizo a cuestas de la destrucción de España. Si españa se hubiese mantenido firme no hubiese habido ningún imperio anglosajón.

Yo pienso que son españoles todos los hijos de Las Españas, y coincido con Michael en que cuando seamos capaces de tomar las riendas de nuestro destino, la Hispanidad, en su más amplio sentido, volverá a ser Grande.

Preguntar esto en mi opinión carece de sentido.¿Nos preguntaríamos acaso si los tártaros siberianos son rusos? ¿O acaso solo lo son los eslavos moscovitas? Lo mismo sucede aquí.Cuando el Descubrimiento, a los indios se los consideró súbditos de la Corona como los peninsulares, por ende tan españoles como ellos.La única diferencia entre Rusia y nosotros es que el territorio ruso está prácticamente intacto (salvando las republicas que se independizaron tras la caída de la URSS), mientras que nosotros estamos divididos en mil Estados.Para Rusia Siberia fue lo que a nosotros América, ¿como no va a ser América española?

Estimado ReynoDeGranada:

Quizás en esa comparación no has estado tan acertado. En Rusia tienen dos gentilicios con los que referirse a los rusos. "Rossiyane" son todos los ciudadanos rusos independientemente de su etnia y "russkie" son los ciudadanos rusos étnicamente rusos. (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Rossiyane)No sé hasta que punto la frontera es moldeable entre los étnicamente y no étnicamente rusos, probablemente sobre todo en aquellos lugares con población mezclada y que vive de un modo "occidental" (o al estilo común ruso mejor) se acaben encuadrando en los rusos étnicos, aunque no lo sé. En los Reynos de Indias había una situación similar. En un principio solo eran españoles los criollos luego al final también se acabaron incluyendo mestizos y quizás alguna "casta" más.
Yo haría una clara distinción entre Las España Europeas y las Americanas. Por las importantes diferencias etnoculturales entre ambos lares. Ambos españoles pero de diferente manera. O los primeros españoles y los segundos hispanos. Luego los pueblos indígenas de América, no creo que puedan ser considerados españoles. Creo profundamente en la hermandad entre hispanos, pero permitiendo que cada pueblo mantenga su características particulares. Principio básico del tradicionalismo.
Aunque prefiero millones de veces la inmigración hispana, por cultura, historia y semejanza a cualquier otra, exceptuando quizás la católica europea, seguir como estamos acabaría con los rasgos culturales y genéticos propios de España, y aunque la religión va antes que otras cosas, no hay que marginarlas del todo y hacer como si no existieran.

Vaya, pues no sabía eso Ennego,muchas gracias por la aclaración.Siempre pensé que no había distinción del nivel étnico al nacional en Rusia.
En cualquier caso, ¿donde está el límite entre español e hispano? ¿Cuáles son los españoles étnicos? ¿Los de la península? ¿Los puramente blancos/criollos o entran los que sean medio tagalos, medio guanches o medio aztecas? Por ejemplo, un tío mío tenía una tatarabuela tagala.¿Ya es menos español? Como bien has dicho, incluso en las Indias el límite no fue algo absoluto sino que con el tiempo fue haciéndose mas difuso y se empezaron a incluir más razas.
Yo pienso que el concepto de raza puramente biológico (color de piel) es algo tan simple como el color de ojos o el de pelo.
Quiero decir, como decía el cardenal Gomá:"La raza, la Hispanidad, es algo espiritual que trasciende las fronteras biológicas y psicológicas y los conceptos de nación y Patria".Es decir, el concepto de "raza cósmica" que defendieron Vasconcelos o Plínio Salgado (http://es.m.wikipedia.org/wiki/La_raza).Yo creo que para una nación de naciones con un carácter tan universal como España es sencillamente imposible establecer un límite racial concreto, porque debido entre otras cosas al mestizaje este límite racial es bastante difuso.Y que intentando establecer este límite nos encontraríamos con el mismo problema que Rusia (un país con el que en este sentido compartimos bastantes paralelismos), los rusos eslavos no están exclusivamente al oeste de los Urales,como los españoles blancos tampoco estamos en este lado del charco exclusivamente.Aquí lo veo igual que tú,todos somos españoles pero cada uno a su manera (intentar homogeneizar España nos llevaría al centralismo).A los indios los veo como españoles, puesto que forman plenamente parte de nuestra realidad cultural, pero no por ello dejan de tener sus particularidades como pueblo.Un araucano o un pascuense para mí son chilenos y españoles pero no por ellos dejan de ser araucanos o pascuenses.Creo que estas realidades no tienen porqué contradecirse, son perfectamente complementarias.
Aparte de la incoherencia a nivel lingüístico de los términos "español" e "hispano".Realmente significan lo mismo, español es el gentilicio para España e hispano para la forma latina Hispania,pero vamos, esto es otra opinión mía.
En cuanto a lo de la inmigración, la hispana me agrada tanto que ni la considero como tal (compartimos misma Patria y cultura).
Y la católica, venga de donde venga, lo mismo, para mí como hermanos, aunque ya si me parece inmigración pues no son de nuestra misma nación, aunque compartan con nosotros la Fe Verdadera.

Saludos y perdón por el tochaco :p