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Tema: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

  1. #41
    Avatar de Princesa Maya
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Hola mis queridos foristas.. en respuesta a tu pregunta estimado Hyeronimus la verdad no pertenezcoa ninguna religion.. ¿porque? la verdad no me he sentido conforme con las creencias de algunas de ellas, si existen algunas de cada una que me parecen bien.. pero otras en las que estoy totalmente en desacuerdo.. por esta razon hasta que no encuentre una con la que este totalmente de acuerdo no pertenecere a ninguna.. si creo en Jehova, es mas trato de orar todos los dias y leer la biblia..

  2. #42
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    con este mensaje tratare de reponder a todos.. espero asi hacerlo.. mis queridos foristas como ya he dicho antes nose porque suelen compararse con los ingleses si bien no conozco sobre ellos, el que hayan sido mas crueles no lose pero tampoco me hara cambiar de opinion acerca de lo que ya antes he escrito.. he visto (espero asi no sea y solo sea mi mala precepcion) que tal vez alguno se ha ofendido o cree que yo pongo culpa en los españoles actuales,, mis hermanos.. no lo hago.. es mas he entrado a este foro para conocerlos mas de cerca y a sus pensamientos... se tambien que uds piensan en Hispanoamerica y para despejar dudas de algunos acerca de ella estoy tambien...

    mis queridos foristas lo que yo creo de la conquista lo pienso porque yo analizo los hechos y me pongo como que yo hubiera estado alli.. y pienso: si alguno de vosotros se ha enojado y ha pensado que soy totalmente desesperante y esto solo es al tratar de convencerme de un tema... ¿como se habran sentido mis antepasados tanto indios en su terquedad por no querer cambiar su cultura y españoles en su desesperacion por cambiarlos a como de lugar? entonces son cosas que simple y sencillamente he analizado.. disculpandome omo digo solo trato de intercambiar puntos de vista.. nada mas.. por eso espero que con mis palabras nadie se sienta incomodo... tambien pienso: ¿que tan terca hubiera sido yo, si ahora no me dejo convencer de un simple tema.. al tratar alguien de cambiar mi estilo de vida?? ademas a esto se suma que desde el principio se vio con inferioridad a los americanos.. (hasta el dia de hoy a pesar de la mezcla de razas, algunos ciudadanos de paises desarrollados nos ven asi)

    entonces si ves a alguien inferior a ti.. no lo tratas igual que los que ves semejantes a ti.. si muy pocas personas lo han logrado.. entre ellas Jesucristo.. que nos trata igual a todos. por otro lado esta es la conclusion que tengo de todas las conquistas no importa si fueron los romanos, ingleses y cualquier otro..: pudo haber sido pacifica y con paciencia, enseñando al que es ignorante, sin aprovecharse ni maltratarlo.. ya que es una obligacion de todos nosotros si tenemos conocimientos compartirlos, porque si no de muy poco sirven, sin contar que al tratar de enseñar tambien se aprende.. entonces mis queridos hermanos yo tengo mi idea de lo que fue.. si alguno en sus palabras delicadas me quisiera explicar porque piensa lo contrario bienvenido sea su opinion sera apreciada por mi aunque esrta no fuera compartida..

  3. #43
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Mi querido Reke Ride.. en ningun momento (recalco).. quiero vuestro perdon, como ya he dicho aqui ya no existen victimas ni victimarios.. por otro lado si no hubiesen venido (y no es que lamente que lo hayan hecho) no estariamos en el paganismo, puesto que hubieramos evolucionado con el mundo.. eso es hasta pronosticable.. por otro lado si lo hubieran hecho los ingleses hubiera sido peor, no lo se no he leido la historia de esa conquista.. pero como digo.. para que compararse en este caso??? no entiendo aun.. existen muchos casos mas en que la comparacion es un excelente argumento... pero en este? la verdad no le encuentro sentido ya que yo solamente estoy recapitulando los hechos del pasado, no he dicho que son peores o mejores que ellos ni tampoco que lamento su venida.. lo unico que lamento y eso si nadie me lo puede debatir.. es que no se hayan conservado algunas lenguas, costumbres y tradiciones, que ahora son inexistentes.. algunos creen que mi dolor es que quiero seguir usando "taparrabos" o alabando al Dios Sol.. haha nada que ver! a estas alturas ya no lo hariamos pues la evolucion del hombre se comprueba dia con dia.. entonces solamente es eso... que hubieramos conservado un poco de aquella antigua cultura, nada mas!! yo como hispanoamericana admiro muchisimo a España.. y valga que no tengo porque mentir, ni quedar bien con nadie.. simple y sencillamente es lo que pienso del pasado y punto.. si alguien se siente con la cordialidad de debatir conmigo hasta que yo cambie de opinion pues le agradecere..

  4. #44
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    MIrad mi queridisimo Cruzado me he sentido totalmente complacida con vuestra participacion! gracias! habia pensado en poner un tema al respecto de lo que me has sugerido.. pero ya que has tocado el punto me encantaria decir que pienso totalmente igual que vos! ya que tenemos muchas cosas en comun y como hace unos dias me decia un hermando español, nuestra lengua es la que mas numero de personas hablan. entre otras cosas.. me encantaria poder aprender o muy bueno que tiene vuestra cultura (aunqeu por mis anteriors escritos asi no se interprete) pero existen cosas que simple y sencillamente todo humano deber terner en comun! ya que mi pueblo en su mayoria no las sabe.. que las aprenda de alguien que est mas cerca y existe un tipo de relacion (al contrario de la conquista que no queriamos aprender, ahora muchos si queremos) no cosas tan superficiales como lo es el idioma, comida, costumbres etc.. tenemos las propias y me gustaria conservarlas... sino me refiero a valores!.. vosotros valorais vuestra educacion por ejemplo.. en mi pais muchas personas no tienen la minima intencion de leer algo productivo mas que chistes.. etc.. muchos trabajan solamente porque tienen que comer, no porque les plazca, se tienen hijos sin tener una base economica.. (aunque esto es debido a la falta d educacion) y lo peor de todo.. politicos que conocen cada uno de nuestros problemas y saben como empezar a resolverlos mas no lo hacen porque no les conviene. creo que (aunque muchos no lo piensen, o no lo acepten)

    Hispanoameica tiene mucho que ofrecer todavia y esto seria un bien mundial! y mas como no querer hacerlo de la mano de España?? que para mi guardo un cierto cariño.. y si hubiera a alguien quien defender, por mi cuenta si me preguntaran seria a este pais.. por alli lei en uno de los temas no recuerdo bien... que alguien piensa que la relacion entre España e Hispanoamerica es de amor-odio... lo he pensado.. creo que mas que odio.. (que se que no lo es).. es amor-resentimiento.. como cuando t enojas con tu padre,hermano u otro a quien quieres.. te puedes molestar y resentir por algo que te hizo y no te gusto.. pero no lo odias.. y despues se te quita o lo resuelves y vuelve a ser normal todo.. enotnces creo que podria ser esto.. no quiero decir vuelvo a poner en estas letras que yo tengo algun resentimiento por el pasado pero no descalifico que hay alguien que si lo haga, porque sin duda lo hay, lastimosamente... pero creo que para que la relacion de hermanos se logre sinceramente hablando (hablare en general) debemos nosotros de dejarnos de resentimientos y ustedes de vernos inferiores para asi fomentar una relacion de igualdad y respeto.. ayudandonos y apoyandonos unos a otros entre otros este es uno de mis sueños que me gustaria ver cumplidos.. solo Dios sabe que es lo mejor..
    Última edición por Princesa Maya; 21/11/2008 a las 08:18

  5. #45
    Avatar de JCC
    JCC
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Mi querida Princesa Maya,ojalá todos los habitantes de hispanoamérica tuviesen ese mismo cariño o cordialidad con España,porque yo he estado en debates por internet,ya hace mucho tiempo, donde habían venezolanos,colombianos,mejicanos,peruanos,...etc y tambien españoles,y madre mía,hay gente de allí que nos odia con toda el alma,claro nosotros los españoles nos calentamos rápido y empezaron a llover insultos,provocaciones,nombrar el oficio de las madres del prójimo...,total,una batalla campal,que si el debate se hace de tú a tú,se monta la del San Quintín.Una actuación bastante penosa por ambas partes.

    ¡Por España Siempre!

  6. #46
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Cita Iniciado por Princesa Maya Ver mensaje
    Mi querido Reke Ride.. en ningun momento (recalco).. quiero vuestro perdon, como ya he dicho aqui ya no existen victimas ni victimarios.. por otro lado si no hubiesen venido (y no es que lamente que lo hayan hecho) no estariamos en el paganismo, puesto que hubieramos evolucionado con el mundo
    Estimada Princesa Maya, con todos mis respetos hacia ti "¿hubieramos evolucionado con el mundo?"...¿Crees realmente que el mundo ha evolucionado, o mejor, ha involucionado? Sólo tienes que echar un vistazo a los noticiarios y lo comprobarás por ti misma.

    En el paganismo no estariáis, desde luego, quizá en reservas (los indígenas, los 4 que quedaran) como ocurre en todos aquellos paises tocados por los británicos y por tanto no habría indigenismo (o sería residual de haberlo)...entonces, supongo que sólo habría herejía.

    Si no los protestantes, habrían llegado musulmanes, chinos, japoneses, vete tú a saber; lo único que sé es que Cristo dijo: "Yo soy el camino, la Verdad y la Vida" y que tanto los españoles como los portugueses os llevaron ese mensaje y os sacaron de la oscuridad. La otra vía es evolucionar con el mundo, es decir, a día de hoy, bailar al son que dicta la Masonería, el materialismo, el neopaganismo y el Nuevo Orden mundial.

  7. #47
    Avatar de mazadelizana
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Cita Iniciado por JCC Ver mensaje
    Mi querida Princesa Maya,ojalá todos los habitantes de hispanoamérica tuviesen ese mismo cariño o cordialidad con España,porque yo he estado en debates por internet,ya hace mucho tiempo, donde habían venezolanos,colombianos,mejicanos,peruanos,...etc y tambien españoles,y madre mía,hay gente de allí que nos odia con toda el alma,claro nosotros los españoles nos calentamos rápido y empezaron a llover insultos,provocaciones,nombrar el oficio de las madres del prójimo...,total,una batalla campal,que si el debate se hace de tú a tú,se monta la del San Quintín.Una actuación bastante penosa por ambas partes.

    Picaron en el orgullo español, como ya dije, no está dormido.

    Por otro lado en Canadá no creais que es muy distinto a lo que ha escrito JCC, los mejicanos, tocan mucho las bol...sobre todo son los hombres los más afectados por la presencia española las mujeres no dicen nada.

    Un saludo.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  8. #48
    Avatar de Princesa Maya
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Mi querido JJC la verdad creo que si alguien os odia, es por ignorancia, no porque de verdad entienda lo que ha pasado.. ademas si se odiara`por la conquista, se que esta no fue con el "son" del malestar, sino lo que nuetros(disculpadme por decir nuestros, solamente es porque creo, me entenderan mejor) antepasados creyeron prudente.. si, se pudieron haber equivocado en muchas cosas, como lastimosamente lo seguimos haciendo muchos seres humanos.. ¿pero para que recalcar lo malo, si podemos recalcar lo bueno? lo malo se deja de hacer y nos enfocamos en propagar lo bueno!! entonces con los años hemos aprendido! ponerlo en practica!! por favor! el mundo entero lo necesita! no solo los españoles, hispanoamericanos, ingleses etc.. si queremos realmente desarrollarnos como raza hay q ver q ninguno es inferior, todos tenemos fortalezas y debilidades.. o ¿acaso hay alguno aqui perfecto??? porque si lo hay, no siento verguenza en decirle que me enseñe como hacerlo!! todos vivimos en el planeta, no podemos ignorarnos! aunque sea en España o en Singapur lo que pasa alli me importa porque tarde o temprano me afectara bien o mal!!!

  9. #49
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Reke Ride.. mi querido forista, creo que el humano a evolucionado en descubrimiento pero no en analisis! si ya sabemos que los fracasos anteriores ha sido por segmentar civilizaciones.. ¿porque no dejamos de hacerlo? lo que quiero decir.. es que los americanos hubieramos descuierto que no existe el Dios Sol ni Luna.. pero esto no quiere decir que al descubrirlo hubieramos hallado la religion exacta!! no! sino que solo hubieramos descubierto una inexacta! ai el mundo ha inevolucionado, por lo menos puedo hablar de lo que yo vivo.. cada dia hay mas gente que no ve al futuro.. sino "vivir al momento". cada quien actua en base a lo que cree.. no mas! ni menos! la estupidez crece mas rapido que la inteligencia eso si!! `pero el problema es que nos gusta la estupidez!! hablo como raza humana, no como de alguna region..
    hay q ver por otro lado a que llamas herejia, y porque se propaga.. ¿es por estupidez? no creo.. ¿es por ignorancia? tal vez.. ¿es por confusion? es otra variable.. entonces que tratas de educar? ignorantes,? estupidos o confundidos?? porque cada uno tiene sus preguntas y sus formulas.. no podeis tratarlos igual!! solo quiero decir cada quien tiene su forma.. con tal y que llegue al mismo resultado.. disculpad la mala calidad de mi respuesta, no me excus sino que despues de haber pasado una frustracion.. no me quedan fuerzas... ya que una imagen que tenia en lo alto, lastimosamente ha caido.. por la razon que fuere... ha caido y es pena para mi!

  10. #50
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    • jamas he juzgado aca la gistoria en base a vencidos y vencedores disculpadme si me he expresado mal en algun momento para que me entendieses mal. por favos señalame que de mis escritos te lo ha hecho creer asi.-à cierto es pero estás juzgando, aunque no te des cuenta, a la historia de la humanidad en sí, ejemplificándola con los españoles, que además es un mal ejemplo, por eso la gente te pone comparaciones.

    • Hablas muy cordial al dirigirte a nosotros-estimados, queridos y muchos besos- pero después hablas así: “han sido mezquinos y ladrones de oro, asesinos y violadores”. Este es un foro tradicionalista en el que para nosotros la tradición y nuestros ancestros reciben la misma ofensa que la que podríamos recibir nosotros mismos con tus palabras. Es nuestra tradición y nos ofendes.

    • no digo que se nos deba pedir perdon! haha para nada! no creo que a estas alturas existan culpables ni victimas.” -à Te cito:han sido mezquinos y ladrones de oro, asesinos y violadores”. Si emites una sentencia es para que nosotros la aceptemos… ya pero es que aceptarlo es el primer paso a pedir perdón. Si lo que quieres es dialogar, no emitas sentencias y acusaciones; me explico: En vez de decir que fuimos mezquinos y tal y tal… para evitar ofensas podrías haber formulado eso como una pregunta o al menos haber dicho “he leído que fuisteis tal e hicisteis tal, ¿qué pensáis?” Nosotros aceptamos que se hicieron cosas malas como en todas parte, pero no aceptamos sentencias acusatorias de parte de los que nos malquieren: ni fuimos mezquinos, ni violadores ni ladrones de oro. Otra cosa es que eso se pudiera hacer en casos aislados, al igual por el otro lado. Cuidado con las generalizaciones y las sentencias, por favor.

    • me remontare mas inclusive de lo hecho, a la historia pero por mas que busco y busco toda es la misma en diferente redaccion, te pido tambien el favorsisimo de que me puedas decir tu de donde te informas.-à Has leído siempre de nuestros enemigos, que son muchos. ¿Has pensado que siempre hay dos partes? Si realmente estás interesada, date un paseo por el foro, se recomiendan muchos libros. Hay aquí personas más eruditas que yo para recomendar libros J

    • 4. si yo estoy como tú dices sumisa en una leyenda negra pues es ahora que podemos empezar meramente a desmentirla claro que siento que nos llevara tiempo dada mi convicción y analisis.-à no quiero convencerte de nada. Mi único consejo es que no partas de sentencias sin ninguna base para tus análisis, tipo: “los españoles fueron”. Sigo pidiéndote que uses ojos, y mente del 1400 para entender aquello, ¿o piensas que podrás entender algo desde una base democrática y sin contexto? Los tiempos cambian.

    • no te preocupes, que con el libre culto de ahora los que quieran pueden volver, cambiar o quedarse con cualquier religion.-à díselo a Hugo Chávez o a Evo Morales que blasfeman contra nosotros en nuestra lengua -la lengua de Cervantes-, o que utiliza su pensamiento occidental- para seguir culpándonos- que también les llevamos nosotros.

    • y la pregunta es ¿porque lloramos o hacemos tanto jaleo? la verdad ya como he dicho 2 o 3 veces antes yo no lloro, ni hay nada por lo que jaleo.. es mas y permitanme dar mi libre opinion sin querer ser fastidiosa sino sacerme de dudas-à no te juzgo como persona, pero según tus posts actuas como ellos al juzgarnos, mala manera para salir de dudas. Si tú consideras que alguien es tonto, vas y le dices: Eres tonto!? J Bueno, aquí usando un poco el humor…

    Un cordial saludo .
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  11. #51
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Cuando los españoles llegamos a América éramos un pueblo forjado en siglos y siglos de lucha contra el Islam. No éramos, princesa maya, una ONG, ¿se llama así en tu país a las Organizaciones No Gubernamentales, esas que defienden la vida de las focas y fomentan los abortos?

    Remarco el "llegamos" por una cosa muy sencilla: no establezco, ni me da la gana de establecer, distinción entre los españoles de esa época y los españoles actuales (aunque seamos pocos, los que lo somos nos sentimos descendientes directos de ellos, muy orgullosos y sin vergüenza alguna por nada de nuestro pasado: y el que lo pudiera estar, tal vez tenga que replantearse si es español o es otra cosa...). Errores, pudo haberlos. Pero ni mucho menos todos los que se nos imputan, creados por la Leyenda Negra que tan bien se tienen aprendida los que no piden perdón por devorar seres humanos y nos exigen pedir perdón a nosotros por civilizarlos. Lo cierto es que hay que entender como algo común que, en estos tiempos, cuando una gran parte de la humanidad vuelve a la selva, se pretenda culpabilizar a los civilizadores.

    España hizo una gran obra de civilización en América. Y el que no lo quiera ver, que vuelva a adorar a la Pacha Mama, que es muy guay y muy New Age.


  12. #52
    Avatar de Princesa Maya
    Princesa Maya está desconectado Miembro graduado
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Bueno la verdad creo qeu seguimos sin entendernos, realmente sigo pensando igual de la conquista y he dicho que los colonizadores actuaron de mala manera a mi parecer.. que el fin sea bueno, si lo hicieron de buena intencion.. quizas! pero el fin no justifica los medios, el que alguno se sienta ofendido por lo que pienso y he dicho.. pues nose pero a mi parecer no es algo recomendable.. ya que si alguno de mis antepasados ha hecho algo malo, pues no me sentire culpable ni pedire perdon ya que no fui yo.. lo que me queda hacer es no seguir su ejemplo.. el que aqui sean tradicionaslistas no lo se.... pero lo que se es que es un foro de libre opinion y que mientras no insulte ningun miembro no he roto ni una regla.. si digo estimados es porque es cierto.. no tengo razon en mentir o quedar bien.. si pienso algo de algun antepasado no es lo que pienso de alguno de ustedes.. eso solo se lo forma cada persona.. ni siquiera se porque sos tradicionalista en tales cosas, disculpame tanto por favor.. pero ni siquiera encuentro sentido a ser asi.

    Por otro lado se que siempre hay dos partes.. he leido de este foro algunas versiones.. sintiendo tanto que no me convenzan (que asi yo quisiera) yo he hecho mis conjeturas.. nose si solo me informo de sus enemigos.. he buscado en libros e internet, y la historia parece ser la misma...

    y como tu dices tuve que haber preguntado que pensais.. si quiero establecer platica y conversaciones pero es que si he dicho eso es porque asi lo pienso.. solo he emitido MI pensamiento... osea que en ningun momento digo que asi fue, pudo haber sido diferente pero eso es algo que YO no creo.. por tanto aca solo digo lo que es para mi.. sin ofender a alguno...

  13. #53
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    La leyenda negra anticatólica y antihispanista


    Autor: Álvaro de Maoturna


    La leyenda negra es, a la vez, anticatólica y antiespañola. Se generó y se desarrolló en Inglaterra y Francia: primera y principalmente en Inglaterra, en el curso de la lucha entre España y la Inglaterra de los Tudor. El antihispanismo llegó a ser parte integral del pensamiento inglés. Escritores y libelistas se esforzaron por inventar mil ejemplos de la vileza y perfidia española, y difundieron por Europa la idea de que España era la sede de la ignorancia y el fanatismo, incapaz de ocupar un puesto en el concierto de las naciones modernas. Tal idea se generalizó por la Europa secularizada y petulante del oscurantismo ³ilustrado² y enciclopedista, señalando a la Iglesia como causa principal de semejante ³degradación² cultural española. Esta idea se difundió después por todo el ámbito anglosajón y naturalmente entre los yanquis.

    El buen historiador norteamericano William S. Maltby, entre algunos otros, en su bien documentado libro titulado "La Leyenda Negra en Inglaterra" (1982), dice esto: "Como muchos norteamericanos, yo había absorbido el antihispanismo en películas y literaturas populares, mucho antes de que este prejuicio fuese contrastado desde un punto de vista distinto en las obras de historiadores serios, lo cual fue para mí toda una sorpresa; y cuando llegué a conocer las obras de los hispanistas, mi curiosidad no tuvo límites. Los hispanistas han atribuido, desde hace mucho tiempo, este prejuicio y sentimiento mundial antiespañol a las tergiversaciones de los hechos históricos, cometidas por los enemigos de España".

    Los cínicos agentes panfletistas de la leyenda negra -cínicos por cuanto acusan a España de vilezas y crímenes que sólo ellos cometieron- y sus respectivos pueblos que asimilaron borreguilmente el fanatismo antiespañol, en particular el mundo anglosajón, no sólo tergiversaron la Historia española y la grandeza de la empresa española en América, sino que a la vez silenciaron sus propios sistemas coloniales que, del siglo XVII al XIX, exterminaron casi por completo a los aborígenes de Norteamérica y sometieron a tantos pueblos africanos, asiáticos y oceánicos a una casi total esclavitud. Silencian la permanencia actual de las razas aborígenes en los países colonizados por España, así como el intenso mestizaje que desmiente toda mentalidad racista. Y también, naturalmente, silencian que las intervenciones pontificias en defensa de los indígenas obedecieron a peticiones de la Corona española que, ya con anterioridad, había dictado normas humanitarias como esa gloria jurídica de España que son las leyes de Indias y el Derecho de Gentes.

    Hay ahora una caterva de pseudo intelectuales dóciles a las viles corrientes ideológicas que hoy se venden, que quisieron generar una extraña sensación de mala conciencia, de recuerdo molesto, como de historia vergonzante. Intención más torcida aún, es la que pretende borrar cualquier huella de Dios en este muy noble y bellísimo acontecimiento realizado por los españoles... Todos los Papas han tenido menciones muy honoríficas para la singular acción evangelizadora y civilizadora de España en el mundo. Nuestro Papa actual, Juan Pablo II, ha insistido muy reiteradamente en esta hermosa realidad; y en su visita a España en Santiago de Compostela, el 19 de agosto de 1989, ha destacado con gran amor y claridad la enorme proyección espiritual y cultural positiva del Concilio III de Toledo, y entre otras cosas dijo: «En más de una ocasión he tenido la oportunidad de reconocer la gesta misionera sin par de España en el Nuevo Mundo». Y en su despedida en Covadonga afirmó: «Agradecemos a la Divina Providencia, a través del corazón de la Madre de Covadonga, por este gran bien de la identidad española, de la fidelidad de este gran pueblo a su misión. Deseamos para vosotros, queridos hijos e hijas de esta gran Madre, para España entera, una perseverancia en esta misión que la Providencia os ha confiado».

    Cabe otra consideración, altamente significativa, sobre la leyenda negra. Sólo España tiene leyenda negra y no la tiene, en cambio, ninguna nación del ámbito protestante; ¿por qué? Sólo existe una posible respuesta. La importancia española en el mundo llegó a ser enorme durante los siglos XVI al XVIII. Su influencia cultural, política y militar fue universal y benéfica para el Orbe porque todas sus acciones estuvieron inspiradas y movidas por la doctrina y el espíritu católico. Pero después triunfó la herejía y el error en gran parte del mundo económicamente fuerte de Occidente, con su espíritu protestante y racionalista. Y fue naturalmente este mundo triunfante del error y del antihumanismo el autor del prejuicio mundial, injusto e inicuo, que se llama leyenda negra, la cual es sólo y a la vez anticatólica y antiespañola. No existe en cambio leyenda negra enemiga de las potencias protestantes. Este hecho tiene una significación decisiva para cualquier mente honrada que pretenda valorar con justicia los hechos históricos de las naciones.

    No existiría leyenda negra si España no hubiera sido tan importante en el mundo, o si hubiera traicionado la Verdad como lo hicieron las demás potencias, en lugar de servirla heroicamente como España lo hizo. Fue justamente en el ambiente protestante donde se generó la llamada leyenda negra, que marcó durante un tiempo no pocos estudios historiográficos, concentró prevalentemente la atención sobre aspectos de violencia y explotación que se dieron en la sociedad civil durante la fase sucesiva al Descubrimiento. «Prejuicios políticos, ideológicos y aun religiosos, han querido también presentar sólo negativamente la historia de la Iglesia en este continente» (Juan Pablo II en Santo Domingo).

    La leyenda negra, con una valoración de los hechos no iluminada por la fe, ha dejado un ambiente de absurdo sentimiento de culpa en algunos españoles, que se manifiesta en un querer desvirtuar la grandiosa empresa en sus motivos esenciales de evangelización y civilización, en la pérdida de la perspectiva general de la obra, con la consiguiente trivialización de los méritos individuales y colectivos, y en la falta de valoración de la hondura y anchura de las conversiones. Querría esto decir que nos se ha captado lo que es Hispanoamérica. Por disposición de la Providencia Divina, los pueblos que fueron conquistados, al convertirse a la fe y recibir la cultura cristiana en lengua de Castilla, no se conservaron como tales pueblos primitivos, sino que dieron lugar a la nación hispanoamericana, que es heredera de ellos tanto como lo es de España. Para esta empresa ha tenido Juan Pablo II el más reciente aliento, en ese «¡Gracias,España!, porque la parcela más numerosa de la Iglesia de hoy, cuando se dirige a Dios, lo hace en español.» Y entre las mil cosas grandes, dio vida a las Universidades más antiguas del continente americano.

    Casi todos los Papas han hecho, en algún momento, un gran elogio de la epopeya y de la gloriosa misión realizada por España en América. Pío XII fue el más infatigable debelador de las calumnias que arrojara contra España el mito de la leyenda negra. De su pluma salieron 129 textos acerca del «espíritu universal y católico de la gran epopeya misionera (...). La epopeya gigante con que España rompió los viejos límites del mundo conocido, descubrió un continente nuevo y lo evangelizó para Cristo». Se ha dicho que la calumnia entra como ingrediente necesario en toda gloria verdadera. Y él mismo fue uno de los Pontífices más calumniados de la Historia.

    No menos sectarios y falsos son los juicios que la historiografía protestante, marxista y masónica ha hecho con frecuencia sobre la Inquisición española. La Inquisición medieval fue creada por Gregorio XI en 1231, con motivo de las grandes herejías que vinieron a turbar la paz religiosa de la Cristiandad. El Derecho entonces vigente contenía leyes severísimas contra los herejes... La Inquisición española salvó muchas vidas de judíos españoles de las matanzas de que éstos eran objeto en su tiempo. Fue el más humano de los tribunales de su época y evitó las luchas religiosas, no la existencia en España de otras religiones. Es de tener también presente que el más rico y asombroso despliegue doctrinal y literario que se conoce en la Historia -el Siglo de Oro español, o la Edad de Oro como la llama Menéndez Pelayo porque duró casi dos siglos- coincidió con la existencia de la Inquisición, la cual no supuso ningún freno para el genio creador español. En muchos aspectos esenciales, la Inquisición significó un auténtico progreso social.

    Es indudable que la Inquisición eclesiástica cometió abusos en todo el mundo y, sobre todo, que provocó un clima de suspicacias que hizo sufrir a muchos inocentes, incluso a santos canonizados luego por la Iglesia. Pero es imposible formular un juicio que pretenda ser mínimamente equitativo, si no se acierta a entender lo que significaba la defensa de la fe, en una sociedad donde la verdad religiosa se tenía por supremo valor. No olvidemos que en Ginebra -La Meca del protestantismo-, Juan Calvino no dudó en mandar a la hoguera al ilustre descubridor de la circulación de la sangre, el español Miguel Servet. Y es que la Verdad cristiana, salvadora del hombre, se tenía entonces por el máximo bien; y la herejía, que podía perder a los hombres y a los pueblos, como el peor de los crímenes. Esto le cuesta comprenderlo al hombre moderno, a quien no chocará, en cambio, que la protección de la salud sea actualmente preocupación primordial de la autoridad pública y justifique no pocas molestias y restricciones. Pues el hombre religioso europeo puso en la lucha contra la herejía el mismo apasionado interés que el hombre moderno pone en la lucha contra el cáncer, la contaminación, o en la defensa de la salud física o la democracia. esto, a la vez que asesina a millones de seres humanos inocentes no nacidos.

    Las investigaciones verdaderamente científicas, y cada vez más decantadas de españoles y extranjeros, se pronuncian hoy con veredicto unánime y favorable a la labor positiva y magnánima de España en el mundo, a la vez que se apagan, con las luces puras de la verdad, los últimos vestigios del mito de la leyenda negra antiespañola, que fue alimentada durante mucho tiempo por la mentira y el odio.
    Alvaro de Maortuna

    (Tomado de "Desde la Fe", Semanario de la Arquidiócesis de México, No. 218/del 22 al 28 de abril del 2001)

    http://www.churchforum.org/info/leye...ihispanica.htm

    Es un consuelo saber que muchos hispanoamericanos saben mejor de qué charcas pestilentes se produjo toda esa mentira de la Leyenda Negra que tú, mi muy estimada, nos vienes a restregar.

    Ah, y que conste que para que yo me sienta ofendido hace falta algo más que "tu pensamiento" (que, te diré, no es tuyo).


  14. #54
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Simplemente soberbio, tautalo.

  15. #55
    Avatar de Princesa Maya
    Princesa Maya está desconectado Miembro graduado
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Hola Tautalo, respeto tu pensamiento.. pero asi como dices que yo soy victima de La Leyenda Negra, tu podrias serlo de la blanca.. te recuerdo que lo que aqui por algunos latinoamericanos e incluso españoles se piensa fue gracias a los escritos de ese tiempo.. y ¿adivina quienes los hicieron? exacto! españoles! asi que por algo es que surgio.. creo que aca existe una mala interpretacion y espero dejar todo claro.. entiendo el objetivo de la colonizacion.. que fue ganar almas para Cristo.. mostrar la verdadera religion y educar.. sigo en mi punto.. no es eso lo malo.. sino el metodo.. y habra que aceptar que algunos de los colonizadores utilizaron el nombre de la iglesia para cometer actos aberrantes.. y otros que denunciaron estos actos como Bartolome de las Casas.. no podemos decir que todos eran pan de Dios! asi como no soy ciega para ver lo positivo que tuvo la conquista, no me pidas que lo sea para no ver lo "negro" que tambien tuvo! no creo repito que cuando se produjo la conquista al ver a los aborigenes se les haya considerado iguales.. sino inferiores.. como hasta el dia de hoy muchos nos ven.. por lo tanto no creo que se les hay dado un trato igualitario.. si hasta que se hablo de los derechos de los indios muchos años despues del descubrimiento.. y me dicen que la Reina Isabel de quien tengo un concepto muy agradable se preocupo por ellos. si! pero no fue la Reina Isabel la que vino a colonizar!

    Si los papas hablan de la obra final, ya que la mitad de la comunidad catolica es americana.. pero a lo que voy otra y una vez.. no es el fruto lo que cuestiono sino la manera en que se obtuvo.. y no digo que esto sea negativo.. al contrario la religon es algo positivo que quedo..

    Estaba viendo un reportaje por la TV.. en Africa sobre un pueblo que creo por lo que entendi ya que lo vi empezado.. lo protege el gobierno como parte de su cultura, esto fue realizado mucho años atras.. era la primera vez que un hombre blanco visitaria ese pueblo, tienen un ecosistema increible alli, muchos recursos, su gente es de color.. asi que cuando llegaron los periodistas los aborigenes preguntaron que donde habian perdido el color de su piel y ojos??? jajaja esto es una clara muestra de inocencia y desconocimiento.. ¿como colonizarias a este pueblo? ¿les obligarias a dejar de usar su lengua por el español, o preferentemente que fueran bilingues?? ¿como les enseñarias qeu Cristo es su verdadero Dios? ¿te impactarias de su oro, lo quiseras llevar? y si ellos no te dejan.. ¿que harias?? disculpa mi pregunta y es una suerte que no te ofendas con mi pensamiento, que has dicho no es mio.. si a que yo lo invente te refieres tienes razon.. pero a que es mio por que yo he lescuchado versiones y he llegado a esa conclusion, pues si.. yo lo pienso.
    Última edición por Princesa Maya; 06/12/2008 a las 02:18

  16. #56
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Disculpame olvide poner.. que no te entiendo cuando dices restregar.. sorry, pero nose como usan en España ese concepto..

    ah! casi olvido tambien.. es cierto que sus enemigos utilizen esto para hacerlos quedar mal, cuando ellos tambien lo hicieron y quiza peor.. pero esto es lo qeu hace todo enemigo.. buscar las debilidades del suyo.. no estoy de acuerdo ya que para criticar algo no debes ser igual.. tal vez ellos lo hacen ver peor...
    Última edición por Princesa Maya; 06/12/2008 a las 02:26

  17. #57
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Sois pesados con el oro. EN SUDAMÉRICA NO HABIA ORO SINO PLATA.
    Así que no digais que os quitamos algo que no existió.

    ¿Hay algún virreinato del oro?NO ¿de la plata?SI.

    Así que te pido que el tema del oro y la ''locura'' española(la misma que la del resto de europeos)por este metal no lo toques.

    ¿cuáles son las debilidades que tenemos? por curiosidad

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  18. #58
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Mirá, Princesa, hasta ahora no hacés otra cosa que repetir los tópicos que te han metido en la cabeza, mientras que muchos te hemos dado datos concretos. No insistás más, danos pruebas fidedignas en vez de repetir como un loro los cuentos que te han metido en la cabeza. Te la barajamos despacio y vos todavía sin cachar. Hacéme caso, lee, estudia un poco más y pensá vos misma.

    Saludos.

  19. #59
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Pues sí, Mazadelizana, Tegucigalpa significa "cerro de plata", si bien existen posibles etimologías. Pero es la más extendida.

  20. #60
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Me olvidaba. Restregar (que no es un vocablo exclusivo del español de España) significa frotar algo con energía, como cuando se limpia un objeto o se lava a mano una prenda de ropa. En sentido figurado se usa para referirse a cuando se insiste mucho en un asunto o se le recuerda algo constantemente a alguien, o se le mete figuradamente por la cara mostrándoselo o haciéndoselo ver o hablando de ello.

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