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Tema: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

  1. #101
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Luego nos acusarán a los tradicionalistas de querer volver al pasado.....No veo inconveniente en que del latín se pase al romance y encima coincidiendo, como " Espanya " en catalán o " Espanha " en portugués; los euskéricos siempre han hablado de España. Como " español " de " hispani " " hispani-ol ". Cuando se hable en latín se habla de Hispania y cuando en romance de España; no veo el problema.....En la Hispania Visigoda las Canarias no entraban. Además España o las Españas también se reafirma en el Ultramar. Nuestra Historia continuó, e igual que se usó el latín se desarrollaron los romances.
    Yo creo que del mismo modo que no es preciso nombrar el nombre de nuestra nación tarraco-lusitano-betica en latín, si no hablamos latín, tampoco es necesario usar los terminos de distintas lenguas españolas para nombrar a sus regiones, municipios, lenguas o gentilicios. HACER ESO NO ES NINGUN DESPRECIO HACIA LAS LENGUAS REGIONALES. Si hablamos en castellano son vascos y no euskericos, ni su lengua es euskera sino vasco o vascuence, del mismo modo que Cataluña en castellano se escribe con nuestra querida ñ.

  2. #102
    Avatar de Cornelius
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Totalmente de acuerdo, Rodrigo. Es ya un tema clásico, la tan traída y llevada disputa de "Lleida" o "Lérida" en un texto, discurso, alocución en Castellano. No tiene sentido y nunca lo tendrá decir "Araba" cuando en Castellano se dice "Álava". Esto es debido a un complejo de culpabilidad que nos han ido inculcando los que ya sabemos y también los mequetrefes defensores de lo políticamente correcto. El respeto a los demás es algo más que eso y para entender y aprender a respetar es necesario respetarse a uno mismo en primer lugar.
    Última edición por Cornelius; 26/04/2007 a las 00:18 Razón: errata

  3. #103
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Así es ni más ni menos, Cornelius. No es ninguna falta de respeto escribir Cataluña, La Coruña, etc., cuando nos expresamos en castellano, aunque en catalán se escriba Catalunya, en gallego se diga A Coruña, y así sucesivamente. Del mismo modo que respetamos esas lenguas regionales, tan dignas y tan nuestras, no escribiendo en ellas con la grafía española, lo propio es decirlo en castellano con su nombre correpondiente. Gerona, y no Girona pronunciando yirona (como si no tuviera suficiente la ge con tener dos sonidos, según digamos gato o girar, por ejemplo, se crea una excepción; éramos pocos...). A los sevillanos nunca nos importó que en francés e inglés digan Seville, en alemán Sevilien y los moros Isbiliya, y que en italiano escriban Seviglia y en portugués Sevilha. ¿Cómo vamos a protestar, si así es como se dice en esos idiomas? ¿O alguien va a ser tan cursi que diga London en vez de Londres o Genève en vez de Ginebra cuando se expresa en español? Pues eso. O visca Catalunya o viva Cataluña, pero dejémonos de revoltijos, o si no, no nos quejemos del espanglish.

  4. #104
    Avatar de Eguzki
    Eguzki está desconectado Primus circumdedisti me
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Estoy totalmente de acuerdo con vosotros.

    Es ridículo como estos precursores de lo políticamente correcto incurren en la cacofonía cuando se refieren a "A Coruña".
    "La Patria es espíritu. Ello dice que el ser de la Patria se funda en un valor o en una acumulación de valores, con los que se enlaza a los hijos de un territorio en el suelo que habitan". - Ramiro de Maeztu

  5. #105
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Hombre pero que yo con euskéricos o eúskaros me refería a los vascoparlantes, que incluso en lengua castellana son conocidos así. Sólo eso.

    Lo de inventarnos una capital....Hombre, que se han inventado una falsa España desde De Burgos; no más inventos por favor.....

  6. #106
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    ni su lengua es euskera sino vasco o vascuence, del mismo modo que Cataluña en castellano se escribe con nuestra querida ñ.


    Sólo por fastidiar, teóricamente "euskera" es la acepción española o castellana de "euskara" que es la vasca.

    Pero, estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Escribiendo en castellano lo correcto es emplear la versión castellana de la denominación de las distintas localidades. Así lo intento hacer siempre.

  7. #107
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España en un Estado Ibérico


    Esta sondagem deve ter sido encomendada por algum iberista.
    Ninguém acredita nisto!

  8. #108
    Avatar de Ordóñez
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Yo no sé qué entenderán ustedes por iberismo. Pero vamos, nunca hubo posturas claras acerca de la forma de Estado. Sí es cierto que a fines del XVIII aparecen minúsculos grupos tanto en Portugal como en el resto de las Españas, masones y ateos, que proclaman la " República Iberiana ";de hecho Sardinha cita que la bandera republicana " portuguesa " está inspirada en esa " idea ". Bandeira branca para Portugal !

  9. #109
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Este mensagem vai par o ALBUJARROTA. Olha una coisa, pemso que nao dedicas-te muito tempo a ver outros mensagens sobre Portugal e ver que varios de nos de fala castelhana o no meu caso tambem catala, temtamos falar em portugues, emtao porque nao pode fazer o mesmo o teu compatriota?.
    Todo isto esta a aconteçer, no teu caso, porque estas a misturar como passa a muitos portugueses Castelha com Espanha, CAstelha e so Castelha, e se no pasado ja tiveram confrontos como potenças mundiais, pois Espanha nao tem a culpa.
    Espanha e a heremça de Hispania, e Hispania e Coroa de Castelha, Coroa de Aragao, Coroa de Navarra, Coroa de Leao e Coroa de Portugal, alem depois ja sairam outras terras com as suas caracteristicas.
    Podes gostar ou nao, mas a historia é issa, e nos nao temos nada contra Portugal, bem ao contrario, em base a historia Portugal e una Espanha mais, issa Hispania historica, nao estamos a falar do Estado Espanhol que nos ja sabemos que Portugal nao forma parte dele. Tudos temos claro isso, emtao, tens tu claro o que ja expliquei?
    No tema das linguas, em Espanha a varias linguas, tudas elas linguas espanholas, catalao, castelhano, vasco, galego, bable, fabla alem de dialetos e dentro destas linguas tambem faz parte o portugues, e se o Templario quere falar connosco em castelhao quem es tu para dizer como tem que falar?issa atitude e mais proxima a un que nao admite a diferemça.
    A tua cabeça esta a pemsar em termos e comcepçoes mais modernos e nos na antiga historia e valores. O patriotismo portugues e um valor muito admirado por tudos nos e ninguem pemso em invadir como tu dizes, que fobia tens albujarrota?.
    Eu percebo que estes orgulhoso da vitoria de Albujarrota contra castelha, mas ninguem fala, alegra-se, inculca,etc...da vitoria de Toro de Castelha contra Portugal, emtao nos nao gostamos de lutas entre irmaos por isso sempre falamos mais de uniones que de separatismos, mas sao uniones sociais, historicos, de pensamento, nao uniones politicas que foderam o idioma portugues, vossas maneiras de fazer, etc...aqui nao á sentimento antiportugues bem ao contrario, os espanhois de "España"do "estado español" gosta de tudo o que seja portugues e gosta de ir ai , jamtar, almorçar, visitar, comprar, relacionar-se, etc...nos gostamos de Portugal, que problema tens?
    A tua ideologia é a que é, mas isso nao tem nada que ver com a historia que so e una. Eu nao gosto do teu pensamento politico mas se quiseres podes debatir conmigo pelo menos do que queras.
    Nao sei que mais dizer, eu se nao fora nascido em España (estado español) gostaria de nascer em Portugal e ser portugues, pois en nao tenho nada que ver con os franceses ou outras terras, e com Portugal comparto muitas coisas.
    Fica bem e temta abrir a tua mente. Saudades.

  10. #110
    Albatroz está desconectado Miembro graduado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Sobre este tema apenas um comentário: só me parece possível um dia ligar politicamente Portugal e a Espanha num quadro de união de países de línguas ibéricas. Ou seja, toda a América Latina, Portugal, Espanha e os países africanos de expressão portuguesa e espanhola. Se esse conjunto de países evoluisse para uma Confederação de Estados, penso que não haveria qualquer problema em que Portugal e a Espanha viessem a unir-se nesse contexto. O número de falantes de português e de espanhol nesse conjunto seria suficientemente equilibrado para que não houvesse, da nossa parte, qualquer receio de sermos absorvidos por Espanha. Fora disso, nem pensar. Só gostaria de saber se esta ideia teria defensores do lado espanhol, sabendo que essa opção seria incompatível com a nossa mútua adesão à União Europeia. Estaríamos preparados para trocar a Europa pela Ibero-Afro-América?...

  11. #111
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Albatroz, bemvindo ao foro!

    Isso que dizes seria um sonho, tudo o mundo ibérico, Portugal, Espanha, Brasil, Hispanoamérica y os paises de fala portuguesa y espanhola da Africa y Asia unidos numa confederação ou algo semelhante, mas não como a masónica União Europeia, senão algo assim como a Cristiandade medieval, com governos cristãos e não liberais ou marxistas. Tudos unidos como uma grande família hispánica.

  12. #112
    Albatroz está desconectado Miembro graduado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Hyeronimus,

    Obrigado. A questão é a de saber se somos uma meia-dúzia de sonhadores, ou se essa ideia de uma União de países de línguas portuguesa e espanhola pode vir a ser desejada por uma maioria. Pessoalmente, estou farto de andar atrás das ideias dos outros, e bem gostaria de poder lutar pelas minhas próprias ideias.

  13. #113
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Ola Albatroz. Da mesma maneira que o meu companheiro de foro,pemso que e utipico esse pemsamento, pois ja vai a ser dificil "unir" Portugal e Espanha uma comfederaçao como para ampliar a nescesidade, mas isso seria una gran sonho feito realidade para nos os hispanicos.
    Nos, a Iberia, somos a base, emtao temos que iniciar isso entre Portugal e o estado espanhol.
    Nos, os que falamos neste forum ninguem quere e pemsa absorver una das linguas espanholas, pois tudas o sao, o portugues debe ficar vivo e bem vivo em Portugal e com certeza ia a expandir o interesse do resto dos espanhois, como eu mesmo, alem do castelenha e catalao a seguente lingua que temto aprender e o portuges, alem de outros deste forum.
    Muitos portugueses pemsan que a maneira de unir-se e fodendo a Portugal e ao idioma portuges, NAO!! o portugues e un lingua tao hispanica como o castelhano e nao debe minusvalorar a lado de outras.
    Temos que inciar de base que ser portugues e ser espanhol somos o mesmo por historia, tradiçoes, origens da lingua, etc....Nao percebo o motivo de tanto antiespanha no pemsamento de alguns portugueses, entre nos isso nao existe.
    Temos que ter claro que a patria dos espanhois e portugueses e a mesma, iberia ou hispania. obrigado irmao portugues.

  14. #114
    Avatar de Ordóñez
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Yo sólo aclarar que nunca dije que Sardinha quisiera una " corona unida ", sino que la unidad podría estar en la diplomacia y el ejército. También aclarar que nunca dije que " nación " sea un concepto revolucionario, sí lo es la " nación-estado ". Depende de cómo se entienda, Fernán González puede ser el padre de la " nación castellana ". No siendo este el tema, mis propósitos los expreso acá y allá aunque no se esté de acuerdo. Y no estoy hablando de una forma de Estado de un día para otro, siempre he dicho que esto es discutible. Ahora, que los portugueses son españoles, pues sí; y mira que lo he explicado y fácil....


    Otra vez para Templário y el otro y el de la moto:


    De Hispani-ol, " Espanyol ".


    De Hispania, " Espanha ", " Espanya ", " España ".


    España, por encima de la forma de Estado, es un nombre geográfico y " racial "; una patria común cuando la capital lusitana era Mérida. Un término mucho más concreto y menos difuso que " Iberia ". Una " unidad " que siempre ha temido vuestra querida Inglaterra y Francia. Juzgar a Portugal en base sólo y exclusivamente a Henriques ( Noble de casa leonesa ) solamente me parece arrancarle buena parte de su Historia. Como negar la existencia de la lengua mirandesa o de donde viene la lengua portuguesa, de las raíces, y que también están las diferencias; jamás defendí un Portugal castellanizado ni nada de eso.


    La propuesta de Albatroz es muy interesante, pues. Un saludo e bemvindo.
    Última edición por Ordóñez; 14/05/2007 a las 13:31

  15. #115
    Avatar de Cornelius
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Sería asunto para otro Tema, pero ya que se ha mencionado aquí el asunto de reunificar las antiguas colonias, creo que la Hispanidad unida de nuevo no es una idea tan utópica como pueda parecer. Desde luego sería un proceso muy lento al principio, pero haciendo bien las cosas avanzaría luego a buen paso. Hoy en día se nos presenta una oportunidad histórica: Cuba. La más española de nuestras "provincias" de ultramar, la última en desvincularse de la Corona (hace tan solo 110 años!) y que ahora se enfrenta a un peliagudo problema sucesorio. No sería descabellado, digo, que el gobierno español ofreciese a La Perla del Caribe un estatus de Estado Asociado y que España se dedicara a la reconstrucción de la isla. Si se llevase a cabo con éxito, países como Puerto Rico y Santo Domingo no tardarían en sumarse al experimento. A muchos extranjeros les llena de asombro , a británicos y Franceses en particular, cómo de un Imperio como el nuestro no ha quedado más que las Islas Canarias. Muchos hablan de la incógnita sobre el futuro de Cuba. ¿Será Cuba el 52 estado de la Unión? (no sería tan malo como parece, ya que contribuiría a españolizar aun más los Estados Unidos, con evidentes ventajas para todo el Mundo Hispánico) , ¿se llevará a cabo con éxito la sucesión de Castro y seguirá siendo una tiranía Marxista? (poco probable), ¿triunfarán los exiliados de Miami? ¿volverá a convertirse en el Casino del Caribe?. La opción de regresar a España no es una opción descabellada, es ,de hecho, la mejor posible. Tenemos, como digo, una oportunidad histórica ante nosotros y deberíamos trabajar hacia su consecución.

  16. #116
    Avatar de Gens Domitorum
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Cornelius Ver mensaje
    La opción de regresar a España no es una opción descabellada, es ,de hecho, la mejor posible. Tenemos, como digo, una oportunidad histórica ante nosotros y deberíamos trabajar hacia su consecución.
    Por supuesto que sería la mejor posible, la única genuinamente buena pero, desgraciadamente, veo más factible su integración en los EEUU y, por lo que sé y me ha comentado gente involucrada, se estaría trabajando más en esa dirección (al menos estas son las pretensiones que tienen algunos, luego no sé que resultará de todo ello).

    Cita Iniciado por Cornelius Ver mensaje
    No sería descabellado, digo, que el gobierno español ofreciese a La Perla del Caribe un estatus de Estado Asociado y que España se dedicara a la reconstrucción de la isla.
    El único problema aquí es el citado Gobierno español, cuyas "preocupaciones" imaginarias andan por otros derroteros bien distintos a la reconstrucción contemporánea del Imperio. De hecho, creo que no les atraería nada la idea si alguien se la propusiese.

    Un saludo desde tierras leonesas (aunque no me encuentre físicamente allí).

  17. #117
    Avatar de Val
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    El único problema aquí es el citado Gobierno español, cuyas "preocupaciones" imaginarias andan por otros derroteros bien distintos a la reconstrucción contemporánea del Imperio. De hecho, creo que no les atraería nada la idea si alguien se la propusiese.


    Me parece que os estáis olvidando de un detalle esencial en esta historia estimados, además de lo dicho por Gens Domitorum, los USA jamás permitirían tal cosa, que Cuba volviera a España como estado asociado. Recordemos que la doctrina Monroe todavía sigue vigente de alguna forma, eso de América para los americanos…del norte .

  18. #118
    Albatroz está desconectado Miembro graduado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Julgo, meus senhores, que o assunto é mais e menos complexo do que parece. Nem vale a pena pensar em reintegração de antigas colónias/territórios ultramarinos com as antigas pátrias-mães. Mas o processo de unificação da América Latina já pode ter começado, pela mão de Hugo Chavez. Se esse processo ganhar momento, seria mais fácil a Portugal e à Espanha procurarem juntar-se a esse processo, como um apêndice europeu do mundo Hispânico. A comunidade de Países Ibero-Americanos podia ser uma etapa nesse processo, mas teríamos de lhe juntar a componente africana de línguas portuguesa e espanhola. O que era necessário era criar uma corrente de opinião pública em Portugal e em Espanha para uma alternativa nossa à União Europeia. Quanto mais avançado estiver o processo de união Latino-Americana mais facil seria interessar portugueses e espanhóis nessa alternativa. Competir-nos-ia a nós começar a falar dessa alternativa e ver como é que os nossos dois povos reagiriam à ideia.

  19. #119
    Avatar de Gens Domitorum
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    No sé si he entendido bien (mis disculpas si no es así) pero ¿debería ser la hipotética unificación de "América Latina" supuestamente pretendida por Chávez el primer paso para que -los actuales Estados de- España y Portugal se sumasen a dicho proceso como apéndice europeo del mismo? ¿No sería una locura dejar nuestros destinos en manos de ese... demente de Chávez (por llamarlo de alguna manera suave)?

    Es cierto también, como apunta Val, que la Doctrina Monroe sigue completamente vigente desde su formulación y la prepotencia y ansia de poder de los EEUU, más bien de quienes tienen allí realmente el control (esos que no salen por la TV), no ha disminuído en todo este tiempo, más aún frente a nosotros los españoles.

  20. #120
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Cornelius Ver mensaje
    A muchos extranjeros les llena de asombro , a británicos y Franceses en particular, cómo de un Imperio como el nuestro no ha quedado más que las Islas Canarias
    Cornelius,

    por favor, leete de nuevo la historia de España y concretamente en lo relativo a Canarias, te ayudará a calibrar el tamaño de la barbaridad que acabas de escribir.


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