30Víctor
Miembro graduado
Me resulta muy interesante el tema. Sobre el asunto del conflicto militar me gustaría puntualizar:
Como sabeis todos de sobrado la independencia hispanoamericana no estaba en el pensamiento de nadie antes de la ocupación napoleonica de España, aunque no faltasen tentativas fracasadas anteriores, casi más propias de un asalto pirata.
Segundo, los realistas son desde 1810 los únicos defensores de la monarquía española:Calleja, Abascal, Goyeneche, Ordoñez, pero nunca jamás lo fueron ni Bolívar ni San Martin, de ninguna forma tampoco otros independentistas como Belgrano,etc. Además, todas la monarquías independentistas son separatistas de España y liberales, inclusive la mexicana.
Finalmente, nada estaba decidido en América hasta la revolución del trienio liberal español y la sublevación de la gran expedición de ultramar de 1820.
Si bien es verdad que la Argentina aseguró su independencia con la toma de Montevideo en 1814 y el ejército de San Martin contribuyó decisivamente a la independencia de Chile, de otro lado, el resultado del esfuerzo militar de Buenos Aires fue todo un fracaso en Paraguay (1811) y Bolivia (1811-16), mientras que San Martín también fue derrotado en el Perú (1821-22), al que abandonó.
De otro lado Bolívar tampoco había conseguido nada francamente decisivo, salvo destruir muchas milicias americanas en Boyacá, hasta que a Pablo Morillo se le concedió abandonar el mando del ejército de Costa Firme, bajo el gobierno del trienio liberal, y la situación militar derivó en la batalla de Carabobo en 1821.
Maipú, siendo más importante que Boyacá, no fue un episodio más decisivo que ella. En este sentido militar exclusivo fue Bolívar el vencedor del ejército expedicionario de Costa Firme y del ejército realista peruano. No San Martin.De ahí la fama de Bolívar.
Nueva España, distante de los sucesos de América del Sur, también fue víctima de la revolución del trienio liberal .
Es decir, la guerra independentista en América era un ir y venir, un vencer y ser derrotado, sin decidirse jamás, hasta que el esfuerzo militar de España dejó de existir en 1820. Y aún siendo muy importante el apoyo Inglés a los independentistas, añadiendo 10.000 británicos combatientes, innumerables armas y material, nada de aquello fue decisivo, porque en realidad España fue víctima de tiros y troyanos como se ve.
Última edición por Titos; 26/06/2009 a las 21:35
Miembro graduado
Estas ofrendas florales solo puedo comprenderlas si de forma simultánea también se añaden a los muertos en defensa de la monarquía española esa guerra. No solo en el caso de Bolívar si no de todos los separatistas.Iniciado por Rodrigo
POSDATA: pregunta al foro: ¿existe algún monumento en memoria de los defensores de la monarquía española concretamente en esa guerra, en cualquier lugar del planeta?
Última edición por Titos; 26/06/2009 a las 21:36
Miembro Respetado
No sé si existen, pero sí sé que en ciudades como Madrid y Sevilla tienen estatuas de Bolívar.
Puerto y Puerta D Yndias
En Pasto hay una de Agustín Agualongo, pero no encuentro la imagen.
Y Titos: También es cierto que la inmensa mayoría de los generales españoles que fueron realistas en América luego en la península fueron anticarlistas.
Última edición por Ordóñez; 27/06/2009 a las 02:23
Miembro graduado
¿alguien conoce la história de esas estatuas?Madrid y Sevilla tienen estatuas de Bolívar
Realista tiene significados distintos sin embargo: en América los que defendían la unidad de la monarquía española, en la península los que defendían la restauración de la monarquía absolutista.la inmensa mayoría de los generales españoles que fueron realistas en América luego en la península fueron anticarlistas
Miembro graduado
Yo se donde esta la estatua a Bolivar en Barcelona. Desde hace tiempo que tengo pensado pasarme por alli y dejar palpable mi malestar con este traidor. Si alguien quiere acompañarme que me haga un privado y quedamos.
Puerto y Puerta D Yndias
Titos, me gustaría continuar el debate aquí: Carta a los Españoles Americanos
Miembro Respetado
Sobre la estatua de Sevilla:
SIMON BOLIVAR ECUESTRE
JULIO DOMINGUEZ ARJONA
Sevilla 20 de Noviembre de 2002
Simón Bolívar .El Libertador Quizás de los monumentos mas injusto e inmerecidos de todos lo que han colocado en nuestro país, y el que no sepa porque, que se vaya rápidamente a la enciclopedia, busque Bolívar Simón, y lo entenderá perfectamente.-
El buen hombre aprovecho la coyuntura de una España ocupada, para , independizar o autodeterminar ( ¿ Le suena ? ) algunos países hispanoamericanos de España. Fue instalada en 1981 en la glorieta de Buenos Aires, inaugurado por nuestro reyes y obra de Emilio Laiz Campos . Esta estatua fue saqueada , ya que Simón Bolívar con los brazos abiertos portaba una especie de bandera blanca, que duró menos que un leuro en la puerta de un colegio y se quedó con los brazos, como decían los sevillanos con su habitual guasa, como si hubiera un hermano Peralta acabado de colocar un par de banderillas.-
Quizás sea de la escultutas mas documentadas e ilustrativas per se de Sevilla , es decir leyendo todas las placas que hay en el pedestal uno se entera de todo.-
En la frontal hay dos en la primera : "Simon Bolivar Libertador de veenzuela, Colombia, Panamá, Ecuador, Perý y Bolivia" en la de abajo " S.M. el Rey D Juna carlos I inauguró este monumento donado por la República de Veenzuela el 11 de Octubre de 1981 siendo alcalde D. Luis Uruñuela ".-
Según s emira en su parte derecha una frase de Unamuno " Su alma creó patrias y enriqueció el alam española , el alma eterna de la España inmortal y de la humanidad con ella "
En la parte trasera del pedestal " Nacio en Caracas (Venezuela) el 24 de Julio de 1783 y murió en Santa Marta (Colombia) el 17 de Diciembre de 1830"
Por ultimo en el lado izquierdo una carta que envio Simon Bolivar a entonces Rey de España "Es nuestra ambición ofrecer a los españoles una segunda patria, pero erguida , no abrumada de cadenas Bogota 24 de Enero de 1821 ".Tambien hay una pequeña placa con la firma del escultor.
Simon Bolivar ecuestre
Miembro Respetado
Una estatua de Bolívar, inaugurada por los bueyes Juan Carlos y Sofea y con una cita de Unamuno, que además dice que engrandeció España. A esas estatuas sí que había que quitarlas.
Puerto y Puerta D Yndias
Paisano, en efecto esa estatua es también conocida popularmente como " Ángel Peralta " ( Para los que no lo sepan, Ángel Peralta es un famoso rejoneador ). Unamuno tenía una fijación con Bolívar que nunca entendí. En uno de sus artículos en tiempos de la II República, decía que Bolívar consiguió la " máxima Hispania " ¿¿¿???
Y que no se olvide un detalle: Fue Bolívar el que denunció a Miranda y el que se bajó los pantalones para que le perdonaran la vida. Craso error cometieron con ello. Y que no se olvide tampoco que tanto Bolívar como Miranda incluían en su proyecto la entrega de tierras hispanoamericanas a Inglaterra.
Qué asquito de estatua. Pero es normal: Juanca ha condecorado a leyendanegristas rabiosos como T. Todorov; Juanca, siempre haciendo de las suyas. Pero desde luego, parece ser que no se conoce país al que le guste más que lo pisoteen que al nuestro. Nos va la marcha.
Miembro novel
Buenas, saludos desde la Guayana Venezolana, una de las tres provincias que no declararon la Independencia y "liberada" en 1817, aunque yo digo conquistada, no se si habran otros venezolanos pero bueno, yo en lo personal no soy muy partidario de la adoracion irracional que se tiene por Bolivar, lo considero uno de los responsables de la situacion actual, la de decenas de republiquitas bananeras con caudillos y tiranozuelos de pacotilla.
Lamentablemente, por medio de la mentira han hecho que los guayaneses como yo no sepan ni conozcan la historia real de nuestra region, una provincia que durante la independencia fue calificada de Leal, cuyos habitantes lucharon valientemente por el imperio y que a la larga tuvieron que abandonar sus hogares ante el avance de Bolivar y Piar.
En fin, saludos.
P.D. Soy atipico, ya que veo comentarios en contra de los "liberales y ateos", yo soy esas dos cosas, aunque creo en un imperio hispanico, buscaba un lugar donde presentarme, pero no lo encuentro, espero no me echen a patadas :P
Miembro Respetado
Bienvenido. No lo echamos a patadas. Mientras no haga apología del liberalismo no hay problema. Seguro que tiene mucho que aportar y que puede aprender mucho.
Miembro novel
bueno miren soy de colombia naci en un departamento(provincia) q se llama nariño "ironicamente" por q ironicamente fuimos el unico sitio en colombia donde se lucho contra bolivar y sus ordas de salvajes seguidores. no se si sepan pero el 24 de diciembre de 1822 bolivar logro entrar a la ciudad de pasto los hechos ocurridos aquel dia son de animales mujeres,niños,ancianos violados, torturados descuartizados dentro de las iglesias, desde aquella epoca somos considerados como los bobos del pais solo por defender nuestra ideologia, nuestros principios. bueno ya casi no hay relatos ni textos sobre la antologia de Bolivar pero alguien q pelio contra el y lo vencio fue el coronel Agustín Agualongo un pastuso q dio batalla y defendio la corona de españa... les recomiendo leer la vida de Bolivar por el escritor José Rafael Sañudo.
lo otro chavez,correa y el evo son unos pobres ignorantes buscan cualquier escusa para joder al mundo sobre todo a colombia por vivir en una ciudad fronteriza con el ecuador lo vivo mas a fondo. esto se esta saliendo de control y si no se soluciona se puede terminar en una guerra.
Miembro novel
Señores:
Puede que sea el ídolo de Chavez, pero independientemente, esta claro que Bolivar fue el libertador de gran parte de America, región más grande que Europa y las liberó del yugo español en una condiciones bien complicadas en clima, recursos, comunicaciones etc., en ese punto se encuentra la grandeza de este señor llamado Simón Bolivar!! Tal vez cómo todo ser humano no era perfecto!
Por favor lean más sobre Simón Bolivar y luego opinan!
Gracias!
Socio vitalicio
"Yugo español" y uted se llama Sánchez
Españoles renegados que balcanizaron todo un continente para someterlo al yugo anglo-sajón, eso fueron los independentistas.
Los que participan en este foro han leído demasiado sobre Bolívar y otros "libertadores".
De nada.
Imperium Hispaniae
"En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."
Miembro novel
"Yugo español" y uted se llama Sánchez
Españoles renegados que balcanizaron todo un continente para someterlo al yugo anglo-sajón, eso fueron los independentistas.
Los que participan en este foro han leído demasiado sobre Bolívar y otros "libertadores".
De nada.
Miembro novel
Es cierto Bolívar estuvo apoyado por los anglo-sajones, con la finalidad obvia de debilitar a España. Pero también es cierto que España abandonó sus colonias. El puente de Boyacá, Ayacucho. Pichincha, Carabobo, Pantano de Vargas etc. no fueron más que batallas entre un ejercito de pordioseros contra un ejercito ordenado y profesional de un imperio! Pero personajes cómo Bolívar quisieron hacer de las mismas un Austerlitz!
¿Qué hubiera sido de Ameríca bajo el yugo español? para reseñar:
1.- Guerras carlistas en territorio americano.
2.- Guerra Civil Española en América.
3.- 40 años bajo el "yugo" del Generalísimo.(¿hubiera el Generalísimo triunfado?)
4.- Por fin una Constitución cómo la del 1978 pruralista y liberal.
5.- Campeones del mundo no una vez, sino 5 veces. Puede escucharse jocoso, pero es la muestra de cómo serían las cosas!
6.- Una súper-potencia! Pero con que desarrollo sí los grandes inventos no se dieron en el mundo hispano, la innovación no era premiada culturalmente!
7.- ¿Existiría Castro?
En fin, del señor Bolívar se puede decir lo que sea, pero para el "otro" mundo hispano es un héroe!
Personalmente, he vivido en muchos países Italia, Estados Unidos, España (Madrid- Málaga), Colombia e Israel. Cada cultura tienes sus héroes que se entienden dentro de un contexto y es respetable para cada cultura. En ese sentido Bolívar es en algunos países de América el padre de la patria! Sin ser chavista ni nada por el estilo.
Gracias.
Santa Unión Católica
La verdad sobre Simón Bolívar, el ídolo de Chávez
Quizás es lo que anda buscando el "anormal" de Chavez, para desviar la atención de las voces que se están levantando contra él, en su propio país.
Cualquier día de estos los "vecinos del norte", se artán de sus "tonterias" y le montan otro "Irak" en Venezuela.
Mi honor, la lealtad,
mi fuerza, la voluntad,
mi fe, la catolicidad,
mi lucha, la hispanidad,
mi bandera, la libertad,
mi arma, la verdad,
mi grito... ¡despertad!
mi lema... ¡¡Conquistad!!
Miembro novel
Chavez es un hombre que se cree llamado por la historia a ser protagonista! Nada más cómico!
Miembro novel
Señores:
Igualmente aclaró soy "Godo" conservador azul cómo el manto de la Virgen María, pero de eso a denigrar y hablar mal de Bolívar es cómo en España hablar mal del Cid Campeador. A mí si quieren me pueden echar a patadas cómo dice un forista! La verdad incomoda es que hablen de Bolívar y de nuestros países cómo si hubieran sido parte de la historia. Bolívar tiene estatuas, nombres de plazas y calles, no solo en América, incluido USA, también en muchos países de Europa y Asia, por algo será. ¿Verdad?
Bolívar hasta dónde recuerdo en las diferentes biografías que he leído era descendiente puro de españoles! Era criollo, por haber nacido aquí en América! Estuvo casado con una noble dama española María Teresa Rodríguez del Toro y Alayza! Eso no es hispanidad!
La verdad sí esto es hispanidad: denigrar de Simón Bolívar por Chavez, no estamos en nada.
Una pregunta: ¿Conocen el Diccionario del Regimen y Construcción de la Lengua Española? (único en el mundo) ¿Conocen el Instituto Caro y Cuervo? ¿Saben dónde queda? Una pista no en España!
Cómo le respondió un presidente colombiano, por allá en lo años sesenta, al general Charles de Gaulle cuando llegó al aeropuerto EL DORADO de Bogotá:
Charles de Gaulle dijo: Vive Le France!! a lo cual el presidente Guillermo León Valencia le respondió: !QUE VIVA ESPAÑA!
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