4Víctor
Contrarrevolucionario
Al hilo de lo que ha dicho Txapius, Sancho el Mayor se autotituló Imperator Hispaniae, es decir: Emperador de España, en singular. Como también se puede interpretar el Rex Hispaniarum como "Rey de los españoles o hispanos", pues en la Edad Espléndida se acuñaba el término para indicar soberanía sobre el pueblo y no sobre un territorio geográfico que aun no se poseía en su totalidad.
Habría que habérselo preguntado a Sancho Garcés en persona, o a Alfonso VII o al Batallador, o al Rey Sabio, pero en aquellos tiempos todos tenían una cosa clara, TODOS se pretendían herederos de la monarquía visigótica (que puede sonar anacrónico, pero era una y muy "centralista"). Lo que quiero decir (y es mi humilde opinión) es que el "Hispaniarum" no debía traducirse literalmente como "de las Españas", sino como "de los españoles"...como se utilizaba el "Rex Francorum" (Rey de los francos o franceses) o el Rex gothorum.
Última edición por Reke_Ride; 20/02/2010 a las 22:30
"De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"
Technica Impendi Nationi
...Iniciado por Reke_Ride
Yo opino que bastante tenemos ya con el hilo del mapa de España donde de vez en cuando viene alguien con un mapa inventado y pintado según su humilde opinión y ninguna base histórica.
La historia no es un ejercicio de imaginación, es de investigación. No inventemos cosas por favor, la opinión de cada uno, humilde o no, no nos ayuda.
Hispaniarum es el plural de Hispaniae, y se traduce por "Las Españas", salvo que puedas demostrar otra cosa.
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.
Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI
Miembro Respetado
La desinencia -arum es el genetivo plural femenino. El masculino es -orum. Así que Hispaniarum, como bien dice Donoso, quiere decir "de las Españas", y no "de los españoles" (hispaniorum). El latín es un idioma muy preciso.
Miembro graduado
Hombre, la tesis que apunta Reke_Ride tiene sentido (v.g. Rex Iudaeorum = Rey de los Judíos), pero más que una cuestión de historia sería de lingüística. El que mejor podría opinar sería un experto en latín.
En cualquier caso, no se pondría en duda la legitimidad del término "Las Españas". El hecho seguro es que se utilizó "Las Españas" ya en castellano, así que aunque se hubiera traducido mal, ello no le restaría legitimidad a ese término.
Por otra parte, me pregunto si existe algún otro caso de país que admita plural, y si sería posible traducir el término a una lengua extranjera.
EDITO: Ya veo que lo aclara Hyeronimus
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro graduado
No obstante, según se deduce de las búsquedas en Internet parece que, además de "Hispaniarum Rex", en algunos escritos también se empleó "Hispaniorum Rex", o bien se trata de un error de transcripción.
Acabo de ver que en el foro STM ya se habló de este tema:
Foro Santo Tomás Moro - ¡ESPAÑAS AURRERÁ! - Foro Sto.Tomás Moro
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro Respetado
Lo primero que viene a la cabeza es la expresión "el zar de todas las Rusias".
Miembro Respetado
En tiempos romanos tenemos Las Galias...
En cuanto a la traducción a lengua extranjera, en francés tenemos Les Espagnes...Tratado de los Pirineos. (Artículo 42)Y en inglés the Spains
...les Monts Pyrenées, qui avoient anciennement divisé les Gaules des Espagnes seront aussi dorénavant la division ...
Coleccion de los tratados de paz ... - Google Libros Pag 149
Memoirs of Ferdinand VII, king of ... - Google Libros
Última edición por txapius; 21/02/2010 a las 01:05 Razón: traducción al inglés
Miembro Respetado
Verdad. Supongo que Países Bajos no vale, ya que no admite el singular...
Última edición por txapius; 21/02/2010 a las 01:13 Razón: sobra los
Puerto y Puerta D Yndias
O incluso "los Estados Unidos".
No sé si "estados alemanes" encajaría.
También en español hablamos de "pantalón" y "pantalones" o "calzoncillo" y "calzoncillos". No son ejemplos muy buenos en verdad, pero bueno...
Contrarrevolucionario
Las Américas
Nada que objetar a la explicación de Hyeronimus...mis tiros iban mas en la línea de lo que ha dicho Kontra.
En cualquier caso no quito legitimidad al término "Las Españas" (para mi, son cada uno de los territorios históricos que formaban y forman España, que obviamente fue primero en singular, pues sus reinos y condados nacieron después). Pero ya sea en singular o en plural, el espíritu y el significado es el mismo.
Fernando II de León: usó los títulos de "Rex Hispaniae" (Rey de España) y "Rex Hispaniorum" (Rey de los españoles). Si por errores en los copistas unas veces se utilizaba "hispaniarum" y otras veces "hispaniorum"...pues ni idea. Ahí estaba el Rex Gothorum et Hispaniorum, etc...
Última edición por Reke_Ride; 21/02/2010 a las 02:20
"De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"
Miembro Respetado
Mos maiorum
La palabra nación referida a España se empleó constantemente por una serie de cronistas de los tercios, como: Francisco de Valdés, Bernardino de Mendoza, Francisco Verdugo e incluso en la correspondencia de los propios soldados (que solían saber leer y escribir).
El infante del tercio-dice Quatrefages- que vive y muere fuera de la Península ignora Las Españas y emplea el término nación como única expresión para una España individual. ''Siendo como somos en nación como vuesas mercedes Españoles'', escribe un soldado a los amotinados en Alos en 1576. Y los amotinados de Diest repetían en sus catas los términos: ''patria'', ''España'', ''nación'' y ''españoles''.
Imagino, que esos mismos soldados hablarían de Las España estando en territorio peninsular y de España como una única entidad cuando estaban de servicio en Europa o ultramar. Yo mismo hago esa diferenciación, cuando estoy fuera de España, me parece una pérdida de tiempo hablar sobre Las Españas. Soy español a secas. Una vez estoy en territorio peninsular, uso el término Las Españas porque la gente sabe de lo que hablo y tiene cierto sentido para una gran mayoría.
"El vivir que es perdurable
no se gana con estados
mundanales,
ni con vida deleitable
en que moran los pecados
infernales;
mas los buenos religiosos
gánanlo con oraciones
y con lloros;
los caballeros famosos,
con trabajos y aflicciones
contra moros".
http://fidesibera.blogspot.com/
Miembro graduado
Pues tenéis razón, no había caído en esos países que admiten plurales. Gracias por las repuestas
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Socio vitalicio
Sí, recuerdo cuando estudiaba alemán en el Goethe que nos explicaban que con el término "Deutschland" había que incluír también a Austria y la Suiza alemana porque el concepto alemán de nación era étnico a diferencia del francés.
También tenemos los Países Bajos (The Netherlands).
Imperium Hispaniae
"En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."
Contrarrevolucionario
Tomado del holandés, Nederland
"De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"
Miembro Respetado
Y hasta tenemos Los Madriles.
Miembro Respetado
Erasmus, esa noción de que la Austria es "Deutschland" nace de la "Primavera de los Pueblos" de 1848... La propia idea de que existe una "Deutchland" es puramente revolucionaria: por siglos, lo que comulgaron prusianos y bávaros fue tan sólo la lengua alemana y una lejana origen germánica común.
Socio vitalicio
Bueno, el Goethe no será revolucionario pero es bastante progre...
Imperium Hispaniae
"En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."
Santa Unión Católica
De España y Las Españas
Las Filipinas auque no admite el singular.
Mi honor, la lealtad,
mi fuerza, la voluntad,
mi fe, la catolicidad,
mi lucha, la hispanidad,
mi bandera, la libertad,
mi arma, la verdad,
mi grito... ¡despertad!
mi lema... ¡¡Conquistad!!
Miembro Respetado
Sí, pero es que son las islas Filipinas. Lo mismo que decimos las Baleares en plural.
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