Tema: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

Yo no soy un erudito. En primer lugar me parece una idiotez, pues si Andalucía no existe como unidad política, menos como idioma. Hasta los filólogos más picajosos distinguen tres formas dialectales, el occidental, el de " transición " y el oriental, y más que había que hablar. Yo te puedo hablar de las peculiariades de las hablas del Reino de Sevilla por ejemplo. Pero eso de " idioma andaluz " cuento nacionalista como la bandera y todos los que hicieron el estatuto que ahora nos vienen con realidad nacional.

Eso de idioma andaluz solo puede haber salido de alguien que, o bien no ha salido de su pueblo o provincia en su vida, y en todo caso estaría totalmente justificado, o de alguien que, atiborrado del nacionalismo mas enfermizo y manipulador, se ha acabado creyendo sus propias mentiras.

Existe una manera de hablar el castellano que abarca todo el sur de España, desde el sur de Extremadura (Badajoz), pasando por todas las provincias andaluzas y acabando en la región de Murcia, sin olvidar las zonas limitrofes de La-Mancha con Andalucía. Pero esta forma de hablar el español tampoco es una jerga homogenea, también tiene sus diferencias, como ha conmentado Ordoñez.

Y matizo: En esa manera de hablar entra la influencia de otras lenguas, como el panocho o el astur-leonés según las regiones.

Estoy de acuerdo con lo dicho por los foreros Ordóñez y El Jabato. No creo que el andaluz sea un idioma, sino un dialecto.

El problema es que el micro-nacionalismo ombliguista y antiespañol está obsesionado con considerar idioma a toda habla que presente alguna peculiaridad con el castellano. Lo que pasa es que para estos chauvinistas de medio pelo, el considerar a su habla como un dialecto es algo que no pueden soportar, cuando el hablar un dialecto es algo muy honroso y muy digno bajo mi punto de vista.

Y lo de la ortografía en "andaluz" propuganada por grupillos como Nación Andaluza, pues me parece sencillamente, ridículo y de catetos.

En fin, que se puede esperar de los herederos de Blas Infante...

Yo matizaría vascongado. Esta gente no son " catetos "; sino burgueses muy acomodados que se aburren bastante

Los nacionalistas están cortados todos por el mismo patrón, sean andaluces, vascos , catalanes o de Villanueva del Pardillo.

Yo me descojono cuando oigo hablar del idioma andaluz la verdad.

Opá yo viacé un corrá. Ozú, arsa, quillo, ariquitán.

Tú te descojonas pero vuelves a caer en los tópicos de los separadores. Parece ser que en las tierras andaluzas sólo hacemos gracejos de esos. No, esos modismos tienen su lógica que en tu ignorancia sólo te hace descojonar. Yo me descojono mucho más cuando escucho cómo hablan el castellano personas de otras regiones.


Lo de " ariquitán " supongo que será un invento de alguien de TeleCirco que desconoce las tierras y las hablas andaluzas tanto como tú, porque yo no lo he escuchado en mi puñetera vida. Pero está claro que para los españolísimos de toda la vida es cosa de risa. Yo invitaría a más de uno a que se viniera acá a ver si se enteraba de la mitad. Pero claro, somos eso, unos mal hablados....


Ustedes seguid así, que el día que aquí brote una especie de " blaverismo "; y llevo mucho tiempo advirtiendo porque conozco el percal, al final me voy a reír de lo lindo. Yo particularmente, como andaluz, estoy cansado de que los falsos españolistas se mofen tanto y que no demuestren más que ignorancia.



¿ A ti como te sentaría que yo dijera que el vascuence fue enseñado por las cabras a los levantapiedras y cosas así ? ( Tópicos que he escuchado a lo largo y ancho de la geografía ibérica y que ni por asomo defiendo )


Hablamos castellano, pero con unos modismos que tienen su lógica. Y con este " españolismo " de la CO-PP-E lo único que se hace es reforzar el separatismo.


Amigo Kontra:


Luego nos quejaremos de que exista el separatismo. Luego no entenderemos que en Italia ciertos napolitanos proclamen ciertas cosas....


Y cada día entiendo más a Mella cuando decía que el separatismo era menos malo que el centralismo. Con actitudes como éstas, día a día lo entiendo más.

Las modalidades lingüisticas del español habladas por las gentes del sur son tan hermosas como cualquier otra forma de hablar nuestra lengua.

Iniciado por El Jabato

Las modalidades lingüisticas del español habladas por las gentes del sur son tan hermosas como cualquier otra forma de hablar nuestra lengua.

Dificilmente se podria haber dicho mejor. 100% de acuerdo .

Ordóñez no era mi intención ofender y te pido perdón si te has sentido ofendido por mi comentario.

Yo jamás me he mofado de lo andaluz. No volveré a tratar de ser irónico en un foro escrito puesto que la ironía no es captada.

De lo que si me quería mofar es del aldeanismo que impera en muchas partes de España.

Lo que sí mantengo es que el idioma andaluz no existe. Y que me parece ridículo hablar de idioma andaluz.

Andalucía es una región hermosísima a la que respeto y quiero, de hecho toda mi familia política es andaluza.

Un saludo

Eguzki, más que aldeanismo, es burguesía pura y dura, pues el " andalú " del Canal Sur nada tiene que ver con las hablas populares de aquí. Lo siento pero me molesta mucho que se traten así las cosas. No veo que haya sido ironía, sino cachondeo de un tema que veo que no se conoce. La CO-PP-E también demuestra esa " ironía ". Es ridículo hablar de un idioma andaluz pero no ridículo hablar de las hablas andaluzas y de por qué son así, cosa que veo que tampoco se conoce y se tiende a pensar que es un " castellano mal hablado ". Un saludo.

¡Ave! Interesante coloquio, je je je, es que "no pue sé", mi modesta opinión es que la lengua es algo vivo, que está en continúa transformación, que se nutre por influencias externas e internas, en este sentido el andaluz es lo que es, por su transformación en el tiempo, ¿en un dialecto? quizás ni eso, habida cuenta que, las diferencias de pronunciación, seseos o zezeos etc son diferentes incluso diría por provincias, de esta manera los de por aquí distinguimos facilmente al que es de Cordoba del que es de Lucena, o el que es de Marbella del que es de Alóra.En definitiva no nos hallamos ante un dialecto de uso común y uniforme.
Bien es cierto que, debido a las desigualdades en términos de desarrollo industrial, cultural etc, Andalucía y por ende el andaluz ha terminado por asociarse al palurdo de pueblo, en TV, Cine, Prensa.
Los de aquí tenemos nuestra forma de hablar por que forma parte de nuestra herencia cultural, fruto de las transformaciones habidas en nuestra tierra con el paso de los años y de las diversas culturas fusionadas, pero a nadie ha de surgirle la más mínima duda, hablamos ESPAÑOL, y nos entienden los de Madrid, los de Cataluña, los Gallegos y los Vascos.
Por cierto como anecdota, en un pueblo del interior, dos abuelos, estaban tomando el sol en la plaza del pueblo y otros dos se acercaban andando hacia ellos, de tal manera que uno de los que tomaba el sol les dice a los últimos, " ¿ufrasio quié cajé? y el otro responde " no asia, o tome enenante"
Premio para el que traduzca..
Saludos a todos

<<Anima vagula blandula, Hospes comesque corporis, Quae nunc abibis in loca, Pallidula, rigida, nudula, Nec ut soles dabis iocos>>

El texto del nacionalista andaluz es basura, basura, y basura

Eufrasio, ¿ quieres café ?

No, gracias, lo tomé antes.


En mi pueblo se dice " endelante ".


Pero bueno, el caso es para definir el contexto andaluz sería mejor " hablas "; por ejemplo, las de los pueblos de Sevilla, Huelva y Cádiz tienen muchísimo en común.


Eso de que nos entienden lo de Madrid es relativo. Vamos te lo digo porque yo tuve una novia madrileña y cuando venía a mi pueblo o paseábamos por Huelva no entendía la mitad. Y en mi pueblo, que aún quedan familias de origen soriano, cuando vienen los sorianos más de lo mismo.


Yo sigo sin adjudicarle la exclusividad de español al castellano, pero bueno. Y sí que hablamos castellano, pero ten en cuenta que según qué hablas están influenciadas por otras lenguas, en el caso del Reino de Sevilla, por el romance autóctono y el astur-leonés; contando también con la repoblación gallega.

Y que la gente se mantenga en conceptos tan ignorantes, yo no me lo explico. En primer lugar, si se hubiera formalizado un "imperio Andalusí" basado en el concepto de Al-Andalus desde luego que las cosas no serían como son hoy, para empezar no habriamos tenido una unidad en base a la fe cristiana, en primer lugar, y finalmente en base a la unidad en ciertos elementos politico-juridicos. Por otro lado el sistema social en base a elemento masculino por encima de elemento femenino, es decir, los hombres de la casa por encima de las mujeres e interfiriendo en sus opiniones. Claro, resulta que es mucho mejor esa cultura que la cultura cristiana que nos unio y nos dio cultura que conocer y una unidad que defender.

En cuanto a lo que este nacionalista andaluz nos habla sobre el idioma andaluz decirle que en una cosa tiene razón, el centralismo de regimenes anteriores y los prejuicios social-linguisticos hacen mucho daño a los compatriotas andaluces. El dialecto andaluz actual es diferente según la región e incluso tan "primitivo", primitivo como sinonimo de antiguo, que es en muchos casos inteliglible para los que no estamos versados en el andaluz pero hablar de diferencias idiomaticas entre castellano y andaluz raya la locura nacionalista que lejos de defender la tradición de cada región sencillamente se la inventa.

Ordoñez, me ha chocado mucho eso de las influiencias del Astur-Leones deduciendo que es por emigracion que hubiera en un tiempo, aun asi me sigue chocando, por lo que te pediria desarrosalles mas ampliamente esa caracteristica para que la gente o por lo menos yo, sepamos de ese vinculo. Habia escuchado algo de influiencias astur leonesas en extremadura, pero no en el "andaluz". GRAcias.

Cruzado te recuerdo que una parte de Extremadura es sevillana. No hablamos de simple emigración, sino de abundante repoblación, en una fase donde se desarrollan la literatura castellana y leonesa. En un debate con Ulibarri puse lo que me acordaba de los modismos lingüísticos de la Sevilla rural:



GROSSO MODO, RASGOS DE LAS HABLAS RURALES SEVILLANAS


- “ A jierru “ = Cosa fuerte : Dale fuerte / dale a jierru


- “ An´cá “ = A casa de, en casa de : ¿ A dónde vas ? A casa de Juan / ¿ A´onde vá ? An´cá Juan ( Se sobreentiende la aspiración en la “ j “; cuya pronunciación acá es inexistente )


- Por ejemplo, la “ j “ por la “ g “ en casos como el nombre propio de Jorge = Gorgue. “ Virguen “ o “ Vihen “ en lugar de “ Virgen “.


- La pronunciación –sh- en lugar de –ch-; salvo en el deje de Doñana ( Que se va desarrollando por Benacazón hasta más allá de Almonte ), por ejemplo. “ Shaqueta “, “ shocolate “, “ shorru “ / chorro, etc.


- En muchos sitios, “ pare y mare “ en lugar de “ padre y madre “. O “ pa , ma , apá, amá “.


- Un ceceo bastante acusado ( Zevilla, zemáforo, zocorro, etc. ); que a veces se confunde con una “ h/j “ aspirada ( herveha, hopa )


- Una expresión muy típica : “ Te quieres ir ya hombre….( Como contrarrestando una fantasmada, algo que no se cree ) = “ Te quié í ya ome “. “ Ome “ en lugar de “ hombre “.


- La pronunciación de la “ ll “; muy parecida al caso del castellano antiguo y noto que aún parece seguir así en Cataluña. Es algo muy generalizado en el Aljarafe ( Por ejemplo Salteras, Olivares, Villanueva del Ariscal, Benacazón, Bollullos de la Mitación…) y en algunas zonas de Huelva ( Lepe ). Sin embargo, en los dejes que van de Almensilla hacia Coria del Río, cosa que también pasa en Umbrete, coincidiendo más bien con Extremadura, es parecida a la actual pronunciación de argentinos y uruguayos : Llegada / Shegada, Llama / Shama….


- El alargamiento de la “ l “ cuando acompaña a una vocal. “ El otro “ = El´lotro ; el euro = el´leru .


- La no pronunciación de la “ n “ cuando acompaña a la “ j “ = naraha.


- “ Puédamo “ en lugar de podamos .


- “ Váyamo “ en lugar de vayamos.


- “ Acendía “ en lugar de sandía


- “ Cimenterio “ en lugar de cementerio


- “ Retorcione “ o “ retorción “ en lugar de retortijones y retortijón



- El tema de muchas palabras que acaban en –o- ( La –ou-suena como tímido alargamiento ):

Duro – Duru

Hierro – Jierru

Flamenco – Flamencou

Borrico – Burricu

Campo – Campou

Prado – Prau, y en versiones más antiguas, Plau

Moro – Morou

Entierro – Entierrou

Bruto – Brutu

Chico – Shicou

Toledo – Toledou

Indio – Indiu

Agujero – Buheru

Claro – Aru

Miedo – Mieu


- La “ r “ en lugar de la “ l “ al final de las palabras y ante consonante :


- La sustitución de la “ r “ ante las consonantes:

Director – Dirertó

Dialecto – Dialertu

Carácter – Cararte o Caraite

Palmera – Parmera

Palco – Parco

Alto – Arto

Rojigualda – Rohiguarda

Almadén – Armadén

Almacén – Armacén

Alcudia – Arcudia

Álvaro – Árvaro

Alcalde – Arcarde

Sepulcro – Zepurcrou

Altanero – Artanerou

Alcance – Arcance

El – Er ( Ante una palabra con “ r doble o fuerte “, alargamiento : El Redondo – Erreondo )

Humo – H(J)umou

Alcázar – Arcaza



- “ Bohiga “ como sinónimo de ampolla. ( Que vendría a ser “ vejiga “ )


- “ Manque “ o “ anque “ en lugar de “ aunque “.


- La no pronunciación de la consonante si va al final de la palabra, que como mucho conlleva una tímida aspiración :


Betis – Beti

Hablamos – Ablamo

Árboles – Árbole

Ordenador – Ordenadó

Beber – Bebé

Leonés – Leoné

Aragonés – Aragoné

Reloj – Reló

Bereber- Berebé


- Inexistente aspiración de la –h- en verbos como “ hablar “ o “ haber “; no ocurre lo mismo en “ hacer “.


- Inexistente pronunciación es la “ j “ , que tiene el mismo sonido que la “ h “ aspirada.


- Conservación de palabras antiguas como “ alcancía “ en lugar de “ hucha “ ( En todo caso usha; no se aspira la –h- en este caso )


- “ Ustedes “ en lugar de “ vosotros “; cosa que se transmite a las Canarias y a la América.


- “ Enga “ en lugar de “ venga “


- “ Probe “ en lugar de “ pobre “


- “ Po “ en lugar de “ pues “.


- “ Ji “ en lugar de “ sí “.


- Pronunciación muy acusada de la “ r doble “ o “ r “ al principio de la palabra.


- “ nn “ en lugar de “ rn “ :

Carne- Canne

Pierna – Pienna

Carnaval – Cannavá

Adorno – Adonno


- “ l´l “ ( -l- alargada o como sea…) :

Perla – Pel´la

Orla – Ol´la

Carlos – Cal´lo

Mirlo – Mil´lo


- En lugar de “ no es “, el “ no “ es alargado con aspiración :

“ Anda que no es alto “ – “ Anda que no´h arto “


- “ Humá “ en lugar de “ fumar “.


- Atracciones de una feria = ehcunita o calecita.


- “ queli “ como sinónimo de “ casa “.


- Inexistencia al final de palabra de “ –dor “ por “ o “ :

Cazador – Cazaó

Aguador – Aguaó

Afilador – Afilaó



- En el empleo del lenguaje irónico, unas expresiones de acusada exageración. Exageración que se generaliza en multitud de ocasiones no sólo irónicas; que muchas veces vienen a significar todo lo contrario para remarcar la verdad que se quiere decir. ( Anda que tu novia é orroroza illu )


- “ Illo “ o “ Illou “; muy coloquial en el trato entre varones jóvenes, que se dice viene de “ chiquillo “. “ Shasho “ de “ muchacho “. ( En la Extremadura sureña es “ acho “ )


- “ Ío “ en lugar de “ ido “


- “ Carzona “ ( “ Calzonas “ ) en lugar de “ bermudas “; pantalones cortos vaya ( Supongo…)


- “ Zaraza “ y “ zarape “ como sinónimos de “ maricón “.


- “ Marineá “ en lugar de “ escalar “ o “ hacer virguerías “. En el pueblo de Umbrete a esto se le dice “ atagarrá “.


- “ Mahcota “ como sinónimo de “ sombrero “.


- “ Shuleo “ como sinónimo de “ desbarajuste “, “ cachondeo “ o “ burla “.


- “ Ashará “ como sinónimo de “ mosquear “, “ enfadar “, ante una broma grotesca.


- Pronunciación de “ gü “ en lugar de “ bue “ :

Abuelo – Agüelu

Bueno – Güenu



- “ Mahazo “ y “ hardazo “ como sinónimo de “ porrazo “, “ caída “.


- “ Pehiguera “ ( Muy típico desde el Aljarafe Sevillano hasta la provincia de Huelva ) como sinónimo de “ quisquilloso “, “ pesado “.


- “ Bisheá “ como sinónimo de “ insertarse en un ambiente “, “ observar “, “ querer conocer el tema “.


- “ Zalirze de la pelleha “ – Estar sobrado, término que puede rallar en la exageración.




* Debido a todos estos rasgos, se nota incluso aún en los más brutos una melodía mucho más suave que la castellana. Es curioso como hasta Triana, ningún grupo de rock canta con este acento, que no concuerda demasiado bien con las “ músicas fuertes “ por así decirlo.





* Ciertos rasgos folklóricos :


La flauta, el tamboril, las castañuelas, o la influencia de las seguidillas manchegas.

Las sevillanas corraleras, muy presentes en Lebrija ( Tierra natal del famoso Elio Antonio ) son bailadas como las jotas prácticamente.

En la provincia de Cádiz existe la gaita gastoreña.




P.D. : He tenido novia en Castilla, y amigos míos han tenido novias de otras regiones, que cuando vienen aquí no se enteran de la mitad, como cuando vienen los familiares sorianos de tantas familias que hay aquí ( Muchos de esos viejos sorianos que se afincaron aquí a principios del XX eran carlistas ). Y repito: No niego que hablemos castellano. Con esto me reitero en las causas de nuestro dialecto, y sigo sin compartir ese aferramiento hacia la “ historia gramática “ por encima de la realidad popular y natural.

muchas gracias Ordoñez, el saber no ocupa lugar.