Tema: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

No creo paisano, seguramente sea un papagayo de Blas Infante, Pedro Pacheco y compañía, y en su ignorancia, no sabe distinguir andalusí de andaluz; algo sobre lo que tanto ha escrito Serafín Fanjul.

Iniciado por arishem

que es andalusí? ¿qué es: un moro español?

Hoy en día no hay peor moro que el español, pues siendo igual de moro (la raza es lo de menos) resulta ser un progre ultraizquierdista en lugar de ser "ultraderechista" como los moros normales de toda la vida. Pero bueno, no son más que cuatro tontainas.

no son más que cuatro tontainas.


Rodrigo, si sólo fuera eso, no sería un problema....

Desde luego que no son cuatro tontainas, son bastantes más esa caterba de rojillos aburguesados "hippies-megaguais", tipo "Andalucía acoge" y demás marranadas. El tan consabido "buenismo", que tan de moda está, incluyendo la estupidez supina de lo de la alianza de civilizaciones. De esa manera veo que es como justifican su "morismo" argumentando un supuesto ¿retorno a los orígenes? de la identidad andaluza. Lo siguiente supongo que será liarse en una sábana a modo de toga senatorial y reclamar la Bética y en origen romano del invento. Y por supuesto Arishem (un saludo), tienes toda la razón, pocos pueden llegar a ser tan paletos como aquellos que se mofan de lo andaluz y lo peor de todo, se ponen a imitar vuestro acento, ahí ya se entra en el campo profundo y tenebroso del "subnormaleo" militante. Sin duda habría que obsequiarle con una buena naríz de payaso y una peluca naranja, para completar el conjunto. Un saludo y feliz día en Santo.

Un saludo a todos... No, si lo del gentilicio andalusí lo digo porque parece que hay que repetir mucho lo que significa, ya que no se enteran de que no tiene nada que ver con lo andaluz ni Al-Andalus con Andalucía (tan sólo en que se parece el nombre).

Los energúmenos esos son los menos culpables de todos. Los culpables de verdad son los que fabrican y manejan a los energúmenos, esto es, los políticos, especialmente los de la marca PSOE "realidades nacionales".

Iniciado por Josean Figueroa

Según la "lógica" de tal articulastro los puertorriqueños hablamos andaluz y no castellano.

La realidad que el escrito ese es tan mediocre que causa risa, no ofensa. Los romanos "imponen su cultura sobre los (inexistentes) andaluces" pero los "muslimes son recibidos como libertadores".

Totalmente de acuerdo con mi camarada Hispanoamericano Josean. Entonces en gran parte de sudamérica y el caribe hablamos una especie de neo-andaluz, o en dado caso una lengua distinta que no es Castellano.

Por favor, creo a todos no ha quedado claro que éste tema se abrió más bien para mofarse y crear controversia; el cuestionable personaje que inició el hilo ha dado varias declaraciones que nos indican su degenerada condición de pro-islamista.

A mi ver el Andaluz simplemente es un castellano que utiliza muchas contracciones, en mi país tendemos a hablar de manera muy similar en regiones no urbanizadas o cuando hablamos demasiado rápido, nos "comemos" ciertas letras, pero de ahí a afirmar que se trata de otra lengua pues poco menos (o más) que un disparate.

Por cierto para nosotros los mexicanos el "acento andaluz" es el "típico acento Español" o así imaginamos que hablan la mayoría de los Españoles y nos suena muy parecido al Español caribeño o centroamericano, en lo personal encuentro el Español hablado en cataluña muy parecido al hablado en México, aunque en general diría que la posición social ó educación influye más en nuestro modo de hablar que el regional. Los hispanoparlantes de la clase media tendemos a tener un Español más neutro que los hablados por quienes viven en zonas no urbanizadas que tienden más a regionalismos. Saludos a todos los Hispanistas verdaderos.

Este hilo debería figurar en el apartado referente a Andalucía, no en el de Historia de España.

Aquí el texto...para mi casi todo lo que dice en lo escrito es verdad solo que hay muchas palabras que no se pronuncia en toda andalucia o se dicen distinto,y yo votaría por que en las escuelas y institutos enseñaran mas historia y el idioma andaluz pero uno que sea para dod@s los andaluces,y para eso tenemos que dejar de lado a los nacionalistas radicales españoles,y luchar por lo nuestro,y no fijarse en lo que unos y otros de fuera de andalucia digan o hagan.

Cierto día me detuve a tomar un café escoltado por media de aceite, como mandan los cánones, en una venta cerca de Sanlúcar de Barrameda, en la campiña de la manzanilla. En la puerta había un cartel en el que figuraba una boca sonriente; los labios eran verdes y la piñata blanca. Rezaba: "Habla bien, habla andaluz".

Estaba sentado en la barra dando buena cuenta del desayuno, mientras reflexionaba sobre el cartel. Levanté la vista al camarero y le dije:

- Ese cartel que tienes colgado en la puerta... está mal escrito.

El camarero, sorprendido, miró hacia la puerta hasta caer en la cuenta de a qué me refería.

- ¿Cómo que mal escrito? ¿Porqué lo dices?

- Pues hombre, porque si está escrito en andaluz debería de poner "Habla bien, habla andalú".

Detectando mi tono socarrón, y tras pensarlo unos instantes, el ventero me responde visiblemente malhumorado:

- Es que el andaluz se escribe de una manera y se pronuncia de otra.

- Ah! No lo sabía. Pues se escribe muy parecido al español, ¿no?

- Si... bueno...

- Además -interrumpiendo su torpe progresión-, eso de que se pronuncia distinto a como se escribe, ¿cómo lo sabe usted?. Nunca he oído a un francófono decir que el francés se escriba de una manera y se pronuncie de otra. Más bien eso es lo que decimos los españoles de otros idiomas, cuándo no se pronuncian como el nuestro.

- ¿?¿?¿?¿

- La cuenta cuándo puedas, hazme el favor.

Iniciado por Algarrobo

- Pues hombre, porque si está escrito en andaluz debería de poner "Habla bien, habla andalú".

Detectando mi tono socarrón, y tras pensarlo unos instantes, el ventero me responde visiblemente malhumorado:

- Es que el andaluz se escribe de una manera y se pronuncia de otra.

- Ah! No lo sabía. Pues se escribe muy parecido al español, ¿no?

O al "gashego"

Iniciado por leandro-mlg

el idioma andaluz pero uno que sea para dod@s los andaluces

Propongo que sea usted mismo el que monte una academia para enseñar ese idioma andaluz que supongo que incluiría términos tan andaluces como "dod@s". A ver si encuentra a alguien tan tontic@ como ust@d que quier@ que se lo enseñe.

"La Lengua Andaluza sí existe: aunque muchos "andaluces" nieguen que existe. Los que conocemos la Lengua Andaluza, abogamos por normalizarla. No cabe decir, que la estamos afirmando.Lo primero es que la Lengua andaluza, nuestra forma de hablar, es fruto de un proceso histórico que empieza a partir de la conquista romana"

Pos en Vallecas también se habla un idioma derivado del español, y que tiene influencias "chelis", gitanas y según dicen otros.. hasta murcianas del mismo Murcia. Así que he oído decir que algunos están pensando ya en declarar Vallecas Nación Independiente, ahora que está tan de moda. Y si ésto llega a hacerse una realidad palpable, a muy seguro que algunos ya estarán pensando en tomar medidas al respecto e irse comprando algún pisito de protección oficial de los muchos que hizo Franco en ese barrio (hasta ahora, aún..) madrileño, y aprovechar los favores que consiguen otros muchos demagogos nazionalistas en otros sitios. Porque una ValleKas independiente hasta podría tener su propia "selección nacional" por la cara (y que también podría llegar a convertirse en "algo mas que un club", por cierto... y no voy a decir en qué).

En uno de esos viejos libritos de Sopena para aprender idiomas, en la parte fonética, decía "pronúnciese la "j" (inglesa) como la "j" catalana o francesa, o como pronuncian los andaluces y los argentinos la "ll" y la "y". Está claro, entonces, que si dice "j" catalana y luego, como pronuncian los andaluces, es que éstos no tienen un idioma sino una forma regional de pronunciarlo como los demás castellanohablantes.


P.D.: Propongo a mi amigo Valmadian para que haga el diccionario El se va a dar cuenta por qué.

"OLLE!"

Iniciado por leandro-mlg

Aquí el texto...para mi casi todo lo que dice en lo escrito es verdad solo que hay muchas palabras que no se pronuncia en toda andalucia o se dicen distinto,y yo votaría por que en las escuelas y institutos enseñaran mas historia y el idioma andaluz pero uno que sea para dod@s los andaluces,y para eso tenemos que dejar de lado a los nacionalistas radicales españoles,y luchar por lo nuestro,y no fijarse en lo que unos y otros de fuera de andalucia digan o hagan.

Me parece que la manera correcta es "e institutos" ¿o será que así se escribe en "idioma andaluz"? En fin, después de largos estudios acerca de los nacionalismos en España, he llegado a la conclusión que en México también existimos muchas naciones cautivas que vivimos sometidas bajo el yugo centralista de la ciudad de México del mismo modo que las diferentes comunidades bajo el "imperio Madrileño".

El primero en clamar su independencia debe ser Xalisco, donde en la ciudad de Guadalajara se usará el estadio Omnilife del equipo de fútbol de "las chivas" para lanzar proclamas independentistas en los clásicos contra las capitalinas "águilas del américa"; en sus delirios de grandeza planean anexarse los estados de colima, Nayarit y Aguascalientes así como partes de los estados de Michoacán, Zacatecas y Guanajuato alegando que son "su área de influencia histórica" pues hablan "Xaliciense" como ellos, a lo cual dichos estados se cuestionan ¿en Xalisco hablan otro idioma???? su indumentaria nacional es el traje charro, y su maximo orgullo la produccion de tequila.

Luego Monterey y estados del noreste pedirán su separación ya que "aportan la mayor parte del producto interno bruto al país, y reciben muy poco a cambio cuando prácticamente mantienen a los estados flojos del sur". claman hablar "idioma norteño" que explican es una mixtura de castellano antiguo (que no español) con inglés formando un "idioma único de acento muy particular" (jamas insinuen que hablan "pocho" porque los agravia en demasía). Su cultura se basa en la vestimenta de vaquero y en gastronomía el consumo de cabrito y barbacoa los domingos.

Yucatán ni se diga, la verdad es que tiene años con grupos separatistas terroristas que actúan en total secreto, tienen en su agenda una vez independientes tener con valor de único y oficial la lengua maya pues claman es una lengua de origen ancestral usada por los primeros pobladores del continente, esto a pesar de ser una lengua tan antigua que necesita muchos préstamos del español para poder usarse en el ámbito moderno y ni que decir ser hablada por apenas un 6% de la población actual en Yucatán (da igual explican, quien no pueda hablar maya no podrá considerarse yucateco nunca). Mas recientemente a sus alegatas independentistas y gracias a la ciencia genética, claman que los verdaderos yucatecos portan un cierto haplogrupo genético que los distingue e identifica... a pesar que dicho haplogrupo se haya diseminado también por muchas otras partes de México...

En el sur de México nunca se había contemplado siquiera la idea del separatismo, a pesar de ser una de las regiones con mayor carga cultural propia, sin embargo parece que a ultimas fechas les ha dado envidia que todas las demás regiones del país intentan separarse por lo que han decidido sacarse reivindicaciones históricas "de haber dónde" y subirse al tren del independentismo; gente siempre alegre, jovial y fiestera, se encuentran hartos que las regiones del norte los tilden de "flojos y mantenidos", han invertido casi todo su capital en tremendos fiestones (llamados mitotes y jolgorios) para volver su tierra una "eterna primavera selvática" donde todos sus pueblitos estan plagados de colores, música tradicional y bailes (y mucho alcohol) en un intento por atraer la industria turista. Gente de Oaxaca, chiapas y tabasco afirma: "pos asté sabe siñor, pos es qui ta retedura la situación, y pos ahora li tamos dando duro a la turisteada pa qui salga pa la papa" (afirman que no estan escribiendo mal en español si no que es ésta la correcta escritura de su lengua autóctona y milenaria).

Pues ahí lo tienen, el separatismo llega a América y se propaga también por México al ser contagioso no nos sorprenda que otras regiones se vean afectadas y comiencen también a tener delirio de independentismo viral.

Una disculpa sincera si algún hermano hispano verdadero en el foro se sintió ofendido (ahora que si se ofendió algún troll de esos que abundan me tiene sin cuidado), mi intención es simplemente mostrar que buscando las diferencias hay muchas cosas que nos pueden separar aun entre los mismos miembros de una familia; los pueblos se unen y crean lazos para ser mas fuertes, dice el dicho divide y vencerás y eso es lo que está ocurriendo en España, mientras mas se divida mas indefensa estará, los separatistas proliferan en tiempos de paz como los de ahora, tal vez el día de mañana necesiten verdaderamente ser una España fuerte y unida, Dios quiera si eso ocurre no sea demasiado tarde para que recapaciten. El invasor Islam cerca del 700 D.C. conquistó un montón de reinos hispanos dispersos, hoy parece que se repite la historia. Un saludo y abrazo afectuoso a mis hermanos hispanistas, si deseo ver una Iberoamérica unida y solidaria, tanto más a mi madre patria deseo verla fuerte y unida.

Iniciado por Smetana

...El invasor Islam cerca del 700 D.C. conquistó un montón de reinos hispanos dispersos, hoy parece que se repite la historia. Un saludo y abrazo afectuoso a mis hermanos hispanistas, si deseo ver una Iberoamérica unida y solidaria, tanto más a mi madre patria deseo verla fuerte y unida.

Parace ser que también es un mal que aqueja a cualquier morador que venga durante algunos años a instalarse a nuestra tierra, ya que incluso los moros tras la caída del Califato de Córdoba, vieron desmembrados sus iniciales poderosísimos dominios en 39 pequeños reinos (llamados Reinos de Taifas) que intentaron ser reunidos de nuevo por los Almohades, quienes apelaron a la restauración de la "pureza de la fe islámica, y la defensa común frente al enemigo cristiano", etc, etc... aunque ya no les sirvieron de mucho sus soflamas propagandísticas "tradicionalistas islámicas" ante el ímpetu arrasador de los poderosísimos ejércitos cristianos asistidos por la fe en Cristo N.S. (constituídos por tropas castellanas, navarras y aragonesas), ya que en la famosa batalla de las Navas de Tolosa, salieron derrotados... volviéndose de nuevo en la España mora, al puzle territorial de las Taifas. Finalmente, el Reino Nazarí de Granada (podríamos decir, la única taifa que quedaba sin fenecer ante la ofensiva cristiana) también acabó en guerra civil a causa de un tal Al-Zagal y su hijo Boabdil (quien fué el último rey musulmán en aquella España, como todos muy bien sabemos, por la Gracia de Dios) y que terminó sus días anexionada a la Corona de Castilla por los Reyes Católicos.

Hoy día en España, a las puñeteras autonomías también es común denominarlas despectivamente de esta forma: "Reinos de Taifas". Ya que, por desventura, todo parece indicar que la historia podría repetirse de nuevo... y roguemos a Dios que no sea esta vez "a la inversa".

(esta fué la evolución hacia el caos territorial que sufrió el inmenso imperio de los Omeyas en la España mora)

Iniciado por leandro-mlg

Aquí el texto...para mi casi todo lo que dice en lo escrito es verdad solo que hay muchas palabras que no se pronuncia en toda andalucia o se dicen distinto,y yo votaría por que en las escuelas y institutos enseñaran mas historia y el idioma andaluz pero uno que sea para dod@s los andaluces,y para eso tenemos que dejar de lado a los nacionalistas radicales españoles,y luchar por lo nuestro,y no fijarse en lo que unos y otros de fuera de andalucia digan o hagan.

O mi memoria anda floja, o hace tiempo que no se veía un "arqueólogo" por aquí. Y, además, despistadillo pues es de los que o no ha entendido las lecciones de Lengua Española en el "insti", o no ha tenido suerte con los "profes", y es que confunde "idioma" con "habla", la cual suele referirse a ese gracejo andaluz que comprensivamente suele molestar y hasta irritar al andaluz bien educado y correctamente formado. Vamos que "quiyo, cusha, ¿ké si tiés candela? es ke no tengo parné pa comprala" no es más que un habla y, por cierto, propio de gente de escasa formación ya aldeana, ya arrabalera. El andaluz cultivado habla un correcto castellano, si acaso matizado por algo de "seseo" en la pronunciación y por alguna expresión local. Y es que un idioma es una realidad muy diferente y sumamente compleja, es decir, no es sólo una forma de expresión y comunicación ya que en él interviene hasta una gestualidad difícil de discernir, significados ocultos, intenciones aparentemente contradictorias y paradójicas, aparte de la propia morfología y sintaxis. Precisa de una expresión literaria en cualquier género, ya sea mayor o menor, así como en los campos del pensamiento o la ciencia. ¿Alguien se imagina a los filósofos traducidos a ese habla con gracejo? ¿o quizás la explicación de la Teoría de la Relatividad?

Iniciado por leandro-mlg

dod@s los andaluces,y para eso tenemos que dejar de lado a los nacionalistas radicales españoles,y luchar por lo nuestro,y no fijarse en lo que unos y otros de fuera de andalucia digan o hagan.

No sé por qué especie de mantra a cualquier persona que manifieste su opinión y que no coincida con la de los seguidores de esta moda de los nacionalismos periféricos disgregadores, se le aplica automáticamente la falacia descalificadora "ad hominen", como si su derecho a opinar no existiera, hubiese incurrido en anatema, o se le pudiese excluir de toda discusión "por que yo lo digo". Se ha de aplicar en estos casos aquello de "cree el ladrón que todos son de su condición", y es que éstos radicales enemigos de su PATRIA, es decir, de sus propios antepasados, ignoran o no son conscientes de que si ese nacionalismo español existiese, en España no habría pateras suficientes para no tener que salir a nado. Y ello es positivo, siempre que dejen de manosear las cosas de comer, porque "tanto va el cántaro a la fuente que se acaba rompiendo" , así que pueden seguir tirando de la soga, cuanto más lo hagan, antes reventará. Luego vendrán las lamentaciones.

A su vez, y si tanto tiene que "luchar" por lo suyo, empiece por luchar consigo mismo a fin de respetar la gramática: Andalucía es sustantivo propio y se escribe con mayúscula. Luego, la arroba no es una vocal, sino un signo comercial en su origen decimonónico e informático actualmente. Por tanto, siga defendiendo lo suyo desde el sentido común.

Pueh... paese zer que ya muxos'tán trabahando mu duro en ezto der idiomandalú....

Po'ezo han creáo una "HUNTA D'EHKRITOREH N'ANDALÚ" que tiene zu propia páhina güé y too:
ZOZIEDÁ PAL EHTUDIO'EL ANDALÚ
(...con ahta fundasioná y tooo... http://www.andalucia.cc/andalu/hunta...r_Pau_2010.pdf)

Y un dissionario:
eloihr.net :: El lenguaje andalú :: El diccionario
(lástima que no exista toavía n'traductor automático en Google...)

Zu propia GüikiPedia...
Guiki andalú - Andalu

Y argunoh herehes marnasíos eztán enpesando a trauzí la sagrá biblia (con perdón):
Trauzioneh a l'andalú

To ello con er apoyo d'una revista ofisiá y un foro:

• EL ADARVE. Revista de Estudios Andaluces
• Foro Gratis - ZOZIEDÁ PAL EHTUDIO ´EL ANDALÚ (FOROS.Cultura)

...y ahta n'spasio propio reserváo en er YouTube eze....
zeatv - YouTube



Un zalúo a tos

.-a.