Tema: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

Iniciado por arishem

Por supuesto, todos esos idiomas son españoles, pero si el catalán, por ejemplo, en lugar del castellano se hablara en todo el territorio español e hispano, éste debería ser conocido también como "el español", ya que sería el idioma común (a mi humilde entender).

En cuanto al euskera, yo soy de los que piensan que procede del íbero, por lo que lleva en España más tiempo que ninguna otra lengua española.

Con ambas afirmaciones estoy completamente de acuerdo. Si el catalán fuera el mas hablado tambien sería conocido como español sobre todo fuera de nuestras fronteras y entre nosotros.

Pienso lo mismo del euskera, completamente de acuerdo.

Iniciado por sancho

TU MISMO LO HAS DICHO, HAS SIDO TU, LO HAS DICHO TU, Y ESA ES LA DIFERENCIA.

Castilla también se lo debe todo a los que tenían en el norte, a Don Pelayo y tal.

COMPLETAMENTE CIERTO.

Pero hay una diferencia, en mi vida he visto, oido, leido, escuchado, absolutamente a nadie en León o en Castilla decir cosas del tipo:

"El cerdo fascista, genocida, imperialista, colonialista de Pelayo asno estupido y bruto montañes asturiano ignorante, bajó de sus asquerosas montañas y nos conquistó a sangre y fuego imponiendonos un regimen criminal que nos privo de una cultura supermegadesarrollada que hubiera hecho de la cuenca del Duero la envidia del mundo mundial y parte del universo".

Te puedo asegurar que eso no existe, ni eso ni nada que se le parezca, es mas, en LEÓN estamos orgullosos de PELAYO, los reyes de LEÓN y todos esos tios, nos alegramos de todas las victorias de las huestes leonesas y desde luego no consideramos a la escoria moruna ni como antepasados ni como nada y mucho menos nos consideramos herederos de abderramanes o almanzores.
Y esto te puedo asegurar que es así en el 99'999% de los casos.

Lo único que sentimos hacia PELAYO es un tremendo agradecimiento y desde luego nos sentimos sus herederos.
Y me consta que en la Castilla mas "vieja" esto también es así.

ESA ES LA DIFERENCIA.

Exacto, la diferencia es que aquí los politicachos nos han vendido que "el padre de la patria andaluza" se llamada Blas Infante, el converso musulmán que se puso de nombre Ahmed y que decía que los andaluces eran una raza morisca. Y al que no votó ni su padre cuando se presentó a las elecciones en los años 30. Ya sabemos de quién es la culpa, aunque en verdad el 99'999% de la gente aquí ni sabe esto y tampoco siente que tenga nada o casi nada que ver con los moros (sólo que pasaron por aquí y que influyeron algo). Eso si, por desgracia, estamos geográficamente más cerca de Marruecos que de Asturias. Pero como te digo, son 4 gatos. Los hispanistas intentamos, con nuestro pequeño granito de arena, decir las verdades y echar abajo toda esas mentiras que han corrompido tantas mentes en nuestras tierras.

Iniciado por sancho

TU MISMO LO HAS DICHO, HAS SIDO TU, LO HAS DICHO TU, Y ESA ES LA DIFERENCIA.

Castilla también se lo debe todo a los que tenían en el norte, a Don Pelayo y tal.

COMPLETAMENTE CIERTO.

Pero hay una diferencia, en mi vida he visto, oido, leido, escuchado, absolutamente a nadie en León o en Castilla decir cosas del tipo:

"El cerdo fascista, genocida, imperialista, colonialista de Pelayo asno estupido y bruto montañes asturiano ignorante, bajó de sus asquerosas montañas y nos conquistó a sangre y fuego imponiendonos un regimen criminal que nos privo de una cultura supermegadesarrollada que hubiera hecho de la cuenca del Duero la envidia del mundo mundial y parte del universo".

Te puedo asegurar que eso no existe, ni eso ni nada que se le parezca, es mas, en LEÓN estamos orgullosos de PELAYO, los reyes de LEÓN y todos esos tios, nos alegramos de todas las victorias de las huestes leonesas y desde luego no consideramos a la escoria moruna ni como antepasados ni como nada y mucho menos nos consideramos herederos de abderramanes o almanzores.
Y esto te puedo asegurar que es así en el 99'999% de los casos.

Lo único que sentimos hacia PELAYO es un tremendo agradecimiento y desde luego nos sentimos sus herederos.
Y me consta que en la Castilla mas "vieja" esto también es así.

ESA ES LA DIFERENCIA.

Me cito a mi mismo porque me he dado cuenta de que he mentido.

Hay un 0'001% que si que cree lo de los cultos y tolerantes andalusies por estos pagos..............la desgracia es que ha llegado a ser presidente del gobierno.

Que verguenza.

Afortunadamente un dia se irá ZP.

Puedo decir eso si, que en la universidad no existen estas cosas y que la inmensa mayoria nos sentimos contentos de ser herederos de Pelayo.

La junta de cyl siendo torpe e inútil como ella sola al menos no promueve ni de lejos algo tan estupido como eso.

Capaces son de decirnos que Castilla y León con sus actuales limites es patria de toda la vida.......barbaridades mayores ha habido.
Solo espero que si algún dia se les ocurre al menos como consuelo nombrasen a FERNANDO EL SANTO como padre de la patria.

Iniciado por arishem

Exacto, la diferencia es que aquí los politicachos nos han vendido que "el padre de la patria andaluza" se llamada Blas Infante, el converso musulmán que se puso de nombre Ahmed y que decía que los andaluces eran una raza morisca. Y al que no votó ni su padre cuando se presentó a las elecciones en los años 30. Ya sabemos de quién es la culpa, aunque en verdad el 99'999% de la gente aquí ni sabe esto y tampoco siente que tenga nada o casi nada que ver con los moros (sólo que pasaron por aquí y que influyeron algo). Eso si, por desgracia, estamos geográficamente más cerca de Marruecos que de Asturias. Pero como te digo, son 4 gatos. Los hispanistas intentamos, con nuestro pequeño granito de arena, decir las verdades y echar abajo toda esas mentiras que han corrompido tantas mentes en nuestras tierras.

A ver. El problema no es de moros y cristianos sino de los vendedores de odio y de división entre españoles que nos ha llegado (como estaba cantado) tras la muerte de Franco.
Que si los catalanes tal, que si los vascos tal otro, que si los galleguiños erre que erre...pues que los andaluces, pues que también tienen su cosa y su "identidá". Y no van a ser menos que los separatistas-terroristas norteños pata negra con metralletas denominación de origen . Y que si no tienen lengua pues que se la inventan o si no pues la de los moracos y si no la de los negros. El caso es dar la nota.

Pero que no pasa nada ni va a pasar. Que son bobadas sin sentido. Que el español es idiota; que pasa de santo a payaso en dos minutos y que estamos en los minutos de la basura.
Y que no preocuparse, coño. Que no hacer ni caso.

Sancho, me estás dejando con la boca abierta.

En Andalucía hay mucha gente que se ha metido con el pro-musulmán de Blas Infante, y aún es más, pues hay mucha gente que lo manda a la mierda, con apellido y todo, no te creas otra cosa. Ahora sí, ¿políticos?, muy pocos; pero es que en el régimen socialista que vivimos (y más en el Sur) no creo que haya muchos valientes que se atrevan a llevar la contraria al poder de turno, y del PP menos. Pero eso ocurre aquí lo mismo que allí (en Cataluña o Las Provincias Vascongadas, o Galicia, o incluso ahora las Baleares). Y es que la pandilla de cobardes que se atreve a meterse a político en España, tienen la misma sangre de cobardes allí, que aquí, ya sabes de lo que hablo. Pero:

TE VUELVO A REPETIR. EN LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA, EN LA TOMA DE GRANADA, EN CADA EPISODIO IMPORTANTE DE LA HISTORIA DE MI PATRIA, ESPAÑA, BAJÓ DEL NORTE LO MEJOR DE CADA CASA. LO MEJOR DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS, LO MEJOR DE CATALUÑA, DE CASTILLA, DE LEÓN...ETC, y luego se quedaron para seguir defendiendo esta nuestra PATRIA.

Me niego a creer que, guardándonos las espaldas en aquellas NUESTRAS TIERRAS dejásemos a gente que opina como tú.

Los valientes luchan, los traidores, en la retaguardia, hacen más daño que los enemigos que están en el frente.

A los cobardes del PP, del PSOE, etc, se les ve venir, pues no tienen en mente más que el poder y el dinero, nada de amor por las tradicones o su legado como nación o respeto por sus antepasados. Pero, ¿los nacionalistas? esos son peores, pues en definitva son los "descendientes inútiles" que no pudieron acompañar a sus mayores a defender sus posesiones y arrebatárselas al moro usurpador, son los que no valían para la guerra, los tullidos o las "nenazas", que no tenían relaños para la guerra, pero aún así, conservaban el apellido de sus mayores y ¡¡vigilaban!! su casa; y ahora, cobardes ellos, cobardes esa descendencia indigna de nacionalistas desarraigados, lo pagan pidiendo independiencia y libertad.

Menuda forma de usurpar la propiedad, menuda forma ladina de intentar conquistar de forma artera lo que no supieron ganarse por derecho propio y por honor legítimo ante sus hermanos mayores.

No todos los hermanos de Castilla , Cataluña, Provincias Vascongadas, Galicia..., etc son así, amén gracias; prueba de ello es este foro y algunos de los que escriben en él.

Pero en esa categoría de "COBARDES" meto a todos los nacionalistas perifércios, que ahora tratan de dividir España, para poder "reinar" así en su pequeño feudo, renegando de la totalidad de nuestra herencia.

¡Qué pena!

Y algo que se suele olvidar: La primera lengua romance hispana nace en el sur, y sin los mozárabes del sur, así como de otras partes de la península, es impensable que se asentaran y expandieran los Reinos del Norte. No sólo los andaluces tenemos que estar agradecidos.

No me parece secundaria la aportación extremeño-andaluza al castellano; pues sin esa modalidad que Sancho reconoce desconocer sencillamente no se entiende a la lengua castellana, cuya gramática la hizo Elio Antonio de Lebrija. Aquí ninguno de los andaluces de este foro hemos defendido que nuestras hablas sean idiomas como para que encima nos quieran poner muros. Así como fueron andaluces los conquistadores y gobernadores de las Canarias, andaluces fueron los puertos para América, Bailén fue la primera que venció a Napoleón y Sevilla fue el alma mater del Alzamiento del 18 de julio. Las Andalucías son el corolario de España.


Y que antes del Cid estuvo Ben Hafsún.

¿ Algún intelectual contra Blas Infante ? Pues chico, lee a Aquilino Duque, que hace poco ha sido censurado por dar una conferencia sobre Agustín de Foxá.

¿ Que Sabino Arana se ve mal en las Vascongadas ( No en Euzkadi, palabreja inventada por él nunca usada por los euskaldunes de siempre ) ? Pues chico, se le levantan monumentos con el dinero de todos y tiene su fundación, donde va a hablar Santiago Carrillo y todo. Seguro que hay muchos futbolistas, cantantes y artistas vascos contra Arana, todos los dias lo veo.

No entiendo qué manía en usar ese palabrejo de " Euskadi ", por otra parte, lo cual viene a ser una ofensa contra los euskaldunes a fuer de invención gilipollesca de un demente que nunca amó a su tierra. No conozco a ningún carlista vascoparlante de toda la vida que lo use, es más, es que hasta se ofenden.


El árabe es un dialecto semita como el castellano del latín. No veo ahí el problema. No quiero que en España se hable árabe y menos por imposición como fue pasando con la invasión musulmana, pero repito, me parece que por ahí no se saca nada.


Y demuestras un profundo desconocimiento de Andalucía. Sí es verdad que el mensaje morisco está calando más de la cuenta y con la puta banderita verdiblanca, pero como dice Rodrigo, si hay algún sitio en España donde la gente se siente orgullosa de ser española y donde puedes pasear con una bandera española sin que nadie te moleste, eso es aquí. ¿ Que para ser separatista hay que ser rico ? Sí, será que los tigres tamiles están forrados y tantos otros. Repito: El día que el separatismo cale aquí, nos vamos a enterar. Los mierdas subvencionados de ETA nos van a parecer un dulce. Como digo por desgracia está calando más de la cuenta estas chorradas, pero como calan en otras partes de España, pues muchas veces parece que tenemos que utilizar lenguajes distintos con foristas vascos o catalanes o castellanos o yo que sé para no parecer insensibles, es la estupidez propia que se ha apoderado de toda España.


Por otra parte, ya que se habla de la " expansión mexicana ", adelanto las más que notables influencias extremeñas del sur en los modismos novohispanos. No es tan secundario el tema, no. Que de México y las Antillas al Chile haya más que notorias influencias extremeño-andaluzas tanto en el habla como en el costumbrado quiere decir mucho, otra cosa es querer restarle protagonismo con no sé cuál intención.

Madre mía, no he podido pasar del primer párrafo; cuanto complejo de inferioridad tienen algunos.-


Salve Hispania Romana y Visigoda
Viva La Unión De Aquestos Reynos
Por Hispania Y Euskal Herria lucharon nuestros padres; queremos volver a luchar por Hispania Y Euskal Herria.

Saludos de uno del Señorío de Bizkaia.-

Residente en Lucentum-CostaBlanca.

Iniciado por Aquilífero

Sancho, me estás dejando con la boca abierta.

En Andalucía hay mucha gente que se ha metido con el pro-musulmán de Blas Infante, y aún es más, pues hay mucha gente que lo manda a la mierda, con apellido y todo, no te creas otra cosa. Ahora sí, ¿políticos?, muy pocos; pero es que en el régimen socialista que vivimos (y más en el Sur) no creo que haya muchos valientes que se atrevan a llevar la contraria al poder de turno, y del PP menos. Pero eso ocurre aquí lo mismo que allí (en Cataluña o Las Provincias Vascongadas, o Galicia, o incluso ahora las Baleares). Y es que la pandilla de cobardes que se atreve a meterse a político en España, tienen la misma sangre de cobardes allí, que aquí, ya sabes de lo que hablo. Pero:

TE VUELVO A REPETIR. EN LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA, EN LA TOMA DE GRANADA, EN CADA EPISODIO IMPORTANTE DE LA HISTORIA DE MI PATRIA, ESPAÑA, BAJÓ DEL NORTE LO MEJOR DE CADA CASA. LO MEJOR DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS, LO MEJOR DE CATALUÑA, DE CASTILLA, DE LEÓN...ETC, y luego se quedaron para seguir defendiendo esta nuestra PATRIA.

Me niego a creer que, guardándonos las espaldas en aquellas NUESTRAS TIERRAS dejásemos a gente que opina como tú.

Los valientes luchan, los traidores, en la retaguardia, hacen más daño que los enemigos que están en el frente.

A los cobardes del PP, del PSOE, etc, se les ve venir, pues no tienen en mente más que el poder y el dinero, nada de amor por las tradicones o su legado como nación o respeto por sus antepasados. Pero, ¿los nacionalistas? esos son peores, pues en definitva son los "descendientes inútiles" que no pudieron acompañar a sus mayores a defender sus posesiones y arrebatárselas al moro usurpador, son los que no valían para la guerra, los tullidos o las "nenazas", que no tenían relaños para la guerra, pero aún así, conservaban el apellido de sus mayores y ¡¡vigilaban!! su casa; y ahora, cobardes ellos, cobardes esa descendencia indigna de nacionalistas desarraigados, lo pagan pidiendo independiencia y libertad.

Menuda forma de usurpar la propiedad, menuda forma ladina de intentar conquistar de forma artera lo que no supieron ganarse por derecho propio y por honor legítimo ante sus hermanos mayores.

No todos los hermanos de Castilla , Cataluña, Provincias Vascongadas, Galicia..., etc son así, amén gracias; prueba de ello es este foro y algunos de los que escriben en él.

Pero en esa categoría de "COBARDES" meto a todos los nacionalistas perifércios, que ahora tratan de dividir España, para poder "reinar" así en su pequeño feudo, renegando de la totalidad de nuestra herencia.

¡Qué pena!

como digo no conozco andalucia, así que hablo de impresiones subjetivas "desde la distancia".
Y la impresión subjetiva, puede que equivocada, es que blas infante es casi casi intocable, bastante mas que Arana siendo ambos igual de tarados.

Está claro que no lo es. Esto es cosa de los filólogos y creo que lo tienen bastante claro. No hay que darle más vueltas.

bastante mas que Arana

Otra vez con lo mismo. ¿ Coño, dónde están esos miles de cuestionamientos sobre Arana, la ikurriña y todo lo que representa ese estúpido necionalismo antivasco y antiespañol en las Vascongadas ? A lo mejor quien lo cuestiona es alguno de los 200.000 que ha tenido que irse de allí.

¿ No hay ya un porcentaje significativo de gallegos que piensan que Galicia es una nación invadida ? Hace poco apalizaro allí a un abuelete en una manifa. Pero claro, como son " celtistas ".....

Y así, cuántos casos.

El mismo hecho de que sacar una bandera española en España sea considerado algo provocativo es un símbolo de la estupidez que nos rodea. Y en Andalucía estarán calando muchas cosas, cierto, pero ese hecho se puede hacer con total libertad, de momento.

Ordoñez, ya te lo dije la última vez, el día que en el censo del ministerio falten 200.000 habitantes, o el porcentaje de personas que se van sea mayor que en otras comunidades, avísame. Mientras tanto, eso es hacer un bulo de un drama de unas pocas personas, los datos del ministerio, el censo, etc. no lo confirman, el porcentaje en navarra y el país de personas que emigran es inferior al resto de comunidades.

Según la "lógica" de tal articulastro los puertorriqueños hablamos andaluz y no castellano.

La realidad que el escrito ese es tan mediocre que causa risa, no ofensa. Los romanos "imponen su cultura sobre los (inexistentes) andaluces" pero los "muslimes son recibidos como libertadores".

Iniciado por El Jabato

Las modalidades lingüisticas del español habladas por las gentes del sur son tan hermosas como cualquier otra forma de hablar nuestra lengua.

No se ofendan, pero difiero. La concepción de la belleza es particular, y la estética de las hablas no es igualitaria. A mi me parece mas hermoso el español culto hablado en el norte/centro de España, en la alta Colombia y en México. La manera en que los catalanes hablan castellano es particularmente sonora y agradable. El hablar andaluz, aunque me parece gracioso, igual me parece feo. Lo mismo opino de mi natal habla caribeña, que es una variasión del hablar andalús. La jerga común de los puertorriqueños es bastante horrenda y vulgarota. Es asunto de gustos.

Igual, por ejemplo, es difícil encontrar quien opine que el alemán es comparable al español en belleza. Para los alemanes que he conocido, su lengua es una metralleta, y el español una delicia sublime. Me parece que lo mismo opinan los hebreos y muchos otros pueblos del orbe.

Iniciado por Josean Figueroa

Lo mismo opino de mi natal habla caribeña, que es una variasión del hablar andalús.

Yo siempre he creido que el español del Caribe es una mezcla de las hablas andaluza y canaria, ¿no te parece?
En un articulo de un blog tocaban el tema centrándose en el caso de Puerto Rico: Puerto Rico Español

Iniciado por Lo ferrer

Yo siempre he creido que el español del Caribe es una mezcla de las hablas andaluza y canaria, ¿no te parece?
En un articulo de un blog tocaban el tema centrándose en el caso de Puerto Rico: Puerto Rico Español

Si, pero, ¿No es el hablar canario un variante del andaluz? Ciertamente un puertorriqueño y un canario tienen mas parecido al hablar que un puertorriqueño y un andaluz genérico, pero algunos andaluces son casi indistinguibles. La costumbre puertorriqueña de substituir la r por l y viceversa la he escuchado en Andalucía, pero no se si ocurre en Canarias.

Escuela de Sara: Permíteme que no me fíe de tu criterio. Algún exiliado vasco que he conocido en alguna manifestación no piensa como tú, al igual que más de un carlista vasco que vive y ama su terruño. En las Vascongadas existe un drama desde hace ya muchos años, y que estamos pagando todos los españoles. Querer minimizarlo a la fuerza es cosa tuya, no mía. Resulta que muchos se habrán ido por gusto. Cierto es que muchos andaluces tuvieron que emigrar por falta de trabajo, no es el caso vasco, que es todavía peor, y más reciente. Y lo cierto y verdad es que, con todas las virtudes y defectos que queramos, en las Vascongadas no se puede pasear tranquilo si vas con un polo con la banderita de España. Aquí no pasa eso, por otra parte, tampoco borro los defectos que existen.

Y bueno, no existe sólo drama en las Vascongadas, pues por una cosa o por otra, toda España está como está.



Reitero ahora a lo dicho por Sancho: No sé dónde está en las Vascongadas la crítica al imbécil de Sabino de Arana, el que, recuerdo, mandó un telegrama de felicitación al gobierno gringo cuando masacraba la Cuba española, riéndose así de muchos vascos que, como el general Lersundi, allí daban el callo por la patria toda. Hasta el PP es máximo defensor de la putikurriña como aquí lo es del trapo islámico.


Josean: Es al revés, me explico: En la Baja Andalucía se dice " Arfonso " y no " Alfonso ". No decimos por ejemplo " velde " en lugar de " verde ".

El canario es realmente un influjo de la habla andaluza occidental. Es curioso, pues las Canarias fueron gobernadas por los condes de Niebla, y aún por ejemplo en Valverde del Camino, en plena campiña onubense, se dice " oyo café con leye ". Eso sí, el canario es más marcadamente seseante, en la misma Baja Andalucía existe mucha " oscilación " entre el seseo y el ceceo; y por ejemplo en la forma de hablar, no pocos pueblos del Aljarafe tienen más en común con otros pueblos de la provincia de Huelva o incluso de Cádiz que con la Sevilla urbana, que sí es también marcadamente seseante.


Lo que también observo es no sólo nuestra influencia en las Antillas, también visible por ejemplo por la forma particular de pronunciar la " ch ", sino en Chile. Las tonaditas chilenas son asombrosamente parecidas a las andaluzas.


Lo dicho: El andaluz no es un idioma. Ni tan siquiera es un " dialecto uniforme ". Son varias hablas más o menos clasificadas en 3 tipos, y uno en especial ha sido muy influyente en el desarrollo de la lengua castellana.

Ordoñez: estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, exceptuando

Querer minimizarlo a la fuerza es cosa tuya, no mía.

, mi objetivo no es minimizar, es ser objetivo y científico. Un científico para confirmar una hipótesis acude a los datos, ¿y que dicen el censo del ministerio? que no hay migraciones masivas, sino que el % de gente que migra, es inferior al del resto de España. No es que "lo diga yo", entra en la página web, consulta el censo y otras estadísticas y compruébalo.

¿Ha habido un drama en esa gente que se ha ido? si, ¿se han ido 200.000 personas? no, esa población es mayor a la que tiene casi San Sebastián! por no hablar de que sería casi un 10% de la población, si el censo no refleja eso...ya me dirás tú...

No es mi criterio, son los datos, puros y duros.