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Tema: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

  1. #21
    LoGasKoï está desconectado Miembro graduado
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    16 may, 05
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    todas las tonterias del siglo XIX, sobre el lado arabe de españa son consequencias del retraso del pais.
    España es un mezcla, un melting pot. con poblacion de toda europa.
    La fuerza y la manera de responder en este forum muestra vuestro deseo de olvidar a esta parte de la historia.
    Asi, ninguno no ha echado un estudio sobre las caracteristicas de los otros (odos ...)
    Asi es un tabú.
    Castro habla bien de esta manera de luchar contra esta herencia.

    Los 5 milliones de personas que eran musulmanes y que eran de sangre iberico y no moro cuando eran convertidos se mezclan a la poblacion. Las expulsiones y las converciones no pueden cambiar tantas personas.

    España es un pais maravilloso. En esta parte del mundo ha nacido una gran civilizacion que influara todo el resto de europea matematicas, construcciones, filosofia, ...

    Toda la transmision del saber de la antiguedad fue echada por esta civilisacion

    sus antepasados eran parte de esta civilacion aun que no eran parte del mismo groupo etnico. Hay que ser feliz de eso.

    Esta civilazacion tenia como religion el islam.
    Eso es tan importante ??
    Parecen a talibanes a quien uno ha dicho que allah no ha escrito el coran.

  2. #22
    Avatar de Bruixot
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    04 mar, 05
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Cita Iniciado por LoGasKoï
    http://www.archipress.org/batin/ts17goytis.htm


    si necesite una traduccion, puedo hacerla. (con tiempo)
    No creo que sea necesaria, creo que Donoso ya lo ha constestado con contundencia.

    En efecto, el libro del arabizante y judaizante Américo Castro, «España en su historia», dejó de publicarse después de que don Claudio Sánchez Albornoz publicara su magistral obra «España, un enigma histórico», que era una contestación a las fantasías de Castro.

    Curiosamente, y aunque fue decisión del mismo Castro no seguir editando su libro por haber sido expuesto a ridículo por el erudito profesor Sánchez Albornoz, hoy algunas editoriales lo han vuelto a editar (eso sí, en edición cutre, como le corresponde) en un ambiente de tendenciosidad pro-arabista disfrazada de multi-culturalista.

    Sé que los arabes no comian iberico
    Verás.. en la zona donde yo vivo, cuando yo era pequeño tradicionalmente los veranos venían muchos «franceses». Durante años nunca me cuestioné porqué no siendo españoles me resultaban culturalmente hermanos, y no los llegaba a considerar como al resto de turistas extranjero.

    Bueno, tuve que crecer y madurar para aprender que esos supuestos «franceses» no eran tal, sino que eran occitanos y por tanto étnica y culturalmente un pueblo hermano. Y esto a pesar del afrancesamiento impuesto durante siglos.

    Ahora bien, si me dices que los occitanos son también «culturalmente musulmanes», tendremos que reconducir la conversación por otra parte.
    Pious dio el Víctor.

  3. #23
    LoGasKoï está desconectado Miembro graduado
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    16 may, 05
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    No creo al choque de las civilizaciones.
    No quiero olvidar la alianza entre los turcos y francisco I
    Francia ha echo muchas cosas contra españa Napoleon Louis XIV ...
    pero no tenemos ningun problemos con todo eso
    tenemos problemas mas con petain or la guerra de algeria

  4. #24
    LoGasKoï está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    No digo que los vascos tienne est herencia
    los que vivezn mas al norte tampoco
    Los arabes no quedan bastante
    pero no tengo problemas con esto y mi abuelo era de zamora

  5. #25
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    04 mar, 05
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Lo Gaskoï, creo que debería reconsiderar el tono de la conversación. Tachar de talibanes, o sea de fanáticos extremistas, a quienes te están razonando el debate y te están ofreciendo amplias evidencias, te deja en muy mal lugar. Este tipo de descalificaciones gratuitas acaban por descalificar a quien las utiliza.

    Sin acritud.
    Pious dio el Víctor.

  6. #26
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    16 may, 05
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    solo era para insister sobre el tono general de la conversacion

    No hay ninguna violencia en lo que digo

    Lo siento de no ser mas claro

  7. #27
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Lo que tú has llamado «el retraso del país» se debe a causas ajenas a todo esto, y sería un tema a tratar aparte.

    Es un sinsentido que digas que España en un "melting pot" (aunque digas de europeos) cuando Francia es hoy por hoy irreconocible, y cualquier otro país de la Europa Occidental está en muy peores condiciones.

    Yo en ningún momento he pretendido olvidar ninguna parte de la historia. Es más, abogo por estudiarla y analizarla a fondo toda ella, y por no olvidar ni un solo rincón. Entre otras razones, porque debemos aprender del pasado para no volver a caer en sus errores. Y olvidar el Islam en España sería, por ese mismo motivo, un error que nos llevaría a repetir ese pasado, o en este caso peor porque hoy sí que hay moros, y no ya conversos al Islam.

    No es posible que digas que «Castro habla bien...» cuando su fantasía fue no ya criticada, sino humillada y el hecho de que él mismo dejó de publicarla lo demuestra de sobra.

    Dices que las conversiones y expulsiones no pueden cambar a tantas personas, y te refieres a las expulsiones y conversiones de los moriscos. Sin embargo, por lo que has escrito hasta ahora sí que parece que las conversiones de hispanos al Islam cambiaron las cosas... hasta el punto que para ti España es culturalmente musulmana. ¿Te das cuenta de la terrible contrariedad de tus palabras?

    España, en efecto, es un país maravilloso. Y por eso queremos preservarlo tal cual es. Maravilloso. Pero insinuar que las matemáticas, la construcción, la filosofía... fueran creaciones del Islam, es ignorar mucho.

    El Islam lo tomó de la Grecia Clásica, de Roma, y de otras zonas como Persia. Así pues, de acuerdo con tu exposición anterior de la España culturalmente musulmana, ¿El Islam es culturalmente helénico, greco-romano?

    Si te das cuenta, el Islam tomó prestado y a partir de ahí desarrolló bien poco en tantos siglos. Como te dije en mi primera respuesta, dame unos días y copiaré aquí textos de académicos expertos sobre ese «Islam iluminado» del que hablas.

    Aunque, modestamente, con lo que hemos escrito hasta ahora entre Donoso y yo para la discusión hay mucho tema para revisar.. y reconsiderar.
    Pious dio el Víctor.

  8. #28
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Cita Iniciado por LoGasKoï
    solo era para insister sobre el tono general de la conversacion

    No hay ninguna violencia en lo que digo

    Lo siento de no ser mas claro
    No te preocupes. Bastante haces discutiendo en castellano.

    Si quieres puedes intentar utilizar el gascón. No lo hablo pero entre el catalán y el castellano, y un diccionario de aranés que tengo, podríamos entendernos.

  9. #29
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    islam s era un medio de transmision de la cultura antica

    Averroes es un filosofo muy concido y estudido en francia . He pasado my bac sobre este autor
    Se que tenemos problemas con la personas arabes y nuestros medias estan todo el tiempo habalndo de esta epoca voy a encontrar documen,tos y le pondre en la red

  10. #30
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    La España musulmana produjo una cultura floreciente, sobre todo tras la llegada al poder del califa Al-Hakam II .Se le atribuye la fundación de una biblioteca de cientos de miles de volúmenes, que era inconcebible en la Europa de ese tiempo. El rasgo más distintivo de esta cultura fue la temprana asunción de la filosofía clásica por parte de Ibn Masarra, Abentofain, Averroes y el judío Maimónides. Pero los pensadores hispano-musulmanes destacaron, sobre todo, en Medicina, Matemáticas y Astronomía.

  11. #31
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    No niego la importancia de Averroes, y el gran interés que puede suscitar. Pero eso no significa que por ello tengamos que ser pro-musulmanes.

    Nuestra cultura es autóctona, hispánica. Con todos mis respetos a la suya... pero en su casa. En estos momentos están destrozando nuestra cultura, nuestra sociedad, nuestro pueblo. Ése es el problema.

    Eso no significa que por ello vaya a rechazar a Averroes.. ni a Confucio.

  12. #32
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    OK he comprendido vuestro punto de visto vo e leer mas sobre este subjeto
    vuestros puntos eran muy buenos

  13. #33
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Bien por recordar a los muladíes, masa de la población junto con los mozárabes, - cristianos en territorio musulmán y de origen hispano-romano y godo -. Pero es que después, entre las repoblaciones con francos, catalanes, valones, flamencos, suizos y alemanes y la expulsión de los moriscos, España ha de tener un porcentaje mínimo de sangre árabe, bereber o siria. De hecho, Andalucía es la más poblada por gentes del norte, mientras que en la Corona de Aragón quedaron más moriscos.

  14. #34
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    El tema de las repoblaciones creo que es subjetivo. El impulso expansionista de Castilla, siendo más acelerado, debió conllevar un cierto grado de falta de regeneración poblacional con la que poder repoblar los territorios que iban conquistando.

    En muchas ocasiones la llamada «Reconquista» no avanzaba bien por falta de financiación, bien por conflictos entre los reinos cristianos, ... o bien por falta de material humano para llevar a cabo una repoblación.

    No son raras las épocas en las que un reino de Taifas es presa fácil, pero los reyes cristianos prefieren mantenerlo como tributario mientras llenaban las arcas, hasta que llegaban tiempos de expansión demográfica. De ahí los largos siglos de la «Reconquista» (lo cual no implica que no continuaran los combates, que nunca pararon, aunque en la forma más común durante toda la «Reconquista», los hombres de fronteras, los mesnaderos, o los almogàvers).

    Por ejemplo, la conquista del reino de Murcia por Castilla tuvo un componente de repoblación catalán (creo que occidental, mientras que el reino de Valencia fue repoblado con catalanes orientales y occitanos).

    El occitano fue el elemento ultrapirenaico más importante en los reinos de la Corona de Aragón. Sin embargo el único dato que me consta de un influjo centro-europeo importante es el de Toledo, en donde existió por un tiempo una división entre las poblaciones mozárabe, castellana, y «franca». Aquí el problema estaría en definir lo que por «franco» entendían los castellanos. En general intuyo que ultrapirenaico.

    El otro momento en el que sé seguro que los ultrapirenaicos llegaron en masa fue en la cruzada que acabaría con la batalla de las Navas de Tolosa. Y ahí se dio el conflicto entre los caballeros y guerreros hispanos, feroces en la batalla y nobles en la victoria, y los caballeros y guerreros ultrapirenaicos, que pretendieron darse al saqueo y al exterminio. Los ultrapirenaicos abandonaron la cruzada a poco de haber comenzado, volviendo a sus casas no sin antes intentar conquistar y saquear, sin éxito, Toledo.

    Volviendo al tema de las repoblaciones, si os fijáis, la historia de España está marcada por unos índices demográficos siempre bajísimos.

    A los moriscos, en muchos casos, se les permitía y hasta se les animaba a quedarse después de cada conquista. No lo hacían todos ya que la mayoría prefería trasladarse hacia el sur, a tierras todavía musulmanas. Pero tarde o temprano el tema de la convivencia saltaba. La fantástica convivencia que pretenden hacernos creer no existía. Los moriscos «sufrían» abusos administrativos y roces con la población cristiana de nuevo asentamiento, y o bien se acababan yendo o bien se les acababa expulsando con el siguiente rey.
    Pious dio el Víctor.

  15. #35
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Como nota aparte, fijaos que he usado la palabra «Reconquista» entrecomillada. El término es de uso general en España, pero los historiadores de los últimos tiempos lo aceptan como una ideología que no apareció hasta más tarde del inicio de la «Conquista», no como una realidad.

    No se tenía una idea de que se estaban «recuperando» unos territorios perdidos a otras gentes (los moros), sino que por el contrario se estaba conquistando territorios a sus dueños. Era una lucha religiosa, no una lucha racial.

    Aunque esto ya es otra historia para otro tema.
    Pious dio el Víctor.

  16. #36
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Como dato anecdótico, sólo decirte que :

    Averroes tuvo que salir por patas del país ante la intolerancia califal.

    Los baños ya los conocíamos desde la época celta

    El arco de herradura de las mezquitas no es más que una burda copia de los godos que los trajeron de sus contactos con Bizancio. De hecho, en la mezquita de Córdoba, en la actual Puerta de San Miguel-Antigua puerta de Al Hakem-el modo decorativo es la esvástica en rojo.

    Los cristianos conservaron mucha arquitectura " musulmana ", en cambio Al Mansur no dejó más que polvo.

    Al cristiano en territorio musulmán-mozárabe-no le estaba permitido portar armas ni caballo

    Robaron muchas doncellas y castraron muchos cristianos para sus harenes

    Todo esto no es más que evidencia gascón del mito " andalusista "; y además que se ve tu brutal ignorancia sobre el tema. Leer no es malo hombre.

  17. #37
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    lo sé
    hay tambien mozarabes que se han matado para matar a moros como los palestinos hoy
    a pesar de la iglesia, esto ha continuado.
    La lucha del calife a los mozarabes era terrible pero menos que la lucha de los cristianos a los moros (extradicion ...).

    Para la manera de contruir se puede ver la utilisacion de la distribucion de los volumen (y otras cosas) goda en las iglesias mozarabes pero mo en las mezquitas que vienen de los arabes.

    Los mozarabes (a traves del culto de la apocalipsa) han creado todas estas influensas que se ven en el sur de francia.

  18. #38
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Pues es que esos mozárabes luchaban por reconquistar su tierra y porque se dieron cuenta de lo nefasto de la cosmovisión islámica, totalmente ajena. Aquí el musulmán no creo nada, en todo caso copió a partir de lo bueno que ya había. ¿ Culto del apocalipsis ? ¿ Qué me dices de la jihad entonces ?...El problema para con el islam en las sociedades occidentales modernas creo yo que radica en demasía en tópicos y en ignorancia.

  19. #39
    Avatar de Litus
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Los antiguos vascones eran los habitantes del norte de Aragón y Navarra. Los actuales vascos (las de Bizcaya, Alava y Gupuzkoa) eran tribus que fueron vasconizadas.
    Incluso se podria asegurar que los Vizcainos son Catabros. La antigua bandera de Bizcaya conserva los mismos colores que la cantabra y los origenes del nacionalismo Biozkaitarra se fundan en una mitica sociedad del padre Larramendi que se refiere a los antiguos pobladores situados entre Bizkaiya y Cantabria.
    El nacionalismo Bizkaitarra se sentia mas unido a cantabria que al resto de vascos.

  20. #40
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    Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Ojeda, que los mozárabes luchaban simplemente por recuperar su territorio es inexacto. Ten en cuenta que ese mismo territorio también pertenecía, por el mismo derecho de sangre, a los muladíes. Aunque estos últimos perdieran el derecho por su traición y apostasía.


    Litus, en efecto son los «vascongados», que viene del castellano «vasconizados» a través del latín. Las tribus vasconas migraron (o invadieron) esas tierras, que estaban habitadas por tribus supuestamente cántabras. Y si lo piensas detenidamente, reclamar un origen étnico vasco puro en esos territorios sería admitir que aquellas tribus cántabras fueron exterminadas. O, por usar una terminología moderna, los vascos de hoy serían los descendientes de los genocidas de ayer.
    Pious dio el Víctor.


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