Tema: ENCUESTA: ¿Qué músicas se debería identificar como emblemáticas de Las Españas?

pese a que en los últimos años esté estancada por la ausencia de genios creadores que incorporen, en flamenco, nuevas salidas, y esté siendo corrompida por eso que se llama, mal por cierto, "nuevo flamenco" o "flamenkito".

¡¡¡Que se oiga alto y claro!!!

Seré curioso, ¿se acuerdan por allá de Pedrito Rico?, anoche vi una de las películas que hizo acá. La gente de la generación de mis padres lo recuerda con afecto como uno de los grandes de la canción española y andaluza en particular (lástima que el pobre era trolo).

Tradan conocía esa teoría de la colombiana, no obstante, ya sabemos que hay que atenerse a todo jejeje. Últimamente me estoy hartando de escuchar a Ana Reverte y algunas versiones que hicieron Valderrama y Molina, no sé, me parece una música muy dulce y atractiva. Ahora ando en mi cuarto con toda la discografía de mi padre, Caracol, Miguel Vargas, Fosforito, Paco de Lucía, el Curro de Utrera, Curro Malena, el Niño de las Marianas...Pffff de todo y qué grande.




Ah y también tengo música clásica, tanto sacra como profana; y algo de folk.

Ya veo, Ordóñez y de Pedrito Rico no se acuerda nadie salvo el canal "Volver"

Ehm... a quien dijo que la zarzuela es un ¿cagajón? en comparación con Mozart y Wagner;

Estimado amigo, es la comparación más absurda que podríamos leer dentro de una conversación musical, por estos motivos:
- Las óperas son una cosa y las zarzuelas otra; mientras que la primera constituye un género propio, la zarzuela (y la operetta en Italia; en Austria hay otro género pero no recuerdo el nombre) es otro género a parte dentro de la lírica; descendiente de la ópera (está claro) pero independiente, por lo cual, desde el punto de vista temático y formal no tienen comparación.
- Wagner se caracteriza por llevar la tonalidad hasta los extremos, partiendo de la tradición armónica alemana. La zarzuela es un claro ejemplo de armonía de tipo italo-francés (sobre todo francés) Por lo cual desde el punto de vista armónico no tiene comparación. Si hablamos de Mozart, más de lo mismo; escuelas distintas.
- Si hablamos del estilo, está claro que el clasicismo y el nacionalismo musical español son como la A y la Z. Además, vuelvo a la temática; la zarzuela cumple la misión de representar ante un público burgués unas escenas costumbristas y la ópera alemana del siglo XVIII (no me salten con la Flauta Mágica que NO es una ópera) se encarga de poner música a antiguos mitos u obras consagradas. Nuevamente, no tiene nada que ver.
- En comparación con Wagner; tampoco hay mucho que decir. Indudablemente, el ejercicio compositivo del alemán es muy superior al de -por ejemplo- Chueca, pero es que para la función que cumplía la zarzuela (y que cumple) no era (es) en absoluto necesario salir con acordes de 13º y crear un tejido contrapuntístico. Además, como ya dije antes, la tradición compositiva "española" no se basa en ello.

Y... ya puestos a comparar, también es un cagajón los cuartetos de Mozart al lado de las sonatas para clave del Padre Soler xD

Y por cierto, con la variedad musical que hay en España, no creo que pueda haber ninguna música en especial que caracterice a España en su contunjo. Por eso yo escojo la sarabanda (o zarabanda) danza española del siglo XVI (que se copió en toda Europa a través de los bailes de la corte francesa)

Un saludo
Duque de Cádiz

P.D: ¡Y el fandango! Que hay muchísimos ejemplos de fandangos compuestos por compositores clásicos; además, aúnan los dos instrumentos clave en la música popular española; la guitarra y las castañuelas.

Bueno, puntualizando algunas perlitas que he leído en el post;

"Curiosamente, Stravinsky o Ravel debían ser unos ridículos, puesto que admiraban a Falla, con el que mantuvieron amistad -larga y conocida la del ruso- y le profesaban un enorme respeto.Sí, seguro que era un mierda.Y no hablemos de la consideración que de Albéniz hay en Francia como de un grandísimo maestro.¿No ves que no eran alemanes, ni siquiera italianos?"

Pero musicalmente no eran españoles. Me explico; ni Albéniz ni Falla pusieron corchea sobre corchea según un modelo armónico y unas estructuras tradicionalmente españolas ¿Por qué? porque sencillamente no existían. Este es el principal motivo de las características de nuestro particular "nacionalismo" musical; cogemos las formas y los procedimientos armónicos FRANCESES y los adaptamos a los modelos rítmicos de las danzas "tradicionales" (porque abajo me mencionas a Sarasate y te digo desde ya que no es para nada un paradigma de respeto a la tradición musical jeje) y sobre todo a las armonías del sur (véase la escala andaluza menor con el sexto y séptimo grado alterados)
Además, no hagáis tanta defensa patria de los músicos españoles porque precisamente en su producción musical no deben absolutamente nada a España (Y no me salgan con "pues Albéniz compuso "Sevilla" pues Falla compuso "El Amor Brujo" porque aunque la temática y las armonías tienen reminiscencias españolas (ya lo comenté) el método compositivo y la corriente estilísica a la que responden es al modernismo que mamaron en París; ni en Cádiz ni en Barcelona (ni mucho menos en Madrid)

"Que la música de Falla, Albéniz, Turina (Y seguro que también Sarasate, Granados, Fernando Sor...) es 'ridícula'.Dios.Que no la aprecies sólo retrata tus gustos, pero que la llames 'ridícula'...No te mando donde te mereces porque esto es un foro."

El señor que afirmó esto, amigo (lo siento, no recuerdo el nick... es que me concentro más en las afirmaciones) realmente no tiene ni idea de música; que los compositores españoles mamaran de la música francesa no quiere decir que consiguieran grandísimos logros. Respecto a Turina, opino que compositivamente no tiene nada que decir al lado de un Falla ¿por qué? con cuatro armonías bastante reconocibles (estilo personal que llamarían algunos) tienes ya toda su producción.

"Y, por cierto, para coñazo infumable los lieder.Menuda castaña.Y la opereta italiniana.O la bufa.Menudos...me voy a callar."

Bueno, ¿Sabes qué es un lieder? ¿Tanta defensa de la música propia y luego saltas con esas? La zarzuela española (y toda la música vocalista-solista de la época) debe muchísimo al lied!!! Básicamente porque es una forma binaria reexpositiva que está presente en la música en toda Europa desde el siglo XIII... que los alemanes llamen lied a lo que nosotros llamamos "canción" no quiere decir que sea en absoluto distintas (a la forma me refiero) ¿Qué lieder has escuchado? ¿Qué compositores?

"(Y lo del flamenco ya te lo ha contestado Ordóñez muy bien)"

Primero tendríamos que ver qué entendemos por "flamenco" (que de tradición tiene siglo y medio, por cierto)

Un saludo

La musica que ha sido nuestra, y que nos interesa popularizar es nuestra musica y bailes tradicionales.
En Catalunya hay una asociación con unos locales en Barcelona (Gracia) que estan recuperando todo lo que tiene que ver con la música tradicional.
Lo curioso es que España tiene un gran legado. Un legado olvidado de música medieval y antigua en donde se aprecian ribetes celtas y que se conoce más en el extranjero que aquí.
Instrumentos como la gaita (más de 100 tipos ) en las Españas ha quedado como un instrumento residual fueron muy populares.
Incluso instrumentos tan sencillos como las castañuelas han tenido su parte de musica culta ( hay varios conciertos preciosos de castañuelas y piano, o castañuelas y orquesta, aunqueparezca increible).
Sobre el flamenco yo creo que es "musica" tradicional, pero tradicional de los gitanos. Se han apoderado de ciertos instrumentos como las castañuelas y la guitarra pero es musica gitana. Ha quedado como música de andalucia pero eso ha sido por que le interesó al nacionalismo andaluz. Las sevillanas derivan de las jotas castellanas aunque tambien se han agitanado mucho.
La jota es un baile tipico de las Españas y auque tenga diferentes estilos y nombres podemos descubrirla tanto en Portugal como en las baleares. Poca gente sabe que el baile típico de Catalunya es la jota catalana, auque sea la sardana quien ahora nos represente.

Me váis a perdonar, no quiero parecer pedante o sabihondo, pero ciertas afirmaciones insultantes ya cansan. Y cansa como que hasta en otras regiones se celebre hasta con bailes el 28F cuando es un día muy doloroso para los patriotas andaluces



Eso de que el flamenco es gitano no es más que un tópico del necionalismo y el franquismo que por lo visto aquí suscribe más de uno sin tener ni idea o no haber escuchado flamenco en su vida. No tenéis por qué saber o escuchar flamenco, pero os pido un poco de respeto. Respeto digo porque yo no tengo especial problema con que el flamenco fuera " gitano puro "; eso del racismo musical como que me dan tres leches. Si no porque si se habla de algo, que no se hable en ese tono despectivo que creo percibir.



Litus, las sevillanas no provienen de las jotas. En todo caso su parentesco radica en las seguidillas manchegas o los boleros que tan bien inmortalizara Goya. Lo único que las sevillanas corraleras ( Especialmente en Lebrija ) se bailaron como las jotas. Con las jotas están emparentadas las alegrías de Cádiz, muchas se popularizaron con la Guerra de la Independencia y aún conservan letras de ese tipo: " Con las bombas que tiran, los fanfarrones, las gaditanas se hacen, tirabuzones " / " Los voluntarios de Cádiz, fueron cogiendo coquinas, y acabaron tirando, las carabinas " / " Que Cádiz lloró sangre por defender a tu bandera...." .También parece haber cierto parentesco de las jotas con otros cantes como el mirabrás o los caracoles. El fandango tiene relación etimológica ( E igual tiene cierta relación de temática, al menos en lo antiguo ) con el fado. Las verdiales y los fandangos se cantan por los mismos metros salvo de forma distinta. Su letra no habría que adaptarla para una jota, sino variar un poco el estilo. Por cierto, también se dice que la jota viene de los árabes....¿ O viene del árabe sólo lo que a ustedes os conviene ?



Como también el flamenco se nutre de la música religiosa, visible en las saetas de la tradición cofrade o en los campanilleros. O también tiene su tradición de villancicos. Y ahora que caigo, también se dice que la guitarra es árabe....O es que igual es sólo árabe lo que le parece a tal o a Pascual.



El flamenco que se sepa aparece en el XVIII. Pero claro, no llegó Silverio Franconetti y un día se inventó una soleá y al día siguiente un polo. El flamenco nace en una tierra con diversas influencias y ahí su diversidad y riqueza. El necionalismo ha procurado encerrar al flamenco desde Demófilo " en el hogar gitano " y luego de " cante gitano-andaluz " han hablado los mairenistas. Ni una cosa ni otra. El flamenco no es sólo andaluz ( Y eso metiendo al Reino de Granada en Andalucía ), sino que también es de la Extremadura del Reino de Toledo y del Reino de Murcia. Ya reconocen los mismos mairenistas que la cartagenera no es inventada por andaluces o granadinos. Como existen los Cantes de Levante entre Granada y Murcia. O cómo tontamente los mairenistas llegan a la conclusión de que " flamenco " es como se conoce en el XVIII al gitano por ser sinónimo de " farruco ", " arrojado ", " fanfarrón ", etc.; y luego tienen que reconocer que el farruco no era sino el gallego emigrante. De hecho la farruca es un palo flamenco de origen gallego, como el garrotín tiene origen asturiano. Sea como fuere, ¿ por qué los gitanos de otras regiones no cantan flamenco ? ¿ O de otros países ? ¿ O algo que se le parezca ? Lo que sí ha habido es grandes familias gitanas que han tenido mucho talento para este arte, como hay gentes de otras razas que hacen música de otros pagos. Lo dicho, esto del racismo musical es ya rizar el rizo....



Hasta los mairenistas tienen que reconocer que, los cantes que se creían más " gitanos ", coinciden en metros con formas de la jarcha, que no es otra cosa sino la primera lengua romance hispánica. " Nacionalizar " el folclore y suscribir los tópicos es algo muy propio de necionalistas, y luego os quejáis....El flamenco tampoco es un folclore propiamente dicho, pues se pierde entre lo culto y lo popular, lo misterioso y lo melancólico, lo jaranero o lo triste. Folclore ya sería por ejemplo la flauta rociera y el tamboril; herencia del folclore leonés que bajó del Occidente Ibérico. Las sevillanas son bailes alegres y ahora las cantan con orquesta y para lloriqueo....Pierden naturalidad, creo yo. No es problema de " gitanismo "; pues eso sólo está en la ideología. Hay grandes cantaores gitanos que cantan casi de todo pero no se atreven con la petenera ( Dicen que da mala suerte ) o con los cantes aflamencados indianos. O los mairenistas dicen que los " cantes andaluces " son como " menos jondos ".....Como te digo, a mí hay cantaores gitanos que me encantan. Como los gitanos pueden hacer la música que les venga en gana. El gitano que llegó aquí se encontró ya con realidades existentes y esas grandes familias lo que han hecho en muchos casos ha sido aportar su puntazo personal. No es que un gitano de Triana el 1 de Enero de 1801 sacara la taranta y en Febrero ya se fuera por bulerías. Si queréis, ponedme palos y cantaores y hablamos de ese " gitanismo ".....Que por lo visto tanto suscribís.




Depende de cómo se entienda un tópico a mí me molesta o no. Es normal que España sea conocida por el flamenco pues es un mundo que abarca varias de sus regiones y más populosas. Como también se conoce por el toro, el cachirulo, el Pilar, Santiago, la paella, la bota de vino....Si esto no se utiliza por lo despectivo ( Como el " cateto a babor ", el chotis chulo o el mañico tonto del cine franquista ), no veo dónde está el problema. Se intentaron " exportar " en su día otro tipo de músicas españolas y no han tenido la repercusión internacional del flamenco, aun ideologizado. Qué le vamos a hacer.....También veo normal que cabree que no se gaste dinero la junta de turno en la música terruñera. Pero es que el flamenco no se promociona. Después de la Bienal y poco más, lo que se promociona son fusiones que de flamenco tienen muy poco. Amén de reguetón y rap, claro....



Yo creo que cada cual puede escuchar la música que le venga en gana. Yo tengo de muchos estilos, pero no soporto el hiphop. Con todo, sí creo que los tradicionalistas deberíamos preocuparnos más por exaltar nuestro folclore, pues desde Galicia a Tarifa, se ha convertido en una especie de gueto " rojo-nacionalista " insufrible. Hay muchos tradicionalistas valencianos que son grandes dulzainets, ojalá algún día se decidieran a grabar algo. Ojalá algún día surgiera un cantautor de boina roja. O un gaiteiro o un fandanguero. O unas buenas jotas de gente de nuestra causa. Eso sí creo que se debería potenciar, y dado como están las cosas, luchar por lo cultural nos interesa mucho, y desde lo bajo.



Perdón si he parecido impertinente pero comprended que hay cosas que ya molestan. Saludos en Cristo Rey.

"Las sevillanas son bailes alegres y ahora las cantan con orquesta y para lloriqueo....Pierden naturalidad, creo yo"

Efectivamente... cada cosa en su sitio. La estructura tímbrica de la orquesta no ha sido ideada para tocar sevillanas.

No habia reparado en la crítica de la Zarzuela... Mira que hay que ser ignorante. Y lo digo a pesar de que con la misma se ha intentado ensalzar el régimen liberal isabelino, pese a sus raíces populares.

Creo que un aspecto de la riqueza cultural de España es la variedad de ritmos musicales que presenta, por lo que me parece imposible identificarla con uno en particular. Si se me permite la comparación, algo similar ocurre con la gastronomía que es tan variada porque utiliza ingredientes propios de cada comarca en un territorio donde la naturaleza es muy generosa. Sería injusto reducirla a un sólo plato. Yo disfruto escuchando un pasodoble, un chotis o bailando por sevillanas o una jota o muiñeira, todos me saben a mi querida España. Sobre todo cuando se está lejos. Un saludo a todos!!

Iniciado por adolpo-o

Seré curioso, ¿se acuerdan por allá de Pedrito Rico?, anoche vi una de las películas que hizo acá. La gente de la generación de mis padres lo recuerda con afecto como uno de los grandes de la canción española y andaluza en particular (lástima que el pobre era trolo).

Yo si me acuerdo, es más lo vi actuar personalmente hace muchos años. Y lo que dices es cierto, re-tro...pero igual tenía mucho arte. Se ve que de Pedrito Rico sólo lo recordamos por estos lares!!

Iniciado por ines

Yo si me acuerdo, es más lo vi actuar personalmente hace muchos años. Y lo que dices es cierto, re-tro...pero igual tenía mucho arte. Se ve que de Pedrito Rico sólo lo recordamos por estos lares!!

Pedrito Rico:

SOY DE ELDA

Con las manos vacías y en la boca una canción
sin rumbo me fui un día por esos mundos de Dios
y triunfé en tierra extraña logrando fama y dinero
pero nunca olvidé a España y al pueblo que tanto quiero.
Y hoy que he regresado aquí, siento en mi tal emoción que sólo puedo decir, Elda de mi corazón.
Estribillo
Yo soy de Elda señores por el mundo hice saber,
donde hay palmeras y flores y talentos por doquier.
Yo soy de Elda, la hermosa, paraíso que hay que ver, donde entre nardos y rosas mis padres suelo tener.
Me siento el alma contenta porque puedo comprobar que en mi tierra soy profeta, y las gracias quiero dar yo soy de Elda orgulloso, viva mi pueblo industrial, pueblo honrado y religioso, trabajador laborioso, de fama internacional.
(solo la banda de música tocando)
Poca gente creía que llegaría a triunfar, pero vieron
un día que al fin lo pude lograr, y los que
murmuraron rencor no les guardaré porque todos me abrazaron, perdonar también yo se.
Y lo hermoso para mí y mi mas grande ilusión, es que he regresado a ti, Elda de mi corazón.
(repetir parte del estribillo)
(V. Raga y Luis Valls)

Las canciones de Doña Concha Piquer, para mí representan perfectamente la música de las Españas, una estupenda cantante, de lo mejorcito que hemos tenido. Mi buen padre, que en gloria esté, era un gran admirador de esta intérprete, yo reconozco que hasta hace pocos años no le pille el punto, pero como se suele decir, “más vale tarde que nunca”.

Formando parte de la legión de los que no sabemos música, me inclino por la sensibilidad personal de cada uno. Ciertamente, cuando se habla de flamenco hay mucha gente que opina en un cierto sentido o en otro, resulta llamativo el gran número de "expertos" que encuentras en cualquier sitio. El flamenco, del que apenas sé nada, tengo entendido que es complejísimo y difícil de entender, pero ya sabemos que en este solar patrio todo quisqui sabe de todo.
Este es el ejemplo que he elegido, pues es y ha sido el estandarte "folklórico" escogido para vender turismo, junto con "toros, toreadores, sol, playa, etc". Más aún, se vendía la imagen del guardia civil, de la mujer gitana con liga en la pierna y navaja en ella, del españolito moreno guitarrero, el burro y el botijo. En fin, que había que traer divisas como fuera.

Lo malo de estos clichés es que desfiguraron el flamenco en sí y en cualquiera de sus diversas manifestaciones. Igualmente eliminaron la posibilidad de que la mayoría de las manifestaciones musicales populares de las demás Españas, tuvieran la más mínima opción de ser conocidas y de que identificasen a su país, región, pueblo... correspondiente.

El deplorable resultado fue que todos los españoles fueramos identificados con un perfil de "andaluz de chiringuito", como si no hubiese una espléndida variedad de perfiles tanto españoles, como andaluces en particular. Tenemos músicas que nos identifican a todos, por ejemplo una maravillosa Zarzuela, género que hoy no se enriquece con nuevas composiciones, y unas diferencias extraordinarias que merecen ser conocidas, y disfrutadas, por el resto del mundo.

Bien, no deja de ser mi opinión.

Yo creo que eso no es del todo así Valmadian. Hay otras músicas que se han intentado exportar pero no han tenido éxito. Sea como fuere, es cierto lo que desfiguran el flamenco, pues el flamenco no se promociona nada, se vende gato por liebre y encima la junta quiere adjudicarse medallas erigiéndose en protectora de no sé qué. " El totalitarismo cultural " que tan bien ha aprendido de Gramsci. Por lo demás, básicamente sí estoy de acuerdo.

No estoy al tanto de lo que se ha hecho, ORDOÑEZ, además, es que soy un lego en la materia, hablo por puro sentido lo más lógico posible en función de lo que en mi vida he visto.

Lo del flamenco me lo explicó una compañera de trabajo hace años. Recuerdo que me dió una explicación muy completa, o eso me pareció, y mi apreciación y respeto por el flamenco subió muchos puntos.

De todos modos, soy de los que tengo más oreja que oído y éste tengo entendido que es esencial para captar "el alma" flamenca. Supongo que habrá otros factores culturales que también intervendrán. Que conste que esto me pasa con muchos géneros musicales. Vamos, que musicalmente hablando, soy bastante zote Pero lo que si me ha molestado siempre mucho son las simplezas, tanto del Estado, como de un cierto sector de folklóric@s caspeando por las televisiones, las galas y demás, alardeando de españolísmo y bajo la consigna de "esto es lo más grande". Aunque hay que reconocer que les ha dado buernos réditos.

Últimamente estoy escuchando muchas habaneras. He descubierto que las catalanas también son muy bonitas, pero las de Sevilla y Cádiz me parecen más dulces. También más familiares. Y tiene un compás en el punto final que me recuerda mucho a las sevillanas. Os recomiendo que si podéis, os bajéis las de Carlos Cano y María Dolores Pradera. Carlos Cano políticamente era un desastre, pero como coplero me parece emocionante. María Dolores Pradera tiene una dulzura insuperable que sigue manteniendo a su avanzada edad, esta mujer toca todos los palos de la música criolla.


Otro cantante que estoy escuchando mucho últimamente es el brasileño Ney Mato-Grosso. Si podéis, también bajaos " Mensagem ", esa maravillosa poesía de Pessoa cantada por Caetano Veloso; me dijeron que hacía emocionar a Rafael Gambra.