Tema: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

Iniciado por Ordóñez

Adriano, disiento en varios puntos. Como Jack el destripador, voy por partes:

-Reducir la religión al ámbito de lo privado es una máxima protestante. De ahí al relativismo. Y es a lo que se lleva agarrando el islam desde hace años. El islam crece precisamente porque no encuentra una "respuesta religiosa". Y esa respuesta no es el paganismo, ni el ateísmo, ni el agnosticismo. Sí que existe un problema religioso, o incluso peor aún, existe un problema de falta de religiosidad. Por eso otros ganan puntos.

No. El islam gana fuerza porque no hay ningún político con narices para mandarlos de vuelta a su casa. En Europa no existe ninguna conversión masiva al islam por parte de los europeos. Lo que hay es una inmigración árabe y una tasa de natalidad de ese sector poblacional que es descomunal. Los casos de conversiones de europeos son anecdóticos.

Y en cuanto al ateísmo, es por el marxismo cultural básicamente. Elimina el marxismo y corta Eurabia y se acabó el problema. No hace falta hacer una campaña evangelizadora a pié de calle, cosa que además sería friki y ridícula.

Y por supuesto que el paganismo tampoco es la solución, yo no lo defiendo. Las extravagancias esotéricas nos alejan tanto de la gente de la calle como el meapilismo. Pero alguno por aquí parece que vive encerrado en una secta ideológica y no conoce ni una sola persona normal en su vida. Yo si les hablase a mis amigos apolíticos tanto de paganismo como de discursillos en plan evangelizador, se descojonarían todos de mi y pensarían que se me ha ido la olla. Y no extraña. Tengo un amigo medio vasco abertzale al que poco a poco he ido convenciendo para que acepte la unidad de España. Y otro progre al que he convencido de la necesidad de tener un buen ejército. Y un amigo medio putero que se ha hecho más formalito y ahora tiene novia. Y así otros. Y lo lamento si alguien se escandaliza, pero no lo he hecho invocando a la Biblia ni con discursillos en plan predicador sino hablando en idioma real.

Iniciado por Ordóñez

-Con respecto a Golden Dawn, en el foro hay material más que de sobra para ver lo impresentables que son, empezando por las apologías de la eugenesia (Que si fuera aplicada, la mayoría de ellos se iba al otro barrio del tirón) y los poemas a Lucifer de su líder. El que se hayan juntado y hayan conseguido cosas no los hace buenos, aunque haya cosas que admirar. Es un caso parecido al del 15M. Miembros de Amanecer Dorado sí critican y ofenden a la religión, aunque no lo hagan a "nivel grupal". Mira ese hilo y verás.

Solicito información sobre partido griego "Golden Dawn" (Amanecer Dorado)

De acuerdo si no te gusta ese partido, era solo un ejemplo de buena estrategia y cómo tener éxito. Te pongo de ejemplo a Jobbik si lo prefieres. El caso es que han hecho algo serio. Aunque admito que desconocía esa extravagancia de su líder de escribir poemas raros. Pero bueno, si no ha dañado su imagen, pues suerte que ha tenido. No cabe duda de que ese tipo de cosas también son ridículas. Yo no lo veo como maldad o como "satanismo". Simplemente lo veo una extravagancia.

Iniciado por Ordóñez

-Hablas varias veces del "NS pagano" como si eso significara algo en España. Y la verdad es que nada significa ni nada significará porque la inmensa mayoría, por no decir todos, no son sino una panda de zumbados auto-marginales que cumplen a la perfección el esquema descrito por Donoso. No estamos hablando ni del NS histórico, quien por cierto, llegó a contactar (e incluso a financiar, por poco que fuera) al Estat Catalá, estamos hablando de los detritus. No entiendo qué pintan en un debate que aspira a ser serio, pues ellos en todo caso no serían sino la parte intrínseca del problema.

Y eso por no hablar del "NS intelectual", al que España le importa muy poco por no decir nada, siempre con elucubraciones tipo "soy europeísta no españolista", o sea, que tienen muy claro Europa como unidad (lo cual no es sino una utopía sin referentes) pero España se puede relativizar todo lo que se quiera, cayendo además en las teorías de los separatistas. Y créeme que es algo que conozco de primera mano, no me lo han contado por ahí.

Normalmente suelen ser europeístas y también españolistas, aunque hay de todo y tampoco es el tema debatir de eso.

Totalmente de acuerdo con que el paganismo no representa absolutamente nada. Precisamente por eso no sé a qué viene tenerles miedo. Y precisamente por esas extravagancias ellos también quedan como "raros" ante la gente.

Iniciado por Ordóñez

Yo al menos no me refiero a eso. No creo que haya que atraer a zumbados sino a gente normal. Ojo, no digo que tú estés diciendo lo contrario. Pero de ahí, salvo casos muy, muy puntuales, nada bueno se puede sacar. Esa frase que pones no es sino el colmo de la estupidez de esta gentuza, que se la podían aplicar ellos con sus ridículas obsesiones odinistas.

Totalmente de acuerdo, pero para atraer a gente normal hay que estar primero unificado y tener un movimiento serio a nivel estatal y no un grupillo que reparte pegatinas en una ciudad (Con todo mi respeto, que eso también está bien) Y para ser fuertes a nivel estatal hay que perder prejuicios y contar con todos los demás. Y que ellos también cuenten, por supuesto. De lo contrario no se podrá hacer nada como en Hungría.

Yo no puedo mirar al extranjero. De verdad, me pongo malo. Veo lo de fuera y luego lo de aquí y me afecta a la salud. Pienso: ¿Pero por qué solo nosotros?

Iniciado por Ordóñez

Y para rancio, viejo y tranoschado ya está el paganismo, afortunadamente superado, sin por ello dejar de incorporar las cosas positivas, pues como decía S. Agustín, la verdad ya les fue revelada de una forma u otra, y miremos cómo Tolkien lo puso en práctica en sus obras.

Totalmente de acuerdo. Si es que es ridículo defender también eso y más en un país de mayoría católica. A la gente le hablas de paganismo y lo que se les viene a la cabeza es un neandertal de las cavernas orando al Dios de la lluvia. Queda como frikismo.

Iniciado por Ordóñez

-En absoluto concuerdo con lo que dice Milá al respecto. Milá no propone nada en concreto y sí una idea muy vaga de Europa que no se basa más que en "ciertos puntos étnicos" que en verdad, estallan como un polvorín cuando no está definida la espiritualidad. España no puede entenderse sin el cristianismo desde que es una nación. Cierto es que comenzamos caminando con Roma, pero como una provincia de su imperio. La unidad como tal para nos vino después. Esto no significa que haya que perseguir a quien no lo sea a la fuerza y demás, pero el cristianismo, amén de ser verdadero, es lo que espiritualmente nos ha ligado y de hecho nos liga también con otros pueblos, muy por encima de los factores "accidentales" que pueden ser más o menos importantes según el caso (No es la misma la afinidad para con un italiano que para con un finés, por ejemplo). No se trata de "excluir", es lo que dice Donoso en otro debate, una cosa son las personas y otra cosa es lo que se debe defender sí o sí.

Milá desde mi punto de vista, es un tío que está ya hasta los mismísimos después de tantos años de continua decepción. Conoce bien el panorama y precisamente por eso no dá ninguna propuesta, porque ya lo ha visto fracasar todo. Es la perfecta figura del veterano idealista pero decepcionado y hasta las narices de todo. Simplemente se limita a dar una guía memorial para que los novatos tengamos una referencia del fracaso anterior y aprendamos de ello, a ver si milagrosamente alguno nacemos siendo un genio, pero se le nota muy pesimista y no me extraña. Motivos no le faltan.

En cuanto al cristianismo, no hace falta defenderlo porque se defiende solo. Quítale a sus enemigos políticos y después de dos milenios siendo religión dominante te aseguro que la gente no se va a convertir milagrosamente a otra cosa por arte de magia. A mi es lo que menos me preocupa. Pero claro, si quienes dicen defenderlo lo auto-ridiculizan, entonces claro que cae. Imaginate a un joven patriota recién llegado, que ve este hilo y lee "yo si no hay cristianismo, España se puede ir al infierno". Y luego el otro con la cursilada de que he herido sus sentimientos.

Iniciado por Ordóñez

Estás confundiendo todo el tiempo las cosas con el clericalismo y hombre, te pediría por respeto que cuidaras las expresiones. Que estoy de acuerdo en que los mismos curas son una fábrica de ateos, pero creo que se pueden decir las cosas de otra manera.


Expongo 2 enlaces de organizaciones que, de un modo u otro, me parecen interesantes y modelos a seguir. No obstante, reitero mi admiración por el "modelo maurrasiano"; aunque en España creo que con nuestro legado y nuestro pensamiento mucho menos contaminado, podríamos hacer una mejor práctica. En cuanto a esperanza, ahí sí que concuerdo contigo....



ASOCIACIÓN CULTURAL FERNANDO III

https://www.facebook.com/pages/Renou...16584141730863


Saludos.

De acuerdo que a veces me pierde la expresión, ruego que me disculpes y que nadie lo malinterprete como un ataque a los patriotas católicos. Pero es que después de leer ese tipo de actitudes fundamentalistas de "yo si no hay cristianismo por mi que desaparezca España" entiende que es muy fácil exaltarse. Para eso pedir la nacionalidad vaticana.

En cuanto a esas organizaciones, pues si, también pueden ser ejemplos interesantes.

Un saludo compañero.