Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

¡Madre del hermoso! Qué melodrama de heridos..

El Pigdemon que quiere que intervengan los internacionales, la UE nos advierte que está con Rajoy pero que las cargas han sido excesivas. Por el "gooble".

Y para guinda aquí somatemps, se halla escrupulosamente alucinada de que lo que dicen y gritan haber hecho unos gitanos. Supongo que si hubiesen sido payos de una barriada, habrían dicho que eran patriotas del pueblo.

Debe ser que los liberales, identitarios y los judaicos ( hoy ni sionistas les llamo, sino perros judíos) deben de ser españoles patriotas. Pero un gitano, no. Así que lo mejor sera apagar el noticiero plañidero,
las ganancias de a río revuelto, e ir a lo mío.

https://somatemps.me/2017/10/02/vide...os-del-barrio/

Aparte de leerles a ustedes, bien poco me voy a parar a mirar el espectáculo este.

Y por cierto, se te quitan las ganas de defender en apoyar a nadie que ha salido a la palestra, excepto a los falangistas y a la CTC....de momento, sino lo estropean. Menuda horda de interesados, embusteros, racistas, egoistas..

Y desde luego, que aunque la Iglesia de cataloña y de donde sea, haya declarado la sandez que ha hecho, la Iglesia somos todos. Y no vamos a dejar de pisar nuestro templo. No es de su propiedad, es nuestra, del pueblo Católico.

Y al final, tienes que hacer lo que la mayoría, ir a lo tuyo. No hay nada limpio. Si sale alguno bueno lo corrompen, lo echan o lo matan.

Sr Rajoy, sea breve, negocien los "cuartos" que es lo único a lo que están. Si ya sabemos de sus supuestas rendiciones de lo que nos han contado tantos años, y después han hecho la otra. Hagan el favor de ser breves, no nos hagan perder más tiempo y salud. Que han matado a una persona sí, le ha dado un infarto por culpa de sus creaciones. No ha sido culpa de la policía. Inmensa paciencia han tenido. Lo mismo despues del orden, nos cuentan del arrepentimiento más el señalamiento de "la internacional".

"Una Cataluña independiente no sería gobernable ahora"

Publicado: 2 oct 2017 14:39 GMT

Al día siguiente del referéndum catalán, comentamos la situación con la periodista y analista política Laura Fábregas.
"Una Cataluña independiente no sería gobernable ahora"

Susana Vera / Reuters


El desafío catalán

"¡Si hasta yo mismo me iría si pudiera! ¿Cómo no van a correr espantados los catalanes?"
El recuento que suma 100,88%: Los motivos para no confiar en el referéndum catalán

Lo ocurrido este pasado domingo 1 de octubre en Cataluña, a nivel social, fue un gran incendio. Entre las cenizas podemos encontrar la vergüenza social de imágenes excesivamente violentas, el fracaso de dos gobiernos incapaces de dialogar, un referéndum carente de garantías electorales y alarmantes cifras de heridos debidos a las cargas policiales. Este lunes, el humo del incendio político aún es denso y tarda en disiparse, y la visibilidad es muy difícil: es imposible ver el futuro a medio o largo plazo o encontrar algo parecido a una solución en el horizonte.

Ante esta dificultad, en RT hemos recurrido al punto de vista de Laura Fábregas, una periodista y analista política catalana dispuesta a ayudarnos a entender mejor el momento político sin precedentes en el que nos encontramos, para ensayar al menos una mirada interrogativa al futuro.

Una de las cosas que hemos querido comentar con ella es el impacto de lo ocurrido ayer en términos de legitimidad moral y de proyección internacional. En concreto, nos planteamos si ese conjunto de impactantes imágenes contribuye a legitimar el proyecto independentista catalán. Laura Fábregas nos explica que "cuando uno ve las portadas de los periódicos de hoy, lo que se pone de manifiesto es la condena de la violencia policial. No sé si eso llega a legitimar lo que está haciendo Puigdemont, pero sí que se internacionaliza como problema, y ante imágenes de este tipo, la gente acostumbra a desarrollar una afinidad con la parte débil".

Susana Vera / Reuters

Poco después del cierre de los colegios electorales, Rajoy negaba incluso que se hubiese celebrado ningún referéndum, y se centraba en abordar el problema como una crisis, anunciando una apertura al diálogo con todas las fuerzas políticas con representación en el Parlamento de España. Preguntamos a Laura Fábregas si existen esperanzas de solución de esta crisis en el seno de esas reuniones: "Lo veo muy difícil. En mi opinión lo necesario ahora son unas nuevas elecciones autonómicas en Cataluña, y a partir de ahí ver que se hace sabiendo lo que la ciudadanía catalana quiere. Yo tengo mis dudas acerca de si los independentistas obtendría tanto apoyo de nuevo. Quizás si, pero es necesario comprobarlo en unas elecciones, y es necesario que en los programas electorales todos los partidos sean claros y concisos con respecto a lo que quieren. Porque, por ejemplo, este referéndum no estaba en el programa electoral de Junts Pel Si".

Juan Medina / Reuters

Otra de los momentos llamativos tras la accidentada celebración del referéndum fue la comparecencia pública del Presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, que prácticamente reconoció su intención de pasar a la siguiente fase de su hoja de ruta independentista sin tener aún datos sobre los resultados de las votaciones. A este respecto, Fábregas nos explica que, "por un lado, significa que el gobierno español ha podido efectivamente desmantelar la logística, porque no se ha podido hacer el recuento. Por otro lado, mucha gente opina que la consulta era sólo un trámite para legitimar la proclamación de la independencia y no una consulta verdaderamente democrática".

En cualquier caso, lo sucedido este 1 de Octubre ha acentuado la fractura entre España y Cataluña. Sin embargo, también parece muy peligrosa la fractura social que queda en el seno de la propia sociedad catalana, que hace sospechar que la gobernabilidad de una supuesta Cataluña independiente sería un reto verdaderamente difícil. "Sí –nos responde Fábregas–, creo que es más problemática la propia situación interna de Cataluña que la relación entre Cataluña y España". Y una Cataluña independiente no sería gobernable ahora, porque la mayoría de la población está en contra de este proyecto, es decir: la opción abiertamente independentista no ganó en votos, y llevar a cabo un proceso de este tipo con tanta gente en contra no es fácil. Y además yo creo que, en el último momento, muchos españoles cuyo sentimiento ahora mismo permanece latente saldrán a la calle para no dejar de ser españoles."

Sergio Perez

Por último, con respecto al efecto que esta crisis territorial puede ejercer sobre la administración de Mariano Rajoy, Laura Fábregas opina que "depende de los tiempos. A nivel internacional tal vez esta crisis no fortalece al gobierno de Rajoy, pero a nivel nacional, mi percepción es que ahora, en este momento, su imagen está fortalecida. Tal vez a largo plazo, si las cosas no se arreglan en Cataluña le puede acabar desgastando, bien porque Europa empiece a cuestionar la política del Gobierno o porque el propio electorado busque otra alternativa para abordar esta crisis, o porque el resto de los partidos unan sus fuerzas y se pongan de acuerdo en desbancar al Partido Popular".

De momento, sólo queda seguir con atención los acontecimientos y esperar que las autoridades competentes encuentren soluciones políticas a una crisis social que parece haber alcanzado un punto de no retorno. Mientras tanto, la incertidumbre seguirá siendo la nota dominante en esta crisis que amenaza la integridad del Estado español y genera una considerable crispación social.

Etiquetas:CataluñaEspañaRajoyRT_pregunta


https://actualidad.rt.com/actualidad...bernable-ahora

No os perdáis los vídeos de Somatemps, cuyo enlace ha puesto Vainilla, pues en ellos se ve lo que los medios pesebreros están ocultando con su CENSURA.

https://somatemps.me/2017/09/22/lo-q...ras-espanolas/

Haríamos bien en meter a 500 gitanos (y una cabra) a reventar el acto de proclamación del "Estat Catalá" en la Generalitat. Sería un digno colofón para el circo surrealista que estamos viviendo; y que haría las delicias de un Buñuel por ejemplo.

Hay que ser miserable para llevar a niños y usarlos para hacerse la víctima delante de la policía y decir que es que la policía aporrea a los niños.

Esto demuestra la categoría moral (más bien inmoral) de la turba que nos ocupa.

No creo que Francia, Alemania o Italia estén interesadas en que Cataluña se separe de España. No lo he mirado en detalle, pero me cuentan que la prensa de esos países se ha situado mayoritariamente en contra de los separatistas. Es lo lógico, porque esos países forman el núcleo duro de la UE y quizá la separación de Cataluña sería la estocada final a la UE. En el Reino Unido están metiendo toda la mierda posible contra España, como era de esperar, aunque la postura no es unánime.

Los separatistas juegan mucho con las imágenes de la represión para su campaña internacional. Esto pasa siempre. La imagen tiene un inmenso poder de convicción y sirve para manipular a la gente de escasa racionalidad, que es la mayoría. Por eso, para juzgar los conflictos, no debemos guiarnos por las imágenes que nos presentan las partes interesadas, pues además en esta era digital muchas imágenes están manipuladas. La represión de la Guardia Civil ha sido proporcionada y no debemos ponernos nerviosos por el hecho de que nos saquen a una viejecita con la cabeza sangrando. Estas cosas pasan siempre, por desgracia, y se utilizan para manipular a la opinión pública. Dejó un artículo interesante sobre este tema, a pesar de los "democratismos":

Pena, ninguna

Laura Fábregas

Mucha gente de buena fe ha visto las imágenes de viejecitos ensangrentados tras los golpes de la Policía Nacional y se ha indignado. Mucha gente con corazón ha pensado que esa viejecita afable podría ser su abuela o su tía y se ha indignado. Las imágenes han jugado siempre un papel importante en los conflictos políticos. Clint Eastwood lo explica bien en Banderas de nuestros padres. La foto del levantamiento de bandera en Okinawa sirvió para emocionar a la sociedad americana y que contribuyeran así a financiar la guerra. Otra de las imágenes que ha quedado grabada en la retina de una generación es The Terror of War, protagonizada por una niña vietnamita que corre desnuda tras el lanzamiento de un napalm por parte del Ejército de Estados Unidos. Esa foto valió un Premio Pulitzer.

El Govern de Puigdemont está buscando la imagen que hoy lunes abra las portadas de la prensa internacional y les sirva para sus objetivos políticos. El relato y la imagen la tenían ganada de antemano, tanto si se celebraba el referéndum y anunciaban el resultado como si la policía cargaba contra los manifestantes pacíficos convocados a votar. Pero, como dice Arcadi Espada, el método pacífico no es el método científico. La falacia es pensar que el pacifismo permita, justifique y legitime actos ilegales. El Estado no ganará la imagen ni el relato, pero sí la razón sobria de la democracia. El cinismo de Pablo Iglesias le lleva a criticar las porras democráticas del Estado, pero calla cuando en Venezuela son los demócratas los que reciben disparos —y no porrazos— de una dictadura.

Se podrían haber evitado esas imágenes si el Estado hubiera actuado en el instante en que Puigdemont se saltó las leyes democráticas en la última sesión parlamentaria. Pero, lo siento, no me da ninguna pena ver a manifestantes saliendo a porrazos. Son ciudadanos libres, mayores de edad y hay que presumir que saben a lo que se exponen. ¿O piensan que los actos “heroicos” ilegales salen gratis?

Todo es muy reciente y el bombardeo mediático no nos deja ver el bosque. Pero si hay que elegir una imagen hay otra: la de la policía democrática intentando proteger a un niño de la irresponsabilidad delictiva de su padre.

FUENTE: The Objective – Periódico digital para un mundo en foco

Por cierto, he visto que algunos patriotas se suman a la crítica de esta represión. Cuando precisamente algunos de ellos en los días previos achacaban a la Guardia Civil el comportarse como cobardes. Y parece que su enemigo principal sea Rajoy, no los separatistas. No entiendo muy bien a qué juegan. Parece que busquen dinamitar el Estado, creyendo que tras un cambio de régimen ellos quedarían mejor situados. Pues me parece que se equivocan. Enlazo un artículo de El Cadenazo (publicación que no me gusta nada) que critica parte de estos planteamientos:

TRAIDORES TODOS | El cadenazo digital

https://twitter.com/Kartik__Raj/stat...68642142818304

Aquí un señor que por casualidad trabaja en Human Rights Watch, otra de las agencias de Soros. https://t.co/lw24jTKPoY

El movimiento libertario catalán apoya una huelga convocada por nacionalistas y la patronal para crear un estado.

Nigel Farage, se posiciona a favor de la ruptura de España. https://twitter.com/Nigel_Farage/sta...35434831794176

Líder de Vlaams Belang de la ultraderecha flamenca apoya el independentismo catalán: https://twitter.com/FDW_VB/status/914202933297852

Birgitta Jónsdóttir, del anarcocapitalista Partido Pirata islandés y defensora del feudalismo tibetano. https://twitter.com/SERCatalunya/status/914415865822633984

El jefe del grupo de observadores internacionales en Cataluña, Daan Everts, fue jefe de misión de la OSCE en Kosovo. https://t.co/f03hGkNHuU

AFD, a favor de la ruptura de España. https://twitter.com/GtzFrmming/statu...00891712819200

Instituto Mises, think tank anarcocapitalista, a favor del separatismo catalanista.

Iniciado por Pious

Nigel Farage, se posiciona a favor de la ruptura de España. https://twitter.com/Nigel_Farage/sta...35434831794176

A éste le pagan por hacer eso, a ver si alguien cree que actúa así por el interés general.

Iniciado por Valmadian

A éste le pagan por hacer eso, a ver si alguien cree que actúa así por el interés general.

¿Alguien lo duda? No pueden morder la mano que les da de comer. ¿Y adivina que potencia está interesado en acabar con la UE?

Dejaos de discusiones sobre lo que ha dicho el Papa o ha dejado de decir sobre este asunto. Lo que hay que lograr es que la foto de la niña votando sea enmarcada en el planeta entero, que la vea todo el mundo.

https://somatemps.me/2017/10/02/la-f...dad-moralidad/

Iniciado por Valmadian

Dejaos de discusiones sobre lo que ha dicho el Papa o ha dejado de decir sobre este asunto. Lo que hay que lograr es que la foto de la niña votando sea enmarcada en el planeta entero, que la vea todo el mundo.

https://somatemps.me/2017/10/02/la-f...dad-moralidad/

Era censo universal, algo surrealista, pero según el separatismo es válido.

Iniciado por Pious

Era censo universal, algo surrealista, pero según el separatismo es válido.

El censo universal no existe, y no hablo sólo de legalidades, sino de sentido común ¿o es que los bebés también pueden votar? Una cosa es la película de ciencia-ficción que se han montado y otra muy diferente la manipulación de la infancia, protegida por las leyes.