Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

En mi caso celebro poder ver a de Prada hablando de temas políticos en televisión, aún en caso que deba adaptarse a las circunstancias del entorno. En mi opinión habló por lo general bien y creo que adecuándose a la situación. Es positivo que esos firmes puntos de vista tuvieran cierta repercusión mediática.

Aprovecho para pegar un artículo reciente suyo sobre el tema, en el que salen a relucir argumentos parecidos:

DE VOLADURAS Y CONSTITUCIONES, por Juan Manuel de Prada

(ABC, 4 de septiembre de 2017)

Acaba de afirmar Rajoy que los separatistas catalanes pretenden “la voladura de la Constitución”. Pero lo que los separatistas pretenden, en realidad, es la voladura de la comunidad política; y tal crimen no habrían podido ni siquiera concebirlo si no lo hubiese amparado la Constitución. En este rincón de papel y tinta somos contrarios a todas las constituciones, que son productos contractualistas que conculcan lo que Chesterton llamaba la “democracia de los muertos”; pero, puestos a salvar alguna constitución, nos inclinamos –como Julio Camba pedía en estas mismas páginas—por las constituciones que, en vez de artículos, tengan rayas para establecer los límites de los atropellos. Y esto, precisamente esto, es lo que la Constitución de 1978 no tuvo valor de hacer, sacándose de la manga aquel término desquiciado de “nacionalidades”, tan nocivo para la integridad de España, y pergeñando un lamentable régimen autonómico sin ningún anclaje en nuestra tradición política, con el único propósito de sobornar a los nacionalistas e incluirlos en el llamado “consenso”, que es el lugar de encuentro de la gente sin principios.

De esta pretensión de “consenso” a toda costa, que hizo de la Constitución una orgía de la ambigüedad, ya se burlaba cínicamente Gregorio Peces Barba desde la tribuna parlamentaria: «Desengáñense sus señorías. Todos sabemos que el problema del Derecho es el problema que está detrás del poder político y de la interpretación. Si hay un Tribunal Constitucional y una mayoría proabortista, “todos” permite una ley del aborto; y si hay un Tribunal Constitucional y una mayoría antiabortista, “todos” impide una ley del aborto». Y lo mismo que ocurre con el aborto ocurre con las “nacionalidades”. Los separatistas catalanes, menos cínicos que Peces Barba, han pecado de impaciencia. Les habría bastado esperar unos pocos años más para contar con una mayoría y un Tribunal Constitucional favorables al llamado “derecho a decidir”.

Todo lo que en España ha ocurrido con los separatistas es culpa de una Constitución que, por alcanzar este mefítico “consenso”, albergó las ambigüedades más inconcebibles. ¿Qué clase de constitución es la que autoriza que los individuos y las asociaciones políticas puedan atentar contra la integridad de la comunidad política? ¿Qué clase de Estado puede sobrevivir cuando aloja en su seno estos caballos de Troya? Como decíamos antes, ninguna constitución hecha de artículos nos resulta simpática; pero una constitución que ampara y sufraga a quienes anhelan la destrucción de la comunidad política nos parece un pitorreo. Todas las naciones que aspiran a su supervivencia arbitran medidas legales para protegerse contra sus enemigos internos. Así, por ejemplo, la Ley Fundamental alemana, en su artículo 9, establece que «quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional»; y luego, en su artículo 21, añade que «son inconstitucionales los partidos que según sus fines o según el comportamiento de sus afiliados, tiendan a menospreciar el orden constitucional, o a subvertirlo, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania». Y la Constitución francesa establece taxativamente que «ninguna parte del pueblo ni ningún individuo pueden atribuirse el ejercicio de la soberanía» (art. 3).

Al menos franceses y alemanes, puestos a escribir una constitución, supieron establecer rayas, para que la zorra no entrara en el gallinero. Pero con una constitución que admite y agasaja a la zorra en el gallinero, ¿qué podemos hacer? Tan sólo llorar sobre la leche derramada; que en eso consiste aplicar el tan cacareado artículo 155.

https://es-es.facebook.com/permalink...93349994084769

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Iniciado por Kontrapoder

Por cierto, no tengo ni idea de la hora a la que se suele emitir ese debate. Tampoco sé si sale todos los días.

Parece que empieza sobre las 8.30 de la mañana, según creo haber oído a la presentadora. En cualquier caso el reloj que aparece arriba durante el debate marca siempre las 9 y pico.

Insisto en la idea que he expresado en otras ocasiones. Hay que salir a los fangales sin circunscribirse a refugios herméticos en ambas direcciones (ojo, me parece bien cerrar el flujo de afuera hacia dentro, pero la válvula hacia afuera es urgentísimo abrirla a todo lo que dé) donde el principal peligro es o la autocomplacencia o su extremo contrario, el canibalismo.

Así que me parece excelente que de Prada salga ahí con toda naturalidad a expresar ideas estigmatizadas por el pensamiento dominante.

Sé que algunos foristas hacen lo mismo de vez en cuando en otros sitios y les aplaudo por ello. Tiene un efecto mucho más positivo del que se pueda creer...

Tenemos el gusto de anunciar a nuestros seguidores que Juan Manuel de Prada colaborará en el programa "ESPEJO PÚBLICO", de Antena 3, que presenta Susanna Griso.

Su participación tendrá lugar los viernes, a partir de las 9 horas.

https://www.facebook.com/39334999408...484584/?type=3

No sé cuál sería el hilo más adecuado para hablar sobre la amenaza separatista en Cataluña. Publico aquí, pero si creéis hay otro hilo más adecuado, indicádmelo y con gusto lo trasladaré allí.

En estos últimos días Julian Assange y su organización Wikileaks han tomado partido por la secesión de Cataluña y vienen haciendo campaña por el referéndum, llegando al punto de alojar la web del reférendum una vez que ha sido cerrada por orden judicial:
Referéndum Cataluña 2017: Assange admite que colabora en la web del 1O

La cosa ya era evidente cuando Assange, hace unas semanas, desmintió la información de El Periódico de Cataluña según la cual los Mossos habían sido avisados por la inteligencia estadounidense de la posibilidad de un atentado en las Ramblas. Yo tampoco le di mucho crédito a esa información, pero quedó claro que el único interés de Assange era proteger a las autoridades catalanas que promovían el referéndum. Días después publicó la imagen de un tanque en Tianamen, asociándola a lo que sucede de Cataluña, tras lo cual ha venido una riada de tweets apoyando la independencia de Cataluña en los que ha implicado a la propia Wikileaks:











¿Por qué Assange tiene tanto interés en promover la separación de Cataluña? Creo que a estas alturas no se nos escapará que Assange y Wikileaks trabajan para Rusia. Si a Rusia le interesa dinamitar la Unión Europea, en buena lógica también le interesará dinamitar los países que la integran. Este artículo trata de las conexiones de Assange, aunque en mi opinión no agota el tema:

Puigdemont, dos congresistas y un 'lobby': el triángulo que explica los tuits de Assange

Este agosto, Dana Rohrabacher, uno de los dos congresistas estadounidenses que se entrevistaron con el presidente catalán, Carles Puigdemont, en el Palau, se vio con Assange

El presidente de Rusia, Vladimir Putin, y la canciller alemana, Angela Merkel, en la cumbre del G-20 en Hamburgo. (Reuters)

Marcos Lamelas. Barcelona, Tiempo de lectura5 min,14.09.2017 – 05:00 H.

El presidente ruso, Vladimir Putin, lleva años intentando meter el pie en la puerta del proceso independentista catalán. La mayor parte de estos intentos se han estrellado contra las rocas, porque la propia Generalitat reniega de este apoyo. Pero esta semana la entrada en escena del 'hacker' y activista digital Julian Assange en el tema catalán ha sido el último intento de Rusia de meter cuchara, en línea con una política exterior rusa que desde la crisis de Ucrania busca desestabilizar Europa por diversas vías. Cataluña ha sido el último capítulo de una política exterior marcada por la constante del choque con la UE.



El apoyo de Assange no es casual. El 'hacker' más famoso del mundo, con permiso de Edward Snowden, inició su apoyo a la independencia de Cataluña con diversos tuits. El que más repercusión tuvo fue este, que comparaba la situación en Cataluña con la plaza de Tiananmen.

Espanya, això no funcionarà a #Catalunya. Els catalans tenen dret a l'autodeterminació. Els arrests només unifiquen i enforteixen. pic.twitter.com/HNdIG43S27

— Julian Assange �� (@JulianAssange) 9 de septiembre de 2017

Desde el día 9 de septiembre, ha publicado una decena de tuits dando apoyo al independentismo en Cataluña, sin contar su agria polémica con el escritor Arturo Pérez-Reverte. Un apoyo nada despreciable, ya que la cuenta de Assange tiene más de 368.000 seguidores. Por su relevancia, es como un medio de comunicación en sí mismo y, además, de gran repercusión internacional.

El apoyo de Assange se produce después de que el 'hacker' y activista se reuniese el pasado 16 de agosto en la embajada de Ecuador en Londres —donde permanece confinado— con el congresista republicano Dana Rohrabacher, según informó la CNN. Rohrabacher es un congresista muy cercano al presidente de EEUU, Donald Trump, y un firme defensor público de los intereses de Rusia. Se da la circunstancia de que el pasado mes de abril Dana Rohrabacher, quien, además, es el jefe del subcomité para Europa de la cámara de representantes, fue uno de los dos congresistas estadounidenses que se entrevistaron con el presidente catalán, Carles Puigdemont, en el Palau.



La Generalitat vendió entonces el encuentro con Puigdemont como reconocimiento de la política estadounidense a la causa del 'procés', pero en la sombra es mucho más relevante la postura prorrusa de Rohrabacher. Este congresista por California ha defendido en público la política rusa de derechos humanos, ha participado en el denominado 'Rusiagate' y explica que conoció personalmente a Putin cuando este era teniente de alcalde de Moscú, con el que incluso practicó la lucha libre una noche de borrachera.

Nos buscan

Fuentes cercanas al incipiente aparato diplomático que está montando la Generalitat reconocen que los rusos “nos buscan, pero no nos encuentran”. Desde este entorno próximo a la Generalitat se apunta que todo lo que vincule el 'procés' con Vladimir Putin resulta contraproducente. Cataluña está demasiado interesada en seguir siendo miembro de la UE para ni tan siquiera coquetear con el régimen de Putin. Sin embargo, Rusia se va colando por las rendijas, como muestra este tuit del vicepresidente, Oriol Junqueras, agradeciéndole a Assange su apoyo durante la Diada.

Thank you, Julian, for shedding some light on the truth during such decisive days. https://t.co/5cR9wKABUF

— Oriol Junqueras (@junqueras) 11 de septiembre de 2017

Sin embargo, esta no es la posición oficial de la Generalitat. Si bien portavoces de la Conselleria de Asuntos Exteriores, que encabeza Raül Romeva, han declinado hacer declaraciones pese a haber sido requeridos para ello, otras fuentes explican que se rechazaron ofrecimientos como el de Enric Folch, del partido Solidaritat Catalana, una escisión de ERC de la época del tripartito. Folch participó como representante catalán en los encuentros que se celebraron en septiembre de 2015 y de 2016 en el Ritz-Carlton de Moscú para agrupar a minorías secesionistas de todo el mundo, desde Texas o California hasta Irlanda del Norte o la Liga Norte italiana, pasando por zonas donde los intereses rusos son más claros, como Nagorno-Karabaj (Azerbayán). Folch ofreció sus contactos con los rusos a la Generalitat, pero estos no fueron tenidos en cuenta, según explican fuentes conocedoras de este foro.

Rendijas para Rusia


Pinche para ver el contrato.

Pese a lo políticamente correcto de la postura catalana, a veces se cuelan cosas que acaban vinculando el 'procés' con los intereses rusos. Como este mes de agosto, cuando la Generalitat contrató los servicios del 'lobby' estadounidense SGR Government Relations por 49.800 euros para “apoyar los esfuerzos de comunicación internacionales del 'procés”. De nuevo se da la circunstancia, como pasa con Dana Rohrabacher, de que se trata de una firma que ha sido requerida para que aporte datos en la investigación del 'Rusiagate' en Estados Unidos, según publicó el 'Washington Post'. El 'Rusiagate' busca relaciones y contactos impropios entre la Administración Trump y el actual Gobierno de Vladimir Putin, y ya ha provocado diversas dimisiones en el equipo presidencial, amenazando incluso al yerno de Trump, Jared Kushner, que actúa como asesor presidencial.

No hay pruebas de que el apoyo de Assange a la causa independentista catalana esté impulsado por Rusia. Pero el 'hacker' solo ha apoyado causas prorrusas en el último año: ya sea a Trump en Estados Unidos, a Marine Le Pen en las últimas presidenciales francesas o los intereses de Putin en la crisis Siria. Incluso se reunió con Nigel Farage el pasado mes de abril, según 'The Guardian'. Todos proyectos antieuropeos que coinciden con los intereses rusos contra la UE.

De Le Pen a Farage, todas las causas que ha apoyado Julian Assange en Europa han coincidido con los intereses que se defendían desde el Kremlin

TV3 comunicó que el canal internacional que más tiempo dedicó a la Diada fue Rusia Today (RT), habitual cadena de transmisión de los voceros de Putin en el mundo. Sin embargo, pese a todo este foco de atención en Cataluña, la denominada 'diplomacia catalana' apuesta por Israel como principal apoyo internacional para una futura Cataluña independiente y no quiere ni oír hablar del interés del 'oso ruso'.

El tema viene de lejos. En un contexto donde el independentismo ha acuñado lemas como 'El món ens mira' —el mundo nos mira—, el principal reconocimiento internacional de la causa catalana se produjo en 2014, cuando el entonces embajador de Rusia en la ONU, Vitaly Churkin, hizo referencia a la consulta soberanista en Cataluña, para justificar la anexión de Crimea ante el Consejo de Seguridad. Pese a la relevancia de la mención y el momento, el entonces presidente de la Generalitat, Artur Mas, hizo ver que aquello no había pasado. Entonces, como ahora, lo importante era Europa, y Rusia solo suponía, y supone, una interferencia molesta.

FUENTE: https://www.elconfidencial.com/espan...uropa_1443052/

Tampoco conviene perder de vista esta noticia:
GOP Congressman Sought Trump Deal on WikiLeaks, Russia - WSJ

También ha circulado un vídeo del ruso Daniel Estulin en TV3 en el que, con motivo del referéndum, pone a caer de un burro a los españoles y en particular a los andaluces:


El vídeo tiene un año, pero yo creo que sigue siendo relevante. Además, estas palabras contra los españoles se producen al final de su intervención, porque le pregunta la presentadora. Si vemos su intervención completa, observaremos que esas palabras de Estulin vienen precedidas por una exhaustiva y encendida defensa de la que viene siendo la política exterior de Rusia, en los mismos términos que suelen emplear las formaciones "patriotas":



Hay una cosa que me preocupa en todo esto. Ningún medio "patriota" ha informado de lo de Assange, cuando precisamente hace unas semanas citaban elogiosamente alguno de sus tweets. Ni la Gaceta ni Alerta Digital lo han mencionado; ni siquiera Somatemps, que trata específicamente del separatismo.

Iniciado por Kontrapoder

Hay una cosa que me preocupa en todo esto. Ningún medio "patriota" ha informado de lo de Assange, cuando precisamente hace unas semanas citaban elogiosamente alguno de sus tweets. Ni la Gaceta ni Alerta Digital lo han mencionado; ni siquiera Somatemps, que trata específicamente del separatismo.

¿Pero cómo van a criticar lo que ellos consideran como la Salvación de Occidente y la Esperanza de Europa? Los partidos patrioteros actuales que alaban a Vladimir Putin alegando que es el Salvador de Occidente no pueden criticar a Vladimir Putin puesto que no pueden morder la mano que les da de comer, quien no se de cuenta de que se está financiando a estos partidos para cumplir con ciertos intereses es que no quiere ver la realidad.

También es curioso el lavado de cerebro existente. ¿Ha habido algún medio en el cuál se ha hablado de la construcción de la mezquita mas grande en Europa del este por parte de Vladimir Putin? ¿O de la multitudinaria celebración del Ramadán en la Rusia de Putin? ¿O quizás de que Vladimir Putin ha tendido la mano a la comunidad musulmana?

El mundo patriotero actual es antitradicionalista, antihispánico y anticatólico.

Hay una cosa que me preocupa en todo esto. Ningún medio "patriota" ha informado de lo de Assange, cuando precisamente hace unas semanas citaban elogiosamente alguno de sus tweets. Ni la Gaceta ni Alerta Digital lo han mencionado; ni siquiera Somatemps, que trata específicamente del separatismo.

En La Gaceta si lo están haciendo, más aún, hay que fijarse en los comentarios:

https://gaceta.es/espana/assange-est...20170916-1148/

En Alerta Digital encuentras estos otros:

Un defensor del independentismo catalán dice en TV3 que “los andaluces son unos vagos que no quieren trabajar nunca” – Alerta Digital

Reverte llama “idiota” a Assange por pedir la independencia de Cataluña – Alerta Digital

En este otro medio "no patriótico" lo toman hasta a cachondeo:

La CIA revela que Assange es cuñado de Willy Toledo - ESdiario


Con todo lo que se quiera, tampoco hay que magnificar las acciones de dos indocumentados -si, si, ya sé quiénes son y, desde luego, no son Cicerón ni Einstein, sólo dos indocumentados como he dicho-, y pueden apoyar lo que les salga de las mandangas, pero lo que no es de recibo es darles una importancia que no pasa de la anécdota. Pues no son más que DOS GILIPOLLAS entre los muchos que abundan, a ver si es que ahora dos tipejos liberal-marxistoides van a ser capaces de destruir España. O España es muy débil, o éstos dos no pasan de la mosca zumbona en el rabo de la vaca.

Iniciado por Valmadian

En La Gaceta si lo están haciendo, más aún, hay que fijarse en los comentarios:

https://gaceta.es/espana/assange-est...20170916-1148/

En Alerta Digital encuentras estos otros:

Un defensor del independentismo catalán dice en TV3 que “los andaluces son unos vagos que no quieren trabajar nunca” – Alerta Digital

Reverte llama “idiota” a Assange por pedir la independencia de Cataluña – Alerta Digital

En este otro medio "no patriótico" lo toman hasta a cachondeo:

La CIA revela que Assange es cuñado de Willy Toledo - ESdiario

No había visto la noticia de hoy de La Gaceta, pero si te fijas, su noticia y la de Alerta Digital tienen truco. En AD hablan en el titular de un "defensor del independentismo catalán", para eludir que es el archiconocido Estulin, y más tarde hablan de "un lituano", para eludir que el tipo es ruso, como él mismo reconoce en su Twitter (ejemplo1, ejemplo2), y para eludir que trabaja o ha trabajado para la inteligencia rusa y para RT (Russia Today).

Tanto en AD como La Gaceta evitan informar de que Assange igualmente está vinculado con Rusia y tiene programa en RT, al menos desde hace unos años, y que ésa es la razón de que se tome tantas molestias en este asunto.

Iniciado por Valmadian

Con todo lo que se quiera, tampoco hay que magnificar las acciones de dos indocumentados -si, si, ya sé quiénes son y, desde luego, no son Cicerón ni Einstein, sólo dos indocumentados como he dicho-, y pueden apoyar lo que les salga de las mandangas, pero lo que no es de recibo es darles una importancia que no pasa de la anécdota. Pues no son más que DOS GILIPOLLAS entre los muchos que abundan, a ver si es que ahora dos tipejos liberal-marxistoides van a ser capaces de destruir España. O España es muy débil, o éstos dos no pasan de la mosca zumbona en el rabo de la vaca.

Serán dos indocumentados y dos gilipollas, pero son dos tipos muy importantes y no obran como fruto de su gillipollez, sino que siguen un plan perfectamente estructurado.

Estulin es uno de los autores más vendidos en España. Todos sus libros sobre conspiraciones han sido best sellers y tienen un lugar preferente en todas las librerías españolas. Estulin tenía un programa en RT y ha trabajado para la inteligencia rusa.

Assange es todavía más importante. Es una "celebridad" a la que siguen millones de usuarios en internet, con lo que ha conseguido dar visibilidad internacional al proceso independentista catalán. Peor aún, está colaborando con los separatistas para mantener en línea la web del referédum que había sido cerrada por oden judicial, burlando así a las autoridades españolas.

Assange en el pasado ha descubierto importantes secretos militares de EEUU y desde hace unos años parece que está colaborando estrechamente con Rusia, por ejemplo, para aupar a Trump o para favorecer a Marine Le Pen. Assange también tiene un programa en RT, casualidades de la vida.

Ni Assange ni Estulin son liberal-marxistoides. De vez en cuando emiten consignas que se podrían calificar de derechas y en ambos casos han apoyado a Trump (véase ejemplo en el caso de Estulin). Ambos tienen una gran influencia en la sociedad y específicamente en el sector patriótico, donde han sido citados con profusión. La visión de la política internacional que tiene la extrema derecha está calcada de estos dos señores. Ambos trabajan para una potencia extranjera que tiene interés en que Europa (y las naciones que la componen) salte por los aires. Con lo que sería un error tomar a chacota todo esto. Nos puede caer bien que estos dos personajes le metan caña a EEUU, porque este país es también enemigo nuestro, pero deberíamos ponernos muy serios cuando tratan de perjudicar a España. Y aquí lo importante no son estos dos indocumentados sino los poderes a los que sirven.

Iniciado por Kontrapoder

No había visto la noticia de hoy de La Gaceta, pero si te fijas, su noticia y la de Alerta Digital tienen truco. En AD hablan en el titular de un "defensor del independentismo catalán", para eludir que es el archiconocido Estulin, y más tarde hablan de "un lituano", para eludir que el tipo es ruso, como él mismo reconoce en su Twitter (ejemplo1, ejemplo2), y para eludir que trabaja o ha trabajado para la inteligencia rusa y para RT (Russia Today).

Tanto en AD como La Gaceta evitan informar de que Assange igualmente está vinculado con Rusia y tiene programa en RT, al menos desde hace unos años, y que ésa es la razón de que se tome tantas molestias en este asunto.



Serán dos indocumentados y dos gilipollas, pero son dos tipos muy importantes y no obran como fruto de su gillipollez, sino que siguen un plan perfectamente estructurado.

Estulin es uno de los autores más vendidos en España. Todos sus libros sobre conspiraciones han sido best sellers y tienen un lugar preferente en todas las librerías españolas. Estulin tenía un programa en RT y ha trabajado para la inteligencia rusa.

Assange es todavía más importante. Es una "celebridad" a la que siguen millones de usuarios en internet, con lo que ha conseguido dar visibilidad internacional al proceso independentista catalán. Peor aún, está colaborando con los separatistas para mantener en línea la web del referédum que había sido cerrada por oden judicial, burlando así a las autoridades españolas.

Assange en el pasado ha descubierto importantes secretos militares de EEUU y desde hace unos años parece que está colaborando estrechamente con Rusia, por ejemplo, para aupar a Trump o para favorecer a Marine Le Pen. Assange también tiene un programa en RT, casualidades de la vida.

Ni Assange ni Estulin son liberal-marxistoides. De vez en cuando emiten consignas que se podrían calificar de derechas y en ambos casos han apoyado a Trump (véase ejemplo en el caso de Estulin). Ambos tienen una gran influencia en la sociedad y específicamente en el sector patriótico, donde han sido citados con profusión. La visión de la política internacional que tiene la extrema derecha está calcada de estos dos señores. Ambos trabajan para una potencia extranjera que tiene interés en que Europa (y las naciones que la componen) salte por los aires. Con lo que sería un error tomar a chacota todo esto. Nos puede caer bien que estos dos personajes le metan caña a EEUU, porque este país es también enemigo nuestro, pero deberíamos ponernos muy serios cuando tratan de perjudicar a España. Y aquí lo importante no son estos dos indocumentados sino los poderes a los que sirven.

Verás, Kontra, yo no me tomo a chacota nada de todo esto, pero creo que no se han de magnificar ni causas, ni efectos, a través de estos sujetos. En algunas ocasiones, cuando venían al caso, a mi "adorable" alumnado formado por jovenzuelos a partir de los 18, los he dejado con la mosca detrás de la oreja a través de sencillos argumentos. El repertorio es algo variado, pero aquí viene a la medida éste.

A la hora de analizar fenómenos sociales, inevitablemente surge la cuestión de las mayorías. Y ponen como ejemplo a ciertos artistas -cantantes generalmente-, y la "popularidad" que tienen, lo que venden, los escenarios que llenan, etc. Yo les dejo expresarse hasta que, llegado un momento y adrede, niego conocer a ese personaje del artisteo, faranduleo, famoseo y como se quiera definir. La respuesta es casi siempre la misma: gestos de sorpresa, gesto de extrañeza y, finalmente, gestos de comprensión. Yo soy el profe y "soy mayor"... ? Absurda conclusión porque tengo televisor, manejo un ordenador, tengo conexión a Internet, dispongo de móvil y, además, les doy clase de "sociales" (lo digo así para no entrar en detalles). Pero esas caras se vuelven sonrientes, de sonrisa bobalicona, cuando yo a mi vez les pregunto por ejemplo acerca de quién es "Max WEBER". Se quedan en blanco, y entonces yo empiezo a repetir sus mismos gestos en el mismo orden..."¿Qué no sabéis quién es? ¿Cómo es posible? No me lo puedo creer" Y como siguen escurriendo la sesera, acabo por descubrirles el misterio y entonces suspiran aliviados al comprobar que no es algún cantantillo de últimisima hora y que a ellos se les había escapado. La cuestión es que, a renglón seguido, entro con el estoque al demostrarles que Max WEBER es más conocido que todos sus cantantillos de moda y que no es lo mismo que ellos lo conozcan o no, a la realidad social que representa este sociólogo conocido en todo el mundo desde hace un siglo, pero que a ellos que se creen la mayoría no les ha llegado. Pasa el tiempo, y unos meses más tarde, vuelves a mencionarles a WEBER, y salvo alguno aislado la mayoría ya ni se acuerda. Por supuesto, si de WEBER les hablas de algunas de sus obras y contenidos, estás hablando de chino mandarín.

Valga este ejemplo para entender cuál es el "valor" intelectual de estos sujetos no en si mismos, intenciones espurias, trabajos, conspiraciones varias, y toda la patulea en la que habitan. Lo "importante" es lo que llega a esa otra gente que reciben sus mensajes breves, facilones, demagógicos (el gobierno desordenado del pueblo = hay que votar, lo que sea y como sea, pero siempre votar), y lo que queda en las mentes de tales receptores. Ese es el peligro y no otro, y es muy grande si, pero lo que queda no es más que inconsistencia, por eso hay que estar repitiéndola muchas veces, ya que es muy volátil por la misma razón. Y de ahí que yo decía en el mensaje #16 que:

En eso tienes toda la razón, pero algunos debemos tener algo de responsabilidad. Por ejemplo, ¿estamos entre las "firmas" habituales de las respuestas en esos medios? Por ejemplo, ¿cuántos enlaces ponemos en las respuestas de esos sitios a Hispanismo.org cuando viene al caso por la noticia comentada? Sólo dos ejemplos de lo mucho que se puede hacer y no se hace.

Nosotros no tenemos necesidad de llegar a ser conocidos en EEUU, o en Rusia, de la que ya sabes que desconfío tanto como tú mismo, o en las antípodas. Nuestra necesidad está aquí, en nuestras redes sociales y también es necesaria nuestra presencia en esas respuestas a las noticias que se publican en esos medios "patriotas", también es necesario que los enlaces a Hispanismo.org en el hilo pertinente a cada caso sean una constante.

Hmm... mi línea conductora en la mayoría de intervenciones en este foro parten de una premisa. Puede que mi error sea el darla por supuesta como compartida en el foro (como ya ha sucedido con otros temas, por cierto).

Dicha premisa es que considero que una de las funciones de un foro como este -y puede que ahí vuelva a propasarme con la suposición- es que entre la élite de profunda cultura y creencia tradicionalista/hispanista/católica y la cada vez mayor masa de analfabetos de ellas, pues hay un sector de personas que, si bien tienen cierta capacidad de reflexión, ciertos fundamentos e inquietud por un mundo en el que detectan que "algo no funciona", son gentes a la que aún nadie les ha guiado en el recto camino o, simplemente, la oferta de falsa disidencia es tan amplia que el despiste acaba empujándoles a cualquier sucedáneo ideológico.
Es un sector importante porque sería el que estaría llamado a ser correa de transmisión con esas masas, entre otras cosas, para que dejen de serlo y se hagan comunidades.
Y en este punto es en el que entro en sintonía con lo que dice Kontrapoder. Caras conocidas como "Estul(t)ín" y otras no tanto, pero de hábil activismo internetero, logran hacer cosecha en ese "mercado" al que considero nuestro hispanismo, nuestro tradicionalismo, nuestro catolicismo debería recobrar la presencia que tuvo en otras épocas.

Quien me haya leído algo sabe que estoy convencido de que el identitarismo, esa suerte de indigenismo europeo, es una de las principales amenazas. La agresividad anticatólica es tremenda y si no se ataja de algún modo esto llegará un momento en que se haga reversible.

Estulín, por ejemplo, es uno de esos personajes que ha ido adquiriendo su prestigio en el mundo del llamado "conspiracionismo" de discurso "antisistema". Pues bien, cuando tipos de prestigio meten en sus discursos cizañas a partir de leyendanegrismos como los del vídeo de marras... pues acaban reforzando aún más elementos disgregadores.

Y ese tipo, ojo, tiene horas de televisión y radio, con un aire de impunidad y descaro que le permite insultar directamente a la cara a los propios habitantes del país que le "acoge". En ese plató tenía que haber unos cuantos andaluces e hijos/nietos de andaluces de entre los que lo lógico sería haber puesto al tipo en su sitio delante de las cámaras, en directo. Si a mí, sin ser andaluz o de la mitad sur de España, se me hinchaba la vena mientras lo escuchaba... no sé, lo mismo es que ellos tienen otra forma de encajar esas ofensas, vengan de un jázaro como si vienen de uno de la Conchinchina.

No sé, yo confío en una reacción más o menos digna entre los patriotas de verdad, no en idiotitarios travestidos a los que les mola la rechula bandera de Borgoña pero no hacen que traducir como papagayos los discursos rednecks y kukuxklaneros mietras le hacen el juego a los geoestrategas subversores rusos.

Iniciado por Valmadian

Verás, Kontra, yo no me tomo a chacota nada de todo esto, pero creo que no se han de magnificar ni causas, ni efectos, a través de estos sujetos. En algunas ocasiones, cuando venían al caso, a mi "adorable" alumnado formado por jovenzuelos a partir de los 18, los he dejado con la mosca detrás de la oreja a través de sencillos argumentos. El repertorio es algo variado, pero aquí viene a la medida éste.

A la hora de analizar fenómenos sociales, inevitablemente surge la cuestión de las mayorías. Y ponen como ejemplo a ciertos artistas -cantantes generalmente-, y la "popularidad" que tienen, lo que venden, los escenarios que llenan, etc. Yo les dejo expresarse hasta que, llegado un momento y adrede, niego conocer a ese personaje del artisteo, faranduleo, famoseo y como se quiera definir. La respuesta es casi siempre la misma: gestos de sorpresa, gesto de extrañeza y, finalmente, gestos de comprensión. Yo soy el profe y "soy mayor"... ? Absurda conclusión porque tengo televisor, manejo un ordenador, tengo conexión a Internet, dispongo de móvil y, además, les doy clase de "sociales" (lo digo así para no entrar en detalles). Pero esas caras se vuelven sonrientes, de sonrisa bobalicona, cuando yo a mi vez les pregunto por ejemplo acerca de quién es "Max WEBER". Se quedan en blanco, y entonces yo empiezo a repetir sus mismos gestos en el mismo orden..."¿Qué no sabéis quién es? ¿Cómo es posible? No me lo puedo creer" Y como siguen escurriendo la sesera, acabo por descubrirles el misterio y entonces suspiran aliviados al comprobar que no es algún cantantillo de últimisima hora y que a ellos se les había escapado. La cuestión es que, a renglón seguido, entro con el estoque al demostrarles que Max WEBER es más conocido que todos sus cantantillos de moda y que no es lo mismo que ellos lo conozcan o no, a la realidad social que representa este sociólogo conocido en todo el mundo desde hace un siglo, pero que a ellos que se creen la mayoría no les ha llegado. Pasa el tiempo, y unos meses más tarde, vuelves a mencionarles a WEBER, y salvo alguno aislado la mayoría ya ni se acuerda. Por supuesto, si de WEBER les hablas de algunas de sus obras y contenidos, estás hablando de chino mandarín.

Valga este ejemplo para entender cuál es el "valor" intelectual de estos sujetos no en si mismos, intenciones espurias, trabajos, conspiraciones varias, y toda la patulea en la que habitan. Lo "importante" es lo que llega a esa otra gente que reciben sus mensajes breves, facilones, demagógicos (el gobierno desordenado del pueblo = hay que votar, lo que sea y como sea, pero siempre votar), y lo que queda en las mentes de tales receptores. Ese es el peligro y no otro, y es muy grande si, pero lo que queda no es más que inconsistencia, por eso hay que estar repitiéndola muchas veces, ya que es muy volátil por la misma razón. Y de ahí que yo decía en el mensaje #16 que:



Nosotros no tenemos necesidad de llegar a ser conocidos en EEUU, o en Rusia, de la que ya sabes que desconfío tanto como tú mismo, o en las antípodas. Nuestra necesidad está aquí, en nuestras redes sociales y también es necesaria nuestra presencia en esas respuestas a las noticias que se publican en esos medios "patriotas", también es necesario que los enlaces a Hispanismo.org en el hilo pertinente a cada caso sean una constante.

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El New York Times llamando a Rajoy "Matón intansigente" y comparando Cataluña con Chechenia, Kosovo y Kurdistán. Propaganda en marcha.

Agresores: los separatistas sublevados. Agredidos: Policía Nacional y Guardia Civil.

https://www.youtube.com/watch?v=AoR_rn5IJKk

Y ahora una de "buenos" y "malos", ojo a las imágenes finales.

https://www.youtube.com/watch?v=l9h9EA4aD-g

Iniciado por Nuevo Mundo

Creo que habría que contrastar esas declaraciones con esto también:

Esas son noticias de 2010. Como dije, al principio Wikileaks destapó algunas cuestiones que perjudicaban indirectamente a Rusia y a Irán. Eso motivó que algunos israelíes lo celebrasen y que los "medios alternativos" tildasen a Assange de sionista y de sicario de la CIA. Pero yo creo que ahora está claro que trabaja para Rusia. Además, no es incompatible trabajar para Rusia y para Israel al mismo tiempo, por lo que no se entiende muy bien la insistencia en esa línea.

Iniciado por Nuevo Mundo

Creo que nadie niega que Rusia como Marruecos o incluso Venezuela estén detrás de la destrucción de España, incluso, la lista de países habría que aumentarla, pero decir que esos enlaces son "propaganda rusa" cuando son de medios tradicionales españoles como El País, El Mundo o La Razón y hasta la BBC, no es exacto y un poco descabellado. Aunque me he dado cuenta que hay un enlace de HispanTV, ese si que lo podríamos obviar.

Perdona, confundí el mensaje que trajiste con otro que pega Plvs Vltra reiteradamente en Burbuja. Es verdad que los mensajes que pegas citan medios occidentales. Pero al hablar de "propaganda rusa" no me refería a a las informaciones concretas que amablemente nos has traído sino a la táctica de encubrir las operaciones de Rusia soltando un montón de acusaciones genéricas y sin demasiado fundamento sobre Israel, Soros, Maidán, etc.

El ejemplo más claro lo hemos visto en estos últimos días en la web de Dugin (Geopolitica.ru). Su sección en inglés publicaba un artículo en apoyo del separatismo catalán, mientras la sección española se esforzaba por culpar a Soros y al Papa con dos artículos ridículos.

Yo no niego la pista israelí. De hecho, he aportado informaciones actuales de dos importantes cargos israelíes que están apoyando el referéndum. Para mí, cualquier información actual que se añada sobre las injerencias extranjeras es buena. Eso no ocurre con los propagandistas rusos. Ellos publican las informaciones sobre Israel con el objetivo de negar la implicación rusa y taparla.

Iniciado por ReynoDeGranada

EL TEATRO DEL REFERÉNDUM EN CATALUÑA: EXCUSAS PARA UN “MAIDÁN” (I)

¡Maidán, Maidán! Pero en esa misma página publican un artículo diciendo que hay que apoyar el separatismo catalán por intereses geopolíticos:

Why should we support independent Catalonia? | Geopolitica.RU

Este ruso advierte a los "huelguistas políticos" de la "Lleneralitat" acerca de las consecuencias que van a tener sus actos.

https://www.youtube.com/watch?v=sPsfrtk-hM8

El identitarismo en Iberia es muy, muy dañino, como ya bien señaló don Marcelino en su famosa cita apuntando hacia el cantonalismo. Los separatistmos que padecemos son la encarnación de aquellas predicciones.

Ignorarlas ha llevado a algunos que se dicen patriotas a caer en las garras del enemigo. En ese enlace que pones les dan sus "amigos" en toda la madre, que dirían ciertos mexicanos-->
"the separatism as rebirth of the Tradition... the main essence remains the issue of Identity"

En esos extractos queda resumida y vinculada la razón de los ataques o advertencias que algunos aquí lanzamos.

1- Que estos elementos aspiran a usurpar la noción de Tradición en España, para lo cual necesitan ineludiblemente aniquilar el Carlismo, bien sea por difamación o por infiltración, desconozco cuál es la vía que seguirán.

2- Que la usurpación de esa noción conlleva efectos contrarios a los de la original. La Tradición de los españoles les conduce a la unión o, mejor dicho, la comunión, mientras la de los falsos tradicionalistas se asocia al separatismo como puente hacia esa falsa tradición que ellos pretenden (ya sabéis, el camelo guenoniano, evoliano, blablabla...).

Por tanto, añadido al ya archirreconocido enemigo de la apostasía está el engaño que en estos tiempos amenaza constituir la apelación a falsas tradiciones vinculada a las modas identitarias. Digamos groseramente que "derechiles", pues las izquierdiles en España llevan mucho tiempo trabajando la cuestión identitaria en su labor de zapa.

Volviendo a poner los pies en el asunto de marras, me pregunto cómo piensa lidiar el tradicionalismo español el tema en una Cataluña donde éste por fuerza tiene que tener contacto con dicha corriente falso-tradicionalista. No me cabe duda de que ambos sectores acabarán confluyendo en la reacción antiseparatista. Ojo, dentro del sector falso-tradicionalista ya descontado a los que, en coherencia con lo que propugna el gurú asiático del enlace, se hayan pasado al andapandantisme.

Menudo dilema, por un lado tienen que actuar y para eso hace falta bulto, por otro lado está la historia del escorpión y la rana.

¿Alguna opinión de cuál es la mejor estrategia ante lo que acontecerá? Me refiero a que la lógica apunta a una concentración de españolismo en Barcelona entorno al 12 de Octubre en el que hasta el más ingenuo prevé podrían producirse los primeros choques civiles y, por tanto, incontrolables.

Iniciado por Kontrapoder

Esas son noticias de 2010. Como dije, al principio Wikileaks destapó algunas cuestiones que perjudicaban indirectamente a Rusia y a Irán. Eso motivó que algunos israelíes lo celebrasen y que los "medios alternativos" tildasen a Assange de sionista y de sicario de la CIA. Pero yo creo que ahora está claro que trabaja para Rusia. Además, no es incompatible trabajar para Rusia y para Israel al mismo tiempo, por lo que no se entiende muy bien la insistencia en esa línea.



Perdona, confundí el mensaje que trajiste con otro que pega Plvs Vltra reiteradamente en Burbuja. Es verdad que los mensajes que pegas citan medios occidentales. Pero al hablar de "propaganda rusa" no me refería a a las informaciones concretas que amablemente nos has traído sino a la táctica de encubrir las operaciones de Rusia soltando un montón de acusaciones genéricas y sin demasiado fundamento sobre Israel, Soros, Maidán, etc.

El ejemplo más claro lo hemos visto en estos últimos días en la web de Dugin (Geopolitica.ru). Su sección en inglés publicaba un artículo en apoyo del separatismo catalán, mientras la sección española se esforzaba por culpar a Soros y al Papa con dos artículos ridículos.

Yo no niego la pista israelí. De hecho, he aportado informaciones actuales de dos importantes cargos israelíes que están apoyando el referéndum. Para mí, cualquier información actual que se añada sobre las injerencias extranjeras es buena. Eso no ocurre con los propagandistas rusos. Ellos publican las informaciones sobre Israel con el objetivo de negar la implicación rusa y taparla.



¡Maidán, Maidán! Pero en esa misma página publican un artículo diciendo que hay que apoyar el separatismo catalán por intereses geopolíticos:

Why should we support independent Catalonia? | Geopolitica.RU

Desengañémonos, la misma prensa europea de países que no deberían ver con buenos ojos el lavado de cara internacional del separatismo catalán ya hace titulares directamente. Hoy en el avión, el alemán que venía a mi lado leía la noticia del "Súddeutsche Zeitung" que se refería a la brutalidad de la policía española, ahora estoy mirando las versiones interneteras de otros periódicos y la tónica va por ahí.

Podría ser que Europa obligase a Rajoy a realizar un referendum "legal", me temo.

Iniciado por Kontrapoder

Pero al hablar de "propaganda rusa" no me refería a a las informaciones concretas que amablemente nos has traído sino a la táctica de encubrir las operaciones de Rusia soltando un montón de acusaciones genéricas y sin demasiado fundamento sobre Israel, Soros, Maidán, etc.

Iniciado por Kontrapoder

Eso no ocurre con los propagandistas rusos. Ellos publican las informaciones sobre Israel con el objetivo de negar la implicación rusa y taparla.

Contrapoder, no veía necesario escribir una respuesta ya que evidentemente como tú dices, muchas potencias están detrás de la ruptura de España, y sin lugar a dudas, Rusia, mostrando su apoyo al menos por medios de comunicación que financia el Estado ruso y medios alternativos que todos suponemos que también así es. Sin embargo, hay algo en tu respuesta que me dejó pensado por un largo rato, algo no estaba bien, y es precisamente lo que indicas arriba en la cita.

Estamos en momentos extremadamente tensos y decimos cosas que no queremos al no tener cuidado, y una de ellas es caer en retoricas peligrosa que podrían acorralar y hasta causar alguna división o autocensura en opiniones y hasta denuncias reales de personas con los peligros que acechan a la hispanidad.

Estas acusando que el que hable, con pruebas o no, de una posible ingerencia, o como tu dices, "implicación" del estado Israel, sin intermediarios, sin apenas nombrar a Rusia, es automáticamente un "propagandista de Rusia" y es descalificado en su opinion. Se desprecia no solamente al que se niegue implicar a Rusia, se desprecia al que acuse a otro país que no sea Rusia. Esto esta mal y no es sano para la causa.

Si, Rusia como potencia que quiere gobernar al mundo como de lugar, sin lugar a ninguna de duda, esta apoyando la desestabilización de España. Esto no excluye que otras potencias grandes, y porque no, aun chicas como Reino Unido, Marruecos e Israel, también tengan intereses en desestabilizar a España con otras intenciones y es legitimo y necesario que haya gente que lo denuncié y lo informe.

Esto me hizo regresar y leer tu mensaje una vez más y detallar algunos puntos que a este nivel creo necesarios.

Iniciado por Kontrapoder

Esas son noticias de 2010. Como dije, al principio Wikileaks destapó algunas cuestiones que perjudicaban indirectamente a Rusia y a Irán. Eso motivó que algunos israelíes lo celebrasen y que los "medios alternativos" tildasen a Assange de sionista y de sicario de la CIA. Pero yo creo que ahora está claro que trabaja para Rusia. Además, no es incompatible trabajar para Rusia y para Israel al mismo tiempo, por lo que no se entiende muy bien la insistencia en esa línea.

No solamente Rusia e Irán, también Wikileaks pone al desnudo el correo electrónico interno del régimen sirio | Diario Público. No solo "Algunos" israelíes lo celebraron. Fue el estado de Israel el que lo celebró, aquí hay una gran, gran diferencia. Muchos israelíes no comparte la política ni el gobierno de Israel. Muchos israelíes no son judíos.

Tampoco no es incompatible que Assange trabaje para Estados Unidos o la Unión Europa. Puede que no sepas, pero existe algo llamado AIPAC en Estados Unidos y un Parlamento Judío, si no estoy equivocado, dentro del parlamento europeo. Puedo incluir también al "deep state" de varios estados. Tampoco es incompatible trabajar para Israel directamente.

Iniciado por Kontrapoder

...acusaciones genéricas y sin demasiado fundamento sobre Israel, Soros, Maidán, etc.

Iniciado por Kontrapoder

Yo no niego la pista israelí.

La verdad es que a mi me parece que hay algo mas allá de simples "acusaciones genéricas" o una simple "pista" israelí. Sería interesante ir enlace por enlace y discutir los artículos traídos y otros que he conseguido y evaluar la gravedad del asunto. En cuento a mí, me puso los pelos de punta. Un par de artículos:

Diario La Razón:
Los Mossos se reunieron con agentes del Mossad en Israel
Mas querÃ*a montar su CNI catalán con ayuda del Mossad

El Confidencial
Los servicios de inteligencia buscan las papeletas del referéndum en Israel

Vozpopuli
El Gobierno intenta evitar apoyo de Israel y los Bálticos a la independencia de Cataluña

Europapress
Jordi Pujol reconoce en un libro el peso de Israel en la formación de su ideario nacionalista

Esto, como mínimo, es alarmante.

Iniciado por Nuevo Mundo

Estas acusando que el que hable, con pruebas o no, de una posible ingerencia, o como tu dices, "implicación" del estado Israel, sin intermediarios, sin apenas nombrar a Rusia, es automáticamente un "propagandista de Rusia" y es descalificado en su opinion. Se desprecia no solamente al que se niegue implicar a Rusia, se desprecia al que acuse a otro país que no sea Rusia. Esto esta mal y no es sano para la causa.

Me atribuyes cosas que nunca he afirmado para desacreditarme. Lo único que he dicho es que en internet se utiliza habitualmente la táctica de emborronar las informaciones sobre Rusia con un montón de informaciones, la mayoría irrelevantes, sobre Israel, Soros y Maidán, que se copian y pegan reiteradas veces. Cuando una noticia se pega más de una vez en el mismo foro es propaganda.

Si, Rusia como potencia que quiere gobernar al mundo como de lugar, sin lugar a ninguna de duda, esta apoyando la desestabilización de España. Esto no excluye que otras potencias grandes, y porque no, aun chicas como Reino Unido, Marruecos e Israel, también tengan intereses en desestabilizar a España con otras intenciones y es legitimo y necesario que haya gente que lo denuncié y lo informe.

Exactamente lo mismo que vengo diciendo.

Esto me hizo regresar y leer tu mensaje una vez más y detallar algunos puntos que a este nivel creo necesarios.

No solamente Rusia e Irán, también Wikileaks pone al desnudo el correo electrónico interno del régimen sirio | Diario Público. No solo "Algunos" israelíes lo celebraron. Fue el estado de Israel el que lo celebró, aquí hay una gran, gran diferencia. Muchos israelíes no comparte la política ni el gobierno de Israel. Muchos israelíes no son judíos.

De nuevo, noticia de 2012 que ya conocía y que conoce todo el mundo que haya seguido mínimamente lo de Wikileaks desde hace siete años. Al decir Rusia e Irán, ya incluía implícitamente a sus aliados.

Tampoco no es incompatible que Assange trabaje para Estados Unidos o la Unión Europa. Puede que no sepas, pero existe algo llamado AIPAC en Estados Unidos y un Parlamento Judío, si no estoy equivocado, dentro del parlamento europeo. Puedo incluir también al "deep state" de varios estados. Tampoco es incompatible trabajar para Israel directamente.

Sí, Assange trabaja para la UE (que está muy interesada en romper la propia UE), para Burkina Fasso y para todos los países menos Rusia. Eso sí, en RT le dan un programa y los medios rusos lo citan a todas horas. Mira que uno es mal pensado.

La verdad es que a mi me parece que hay algo mas allá de simples "acusaciones genéricas" o una simple "pista" israelí. Sería interesante ir enlace por enlace y discutir los artículos traídos y otros que he conseguido y evaluar la gravedad del asunto. En cuento a mí, me puso los pelos de punta. Un par de artículos:

Veamos en detalle las noticias que citas que te ponen "los pelos de punta":

(1)
Mas querÃ*a montar su CNI catalán con ayuda del Mossad
Noticia de 2013. La conocemos perfectamente en este foro. Sabemos de la simpatía de Convergencia i Unió por Israel y sabemos que los nacionalistas catalanes buscan expresamente el reconocimiento y la ayuda de Israel, mientras que el de Rusia lo rehuyen, porque no les da buena imagen. De hecho, todo esto ya lo mencionaba en alguna noticia que he pegado en este hilo.

(2)
Los servicios de inteligencia buscan las papeletas del referéndum en Israel
Noticia que hablaba siempre de hipótesis, una hipótesis que, por lo visto, no se ha confirmado o desde luego no tengo noticia de que se haya confirmado. Espero que entiendas que "buscar" no es lo mismo que "encontrar". La noticia es de "El Confidencial Digital" (no "El Confidencial"), que es un medio que con cierta frecuencia se inventa noticias chorras y publica bulos.

(3)
El Gobierno intenta evitar apoyo de Israel y los Bálticos a la independencia de Cataluña
Normal. Los separatistas se mueven para buscar todo tipo de apoyos en el ámbito internacional. Mientras tanto, el Gobierno español se mueve para neutralizar estos esfuerzos. Todo este proceso está detallado en este artículo de un periódico catalán de fecha anterior, donde se habla de muchos países más donde han buscado apoyos los separatistas (no sólo esos dos países que te interesan particularmente):

Los "sobornos" de Margallo para parar la independencia de Catalunya

Por cierto, creo que las gestiones del Gobierno español fueron relativamente bien, porque los bálticos han rectificado sus posturas iniciales:

Comparison of Catalonian, Baltic independence ideas wrong - Lithuanian Foreign Minister



Y de Israel lo único que se sabe a nivel oficial de Netanyahu es esto:
Benjamin Netanyahu has no comment on Catalonia referendum - Israel News - Jerusalem Post

Otra cosa es que nos creamos las declaraciones oficiales. Que aquí por lo general dudamos de ellas, aunque no se puede decir lo mismo de algunos cuando se trata de declaraciones oficiales de Putin.

(4)
Jordi Pujol reconoce en un libro el peso de Israel en la formación de su ideario nacionalista
Noticia de 2011 que conocemos perfectamente en este foro. Sabemos de la afinidad de los nacionalistas catalanes de CiU por Israel. Y sabemos que Israel suele ser un modelo de Estado naciente, organizado desde cero, para la mayoría de separatistas de todo el globo. De nuevo, no aporta nada en el debate que estamos manteniendo aquí. ¿Hay alguna información actual sobre la interferencia de Israel en el referéndum? Pues publíquese.

En suma, tenemos un montón de noticias, la mayoría desfasadas, irrelevantes e incluso alguna falsa, que se le arrojan a la cara a todo aquel que plantea alguna responsabilidad de Rusia, con el objetivo de desacreditarle y acallarle. Lo que decía al principio.

Porque tu respuesta trata de echarme en cara que no quiero tratar de Israel para sembrar la sospecha sobre mí cuando precisamente he sido el único que ha traído informaciones actuales sobre la interferencia de Israel. Permíteme que me cite:

Iniciado por Kontrapoder

Puede que en Israel también nos la estén también jugando.

El adjunto al Ministro de Defensa israelí ha hecho estas repugnantes declaraciones:
'Spain backs statehood for Palestine - but not Catalonia?' - Israel National News

Ksenia Svetlova, de origen ruso-israelí (como se puede observar por el nombre) y diputada en el parlamento israelí hizo de observadora en el referéndum y viene denunciado en Twitter la brutalidad de la policía española contra los pobres catalanes:



Claro, ellos en cambio tratan de maravilla a los palestinos. Menuda hipócrita.

Otros judíos cultivan la misma desfachatez en las redes sociales, pero otros judíos catalanes parecen estar en contra, como en el diario progresista Haaretz.

FUENTE EN ESTE MISMO HILO: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Fíjate en que la negación oficial de Netanyahu la conocía, pero no la he querido traer antes por no darle mucho crédito. Me parece que la declaración de ese viceministro es lo suficientemente grave como para originar una protesta diplomática por parte de España.

Que, además, es completamente absurdo contraponer a Rusia e Israel, dado que estos países colaboran en un gran número de cuestiones y dado que, por ejemplo, los partidos identitarios de Europa se mueven en la órbita de estas dos naciones y por ello no es difícil ver imágenes de este tipo en sus manifestaciones:



Perfectamente podría ocurrir lo mismo en el caso del proceso separatista catalán.

De todas formas, veo que hay mucha gente enfadada o molesta con este hilo, y como no me gusta estar peleando a todas horas y ser fuente de discordias, no trataré más sobre la interferencia rusa en el proceso separatista, salvo que cambie el estado de opinión general.

Los Poderes del Estado deben restaurar de inmediato la unidad de España rota por la declaración secesionista del Parlamento autonómico de Cataluña.


Con la declaración secesionista aprobada por el Parlamento autonómico de Cataluña se rompe la unidad de España. En estos momentos la nación española ha dejado de existir, ya que España no subsiste si una sola de sus regiones se separa del resto. España no mengua sino que muere.


Por eso, con la urgencia y la contundencia que requiere la situación, los poderes del Estado (Gobierno, Cortes, Fiscalía, Jefatura del Estado y Ejército) deben restaurar la indisoluble unidad de la nación española sin demora alguna. Esa es su obligación.


Los líderes del golpe secesionista deben ser inmediatamente detenidos y puestos a disposición judicial. Las Fuerzas de Seguridad deben asegurar las instalaciones del Estado y el orden público, ahora mismo en grave riesgo.
Esas son las actuaciones que los poderes del Estado deberían llevar a cabo sin perder un sólo minuto. Pero no hay ninguna garantía de que lo vayan a hacer. El Gobierno de la nación está en manos de un incapaz que, en lugar de haber impedido la declaración secesionista del Parlament, se ha limitado hasta el momento a pedir tranquilidad.


Por eso, el pueblo español debe tomar la iniciativa y reclamar al Gobierno una respuesta a la intentona separatista acorde a la importancia de los acontecimientos. Esto es: urgente y contundente.


Llamamos por tanto a la movilización general de los españoles en defensa de la unidad de España frente al secesionismo y a la traición de los poderes del Estado.


No podemos dejar que España muera sin oposición alguna.


¡Viva Cataluña española! ¡Viva la unidad de España! ¡Arriba España!

Comunicado de Falange Española de las JONS. https://falange.es/los-poderes-del-e...co-de-cataluna

Estados Unidos apoya incondicionalmente a España y declara a Cataluña como "una región interna española".