Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Francisco Frutos vuelve a hacer declaraciones meritorias:

Francisco Frutos: «Las fotos de CC.OO. y UGT con los independentistas son lamentables»

«Se dio la falsa idea de que defendiendo el secesionismo se estaban apoyando los derechos de los trabajadores y la gente desinformada los creyó», asegura el ex secretario general del PCE en una entrevista con ABC

Mayte Alcaraz
Barcelona 05/11/2017 02:59h, Actualizado:06/11/2017 08:48h

Paco Frutos (Calella, 1939) resucitó de entre los olvidados del comunismo español el 29 de octubre, el día luminoso en que el silencio habló en Cataluña. Junto a Josep Borrell, se desgañitó para reivindicar la España constitucional en la zona cero del independentismo. Recibe a ABC en Barcelona, recién llegado de su Calella jubilar. Desde que llamó palanganero del secesionismo a Podemos, traidores a la causa de los trabajadores a la izquierda y al sindicalismo, y recordó el fango de corrupción que anega al partido de Jordi Pujol le han llamado muchas cosas:la más cariñosa, fascista. Pero la abrumadora respuesta ha sido de agradecimiento. Con Puigdemont en busca y captura en Bruselas y la mayor parte del Gobierno cesado en la cárcel, Frutos quiere separar la justicia de la política.

–Mire, yo puedo valorar las decisiones políticas pero a la justicia hay que dejarla trabajar. Eso sí, déjeme decirle que la marcha del expresidente a Bélgica es la continuación del esperpento. Si no hubiera tanta gravedad detrás, resultaría hasta cómico. Y pedirle una cosa al fiscal Maza:que haga la justicia lo que tenga que hacer pero no sobreactúe para darle más bazas al victimismo que lo usa para engañar.

Todavía cotiza como militante del PCE pero, a juzgar por cómo le han reprobado, no sé si lo seguirá haciendo...
–Me lo tengo que pensar. No sé si seguiré cotizando... Pero lo que sí haré es seguir diciendo una verdad: si la izquierda política y sindical en Cataluña hubiese jugado otro papel con coraje contra el independentismo insolidario, pues mucha gente que se ha puesto al lado de los secesionistas no lo hubiera hecho de ninguna forma.

¿Por ejemplo sus compañeros de Comisiones Obreras o de UGT'
–Por ejemplo. Las fotos que permanentemente se hacían los líderes de CC.OO. y UGT con los dirigentes de la Asamblea Nacional Catalana u Òmnium Cultural eran lamentables y dieron la falsa idea de que defendiendo el secesionismo se estaban apoyando los derechos de la clase trabajadora. Y la gente desinformada los creyó.

¿Los sindicatos han traicionado a las clases trabajadoras catalanas?
–Sin duda. Eso sí, usaban el derecho a decidir para no hablar del derecho de autodeterminación porque sabían que ese era un término más complejo.

¿Más complejo y falaz?
–Claro. El derecho de autodeterminación no tiene ningún sentido. En España no hay colonias y si alguien considera a Cataluña o a Euskadi una colonia, pues son las colonias más ricas de España y Europa. Ni hay opresión alguna contra una cultura, un idioma o unas costumbres. Quien diga eso miente como un bellaco. Que se dé un paseo por las calles, por la escuela (y vea cómo se ha adoctrinado a los niños...) y comprobará qué clase de mentiras les han contado. Además, Cataluña tiene el mayor autogobierno de Europa. Pero eso sí, con tiempo y pensándolo muy bien, habrá que hacer una reforma constitucional para clarificar las competencias del Estado. Cuáles son los derechos válidos para todos, pensiones, seguridad social... y que no haya discriminación entre unos sitios y otros. Habrá que arreglar este desbarajuste: yo tengo mi centro médico en Madrid y cuando vengo a Cataluña para buscar mis medicinas tengo que traer un pedazo de documento porque no está unificado el sistema. Es absurdo que haya un sistema operativo diferente en Madrid, Cataluña, Extremadura o Andalucía.

¿Se puede ser de izquierdas e independentista?
–No, en absoluto. El nacionalismo siempre tiende a lo mismo: poner la identidad por encima de todo. Para ellos, no hay problemas económicos, ni sociales o de condiciones de vida de los trabajadores... Hay solo identidad.

¿Quiere decirme que la izquierda ha blanqueado al nacionalismo?
–Sin duda. Yo me acuerdo que en el País Vasco, los del PCE quisimos ayudar para que acabara el terrorismo. Nos preguntábamos qué podíamos hacer desde la izquierda para que acabaran las bombas, los tiros... Y decidimos entrevistarnos con Batasuna. Nunca se me olvidará que al sentarnos, les planteamos que se acabara el terror, y a partir de ahí pusiéramos en común un acuerdo en el terreno económico y social. ¿Sabe lo que nos contestaron? Pues que primero era la independencia de Euskadi y después todo lo demás. Por eso, ETA ha tenido que ser derrotada por el Estado de Derecho porque si no, nunca hubiera dado un paso atrás.

Por decir todo esto de sus antiguos compañeros le han llamado facha...
–Yo soy uno de los fundadores de Comisiones Obreras en Cataluña. En los años sesenta participé en las Comisiones de Cataluña en la clandestinidad. Lo que ha ocurrido aquí es una traición al espíritu de los trabajadores y espero que algún día estos dirigentes reciban lo que se merecen en las urnas.

¿Le desea lo mismo a Podemos por su seguidismo de Puigdemont?
–Es que Podemos ha sido fundamental para el crecimiento del secesionismo. Eso de estar entre Pinto y Valdemoro, no ser de derechas ni de izquierdas, querer asaltar los cielos y luego darse cuenta de que había que llamar a la puerta para llegar al cielo... Eso no es admisible en la izquierda.

Hay quien acusa a Iglesias de que es el palmero del independentismo en Cataluña por el puñado de votos de Colau...
–Usted lo dice más fino que yo. Los palmeros, sí. O los palanganeros, como los califico yo. En fin, ahora resulta que Iglesias se enfrenta a Fachín, todo porque se ha dado cuenta de que así va a la muerte política. Ya se lo dijo Carolina Bescansa hace meses.

¿Echa de menos que el populismo no levante en Cataluña la bandera contra la corrupción de los independentistas como en el resto de España?
–Claro que lo echo de menos. Porque todo esto, en parte, es una cortina de humo para tapar el saqueo del dinero de los catalanes. Los de la Gürtel o Bárcenas son unos ladrones pero están siendo juzgados, sin embargo a Jordi Pujol le veíamos votar el 1-O tan alegremente. Yo tengo amigos a los que les he afeado el robo de muchos nacionalistas y me dicen que lo de aquí es otra cosa. Incompresible porque los de la Gürtel saquearon mucho pero Pujol y los suyos en 30 años no han ido a la zaga. Tienen dinero depositado en todas partes.

Supongo que la posición de Alberto Garzón, al que se le acusa de haber enterrado a IU, le merecerá una opinión...
–Mire, da la impresión de que lo han mandado a por tabaco. Iglesias, que dijo que los comunistas nos metiéramos las banderas no sé en qué sitio, le ha dado una patada a Garzón en nuestro culo. En lugar de defender nuestro discurso, en Cataluña Garzón ha mantenido la equidistancia con un mensaje de medio pelo.

Miremos al futuro. Si los pronósticos aciertan y el bloque constitucionalista se iguala al de los independentistas, ¿qué cree que hará el Podem de Cataluña si se convierte en bisagra?
–No lo sé pero no descarte nada. Aunque si usan su capacidad para desbloquear la situación favoreciendo a los independentistas estarán muertos.

¿Cree que Pedro Sánchez se ha dado cuenta a tiempo?
–Sin lugar a dudas. Acuérdese de cuando en las épocas tormentosas del PSOESánchez se planteó seriamente el apoyo de Podemos y de los nacionalistas. Ahora se ha dado cuenta de que si quiere mantener el apoyo de las clases populares de toda España el camino es defender la Constitución.

¿Siente firme al PSC?
–No debe dudar porque estoy seguro, visto lo ocurrido los días 8 y 9 de octubre en Barcelona, que aquellos votantes del PSC que se quedaban en casa en las autonómicas y solo votaban en las generales, el 21-D no se quedarán en casa.

¿Tardó Rajoy en aplicar el 155?
–Si había que aplicarlo, los días hubieran sido el 6 y el 7 de septiembre.

FUENTE: Francisco Frutos: «Las fotos de CC.OO y UGT con los independentistas son lamentables»

Aunque tampoco conviene emocionarse y, como decía raolbo, hay que estudiar si esta postura es coherente con sus acciones al frente de organizaciones políticas y sindicales.

* * *

¿Creéis que el imponer medidas recentralizadoras podría ser una "fábrica de independentistas"? Es un argumento que se ha usado mucho, incluso en la derecha. Pero yo creo que está comprobado precisamente lo contrario, o sea, que la verdadera fábrica de independentistas es el haberles dado demasiada manga ancha.

Al igual que José Antonio, no tendría problema en descentralizar administrativamente una región todo lo que sea necesario siempre que en ella esté bien asentada la conciencia de pertenecer a España, pero no parece ser el caso de Cataluña. No ha sido el caso en el último siglo y no parece que lo vaya a ser en las próximas décadas.

Veo un problema adicional de difícil solución. La misma estructuración administrativa de España en comunidades autónomas que se corresponden con reinos históricos tiende a favorecer este problema. Está bien que se hable de Cataluña, de Aragón o de Vascongadas como regiones históricas, y está bien que se respeten sus lenguas y costumbres, pero no creo que España se deba organizar en torno a esas unidades administrativas. Primero, porque no son eficientes, al ser divisiones administrativas muy grandes que están muy lejos del ciudadano, con lo que se constituyen en nuevos polos centralistas; segundo, porque favorecen la aparición del sentimiento particularista y acaban conviertiendo España en un polvorín identitario.

España se fue estructurando en reinos como consecuencia de la Reconquista. Es decir, se estructuró así como resultado de un hecho negativo que nunca debería haber ocurrido: la invasión de los moros. Por lo tanto, no creo que necesariamente España se haya de organizar según las fronteras de aquellos reinos, ni creo que sea faltar a los sentimientos de aquellas regiones el organizar España mediante otras divisiones administrativas. La organización en provincias puede que no sea la ideal, pero me parece más lógica y mucho menos problemática que la división en comunidades autónomas históricas. ¿Esto se aceptaría desde el carlismo o bien se consideraría una política jacobina? Queda claro que no tienen por qué ser las mismas provincias que organizaron los liberales.

Hace unos meses Ciudadanos hablaba de supimir las diputaciones provinciales por una cuestión de eficiencia y de ahorro. Pero esto es un verdadero disparate porque la provincia, pese a ser artificial en algunos casos, está mucho más cerca del ciudadano que la comunidad autónoma. Administrativamente no tiene sentido dividir España en comunidades autónomas. Entre diputaciones provinciales y comunidades autónomas, me parece claro que habría que prescindir de estas últimas, que además de ser inoperantes a nivel administrativo convierten a España en un polvorín identitario. Este es mi pensamiento en la actualidad, pero no sé si desde el carlismo se consideraría una propuesta centralista o jacobina.

En cualquier caso, creo que sería bueno ir hablando todo esto de la división administrativa de España. Quizá en un hilo propio.

* * *

En el sector patriótico reina la impresión de que todo está pactado por Rajoy y Puigdemont. Unos dicen que para perpetuar las mamandurrias de los partidos del 78 y otros que para provocar un cambio de régimen o, cuando menos, una federalización de España que sería deseada por organismos supranacionales.

Por ejemplo, Javier Barrayoca habla del "Pacto Puigrajoy":
El Pacto PuigRajoy | Anotaciones de Javier Barraycoa

Jesús Laínz, en LD, también da a entender que Rajoy y Puigdemont están conchabados:
¿Está Carles? Que se ponga - El Manifiesto

Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?

Pues yo a veces creo que sí, otras creo que la cosa va tan enloquecidamente en serio que los piraos de la CUP estarían dispuestos a tomar armas si se las ofrecen.

En definitiva, no tengo nada claro, aunque sí veo factible lo que dice Nuevo Mundo... que el contubernio tenga preparado el escenario de cierre de conflicto a base de "estructurar" federalmente a España. Previo algarada gorda, añadiría yo, y supongo que con intervención directa del jefe de Estado y del Ejército.

Iniciado por Kontrapoder

Francisco Frutos vuelve a hacer declaraciones meritorias:


Aunque tampoco conviene emocionarse y, como decía raolbo, hay que estudiar si esta postura es coherente con sus acciones al frente de organizaciones políticas y sindicales.

* * *

¿Creéis que el imponer medidas recentralizadoras podría ser una "fábrica de independentistas"? Es un argumento que se ha usado mucho, incluso en la derecha. Pero yo creo que está comprobado precisamente lo contrario, o sea, que la verdadera fábrica de independentistas es el haberles dado demasiada manga ancha.

Al igual que José Antonio, no tendría problema en descentralizar administrativamente una región todo lo que sea necesario siempre que en ella esté bien asentada la conciencia de pertenecer a España, pero no parece ser el caso de Cataluña. No ha sido el caso en el último siglo y no parece que lo vaya a ser en las próximas décadas.

Veo un problema adicional de difícil solución. La misma estructuración administrativa de España en comunidades autónomas que se corresponden con reinos históricos tiende a favorecer este problema. Está bien que se hable de Cataluña, de Aragón o de Vascongadas como regiones históricas, y está bien que se respeten sus lenguas y costumbres, pero no creo que España se deba organizar en torno a esas unidades administrativas. Primero, porque no son eficientes, al ser divisiones administrativas muy grandes que están muy lejos del ciudadano, con lo que se constituyen en nuevos polos centralistas; segundo, porque favorecen la aparición del sentimiento particularista y acaban conviertiendo España en un polvorín identitario.

España se fue estructurando en reinos como consecuencia de la Reconquista. Es decir, se estructuró así como resultado de un hecho negativo que nunca debería haber ocurrido: la invasión de los moros. Por lo tanto, no creo que necesariamente España se haya de organizar según las fronteras de aquellos reinos, ni creo que sea faltar a los sentimientos de aquellas regiones el organizar España mediante otras divisiones administrativas. La organización en provincias puede que no sea la ideal, pero me parece más lógica y mucho menos problemática que la división en comunidades autónomas históricas. ¿Esto se aceptaría desde el carlismo o bien se consideraría una política jacobina? Queda claro que no tienen por qué ser las mismas provincias que organizaron los liberales.

Hace unos meses Ciudadanos hablaba de supimir las diputaciones provinciales por una cuestión de eficiencia y de ahorro. Pero esto es un verdadero disparate porque la provincia, pese a ser artificial en algunos casos, está mucho más cerca del ciudadano que la comunidad autónoma. Administrativamente no tiene sentido dividir España en comunidades autónomas. Entre diputaciones provinciales y comunidades autónomas, me parece claro que habría que prescindir de estas últimas, que además de ser inoperantes a nivel administrativo convierten a España en un polvorín identitario. Este es mi pensamiento en la actualidad, pero no sé si desde el carlismo se consideraría una propuesta centralista o jacobina.

En cualquier caso, creo que sería bueno ir hablando todo esto de la división administrativa de España. Quizá en un hilo propio.

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En el sector patriótico reina la impresión de que todo está pactado por Rajoy y Puigdemont. Unos dicen que para perpetuar las mamandurrias de los partidos del 78 y otros que para provocar un cambio de régimen o, cuando menos, una federalización de España que sería deseada por organismos supranacionales.

Por ejemplo, Javier Barrayoca habla del "Pacto Puigrajoy":
El Pacto PuigRajoy | Anotaciones de Javier Barraycoa

Jesús Laínz, en LD, también da a entender que Rajoy y Puigdemont están conchabados:
¿Está Carles? Que se ponga - El Manifiesto

Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?

Comunicado de Respeto ante las elecciones catalanas:

Nota de Prensa
Federación Respeto ante las elecciones autonómicas catalanas del 21D

Ante la convocatoria de elecciones autonómicas en Catalunya el próximo 21D (Diciembre), Federación Respeto comunica:

1. Haber tenido diversas conversaciones con distintas formaciones, aunque no ha sido posible configurar un bloque unitario entre las fuerzas políticas mayoritarias, incluyendo a Plataforma per Catalunya (PxC) en nombre de la Federacíon Respeto. Esta idea surgió ante la posibilidad que los partidos separatistas vuelvan a unirse en una sola candidatura y que puedan volver a gobernar la Generalitat, debido al sistema de reparto de diputados no proporcional (Ley D’Hont y el mayor peso del voto en provincias menos pobladas) que les daría más representación.
2. Estas elecciones, convocadas para terminar con la ilegalidad en las instituciones catalanas, se han convocado con tanta rapidez por parte del Gobierno por dos motivos: para aumentar las disputas entre partidos separatistas, y para que el movimiento nacido en las calles que ha unido a todos los catalanes que se sienten españoles en sucesivas manifestaciones en toda Catalunya no pueda ser encabezado por los que en buena parte lo estamos coordinando dentro de nuestras posibilidades, entre ellos, Plataforma per Catalunya– Federación Respeto.
3. Tenemos candidatos potentes y un cabeza de lista espectacular. Tenemos capacidad para conseguir muchos más de los avales necesarios para concurrir en estas elecciones. Además, tenemos los recursos y los afiliados necesarios como para plantar cara y conseguir un resultado digno, incluso llegar a obtener representación dentro del Parlament de Catalunya.

Lamentablemente, estas elecciones se han planteado como lo que el separatismo desea: como un “plebiscito” en el que no se votarán programas políticos, ni se escucharán las demandas de la población sobre seguridad, trabajo, inmigración o justicia social: el único eje de debate será independencia Sí, independencia No. Los electores tendrán enormes dificultades para que algún medio hable de sus demandas reales, que PxC– Federación Respeto sí escucha y defiende.

1. Es posible que nuestra presencia electoral y nuestras decenas de miles de votos puedan conseguir el efecto contrario al que deseamos: puede que no sumemos en el bloque contrario a la independencia, dándole más espacio y votos al bloque independentista que volvería a gobernar, y con él la inestabilidad, la improvisación y la fractura social que ha roto la sociedad catalana. Es por eso, por responsabilidad y por patriotismo, que la Federación Respeto ha decidido no presentarse a estas elecciones catalanas, y da libertad a sus votantes para escoger a su “mal menor” a la hora de participar en estos comicios.

Ahora que PxC – Federació Respeto está nuevamente preparada para volver a participar en las elecciones autonómicas y representar la voz de los catalanes en el Parlament, consideramos necesario actuar con seny, sensatez y responsabilidad. Estamos en condiciones de sonreír mientras pensamos que en las próximas elecciones catalanas sí podremos estar presentes y obtener nuestros primeros diputados. Pero ahora mismo debemos seguir trabajando duramente desde abajo para estar presentes en más municipios y ayudar directamente a la sociedad, cansada del debate separatista. Hemos de pasar página, todos juntos.

Rafael Ripoll
Presidente de RESPETO

FUENTE: https://partidoxlalibertad.es/federa...lanas-del-21d/

Al margen de la postura de cada uno, me parece un comunicado inteligente y que revela sentido patriótico.

Iniciado por Leolfredo

Pues yo a veces creo que sí, otras creo que la cosa va tan enloquecidamente en serio que los piraos de la CUP estarían dispuestos a tomar armas si se las ofrecen.

En definitiva, no tengo nada claro, aunque sí veo factible lo que dice Nuevo Mundo... que el contubernio tenga preparado el escenario de cierre de conflicto a base de "estructurar" federalmente a España. Previo algarada gorda, añadiría yo, y supongo que con intervención directa del jefe de Estado y del Ejército.

Para que haya un enfrentamiento civil primero hay que entregar armas, me refiero a armas de guerra no a escopetitas o pistolitas de defensa personal o de práctica deportiva-, y tales armas están custodiadas por las FFAA, la GC y la Policía Nacional. A ningún ser sensato se le ocurriría por tanto semejante aventura, ni siquiera hay una mínima similitud con la situación que se dio en lo que fue Yugoeslavia (Estados anteriores con soberanía e independencia propias obligados a unificarse a causa de los efectos de la IIGM), en España esa situación no existe. Además, una cuestión es la posible algarada, incluso la pretensión de hacer una revolución -más viable, pero poco sostenible-, que rompería con la monotonía de lo que es la vida social, además de política. Pero, hasta para eso hay que contar con el Estado. Llevamos dos meses con la misma mamandurria, con el mismo mantra de amenazas, chulería y jarana en la calle ¿y qué ha pasado? Que se ha demostrado que cuando el gobierno de turno deja paso al Estado como tal, a éste no le hacen falta muchos esfuerzos para deshacer toda la tramoya en pocas horas. Quedan los restos, si, se han desparramado, también, ¿y? ¿acaso estos "revolucionarios de salón, subvencionados con bocadillos" tienen grandes medios personales para resistir mucho tiempo?. Hay que trabajar, comer, vestir, y ¡hombre! ¿qué hacemos con todos los caprichitos tontunos de la última tecnología, la disco del "finde" o las vacaciones en Nueva Zelanda puestas de moda por Albertito Garzón, el comunistarra?

Además, hay otro problema, las CUP actuarían en Cataluña -cada vez menos, eso fijo-, ¿y qué pasaría en el resto del territorio nacional, o sea en el 97% ? ¿Acaso hay alguien que se crea que no iban a llover las "guayas" hasta en el DNI? Y todo este cuento de la lechera revolucionaria independentista suponiendo que el Estado no empezase a aplicar el artículo 116 de esta Constitución. Y ya lo he dicho con anterioridad, pero me da la sensación de que hay quien no me cree. Todos los que no habéis hecho un servicio militar de verdad no tenéis ni idea de lo que es un Ejército en acción, ¡ni idea, coño! Ahora a seguir especulando, conjeturando, imaginando y jugando al Risk sobre lo que puede pasar o no.

Será que el vídeo del ruso en la barricada me emparanoió y no se me acaba de ir de la pelota.
Tiene que ser como dices, Valmadian.

Iniciado por Leolfredo

Será que el vídeo del ruso en la barricada me emparanoió y no se me acaba de ir de la pelota.
Tiene que ser como dices, Valmadian.

Ese tipo si sabía lo que decía y estaba asustado ante la idea.

Pues por eso, por eso... pero ya digo, espero tengas sea como tú dices y no como él barrunta.

Iniciado por Vainilla

Pious tampoco necesitamos que nos ponga en negrita la subida de ese "moda patriótica vox". Que ya el tiempo demostrará lo que son: falseros liberales judaicos.

Los medios siempre tan majos publicitado a quien conviene. A ver porque voy yo a creerme a estas alturas ya ninguna encuesta donde no me señalan mediática y astutamente como hacen, que los Carlistas y los Falangistas a pesar de no estar invitados a las mesas electorales son muy citados por parte de los encuestados.

Anda y que se vayan a tomar aires toda su parafernalia urnera, rellena noticieros. Que hartazgo. Si la mayoría de la gente se toma la política hoy día como un desahogo tuitero, faccebokero. Es como un mundo irreal, paralelo. Y la otra mayoría pasa de todo olímpicamente. Pues normal, entre la falta de seriedad y la de honestidad este país es un circo de locos enfurruñados.

Saludos Vainilla, debido a la posible confusión me gustaría aclarar que he puesto en negrita dicho apartado no porque sea un simpatizante de Vox sino que únicamente lo consideré un dato de interés y es por ello que lo subrayé pues dicha encuesta suponía una noticia nueva en comparación con otras.

Iniciado por Kontrapoder

Francisco Frutos vuelve a hacer declaraciones meritorias:


Aunque tampoco conviene emocionarse y, como decía raolbo, hay que estudiar si esta postura es coherente con sus acciones al frente de organizaciones políticas y sindicales.

* * *

¿Creéis que el imponer medidas recentralizadoras podría ser una "fábrica de independentistas"? Es un argumento que se ha usado mucho, incluso en la derecha. Pero yo creo que está comprobado precisamente lo contrario, o sea, que la verdadera fábrica de independentistas es el haberles dado demasiada manga ancha.

Al igual que José Antonio, no tendría problema en descentralizar administrativamente una región todo lo que sea necesario siempre que en ella esté bien asentada la conciencia de pertenecer a España, pero no parece ser el caso de Cataluña. No ha sido el caso en el último siglo y no parece que lo vaya a ser en las próximas décadas.

Veo un problema adicional de difícil solución. La misma estructuración administrativa de España en comunidades autónomas que se corresponden con reinos históricos tiende a favorecer este problema. Está bien que se hable de Cataluña, de Aragón o de Vascongadas como regiones históricas, y está bien que se respeten sus lenguas y costumbres, pero no creo que España se deba organizar en torno a esas unidades administrativas. Primero, porque no son eficientes, al ser divisiones administrativas muy grandes que están muy lejos del ciudadano, con lo que se constituyen en nuevos polos centralistas; segundo, porque favorecen la aparición del sentimiento particularista y acaban conviertiendo España en un polvorín identitario.

España se fue estructurando en reinos como consecuencia de la Reconquista. Es decir, se estructuró así como resultado de un hecho negativo que nunca debería haber ocurrido: la invasión de los moros. Por lo tanto, no creo que necesariamente España se haya de organizar según las fronteras de aquellos reinos, ni creo que sea faltar a los sentimientos de aquellas regiones el organizar España mediante otras divisiones administrativas. La organización en provincias puede que no sea la ideal, pero me parece más lógica y mucho menos problemática que la división en comunidades autónomas históricas. ¿Esto se aceptaría desde el carlismo o bien se consideraría una política jacobina? Queda claro que no tienen por qué ser las mismas provincias que organizaron los liberales.

Hace unos meses Ciudadanos hablaba de supimir las diputaciones provinciales por una cuestión de eficiencia y de ahorro. Pero esto es un verdadero disparate porque la provincia, pese a ser artificial en algunos casos, está mucho más cerca del ciudadano que la comunidad autónoma. Administrativamente no tiene sentido dividir España en comunidades autónomas. Entre diputaciones provinciales y comunidades autónomas, me parece claro que habría que prescindir de estas últimas, que además de ser inoperantes a nivel administrativo convierten a España en un polvorín identitario. Este es mi pensamiento en la actualidad, pero no sé si desde el carlismo se consideraría una propuesta centralista o jacobina.

En cualquier caso, creo que sería bueno ir hablando todo esto de la división administrativa de España. Quizá en un hilo propio.

* * *

En el sector patriótico reina la impresión de que todo está pactado por Rajoy y Puigdemont. Unos dicen que para perpetuar las mamandurrias de los partidos del 78 y otros que para provocar un cambio de régimen o, cuando menos, una federalización de España que sería deseada por organismos supranacionales.

Por ejemplo, Javier Barrayoca habla del "Pacto Puigrajoy":
El Pacto PuigRajoy | Anotaciones de Javier Barraycoa

Jesús Laínz, en LD, también da a entender que Rajoy y Puigdemont están conchabados:
¿Está Carles? Que se ponga - El Manifiesto

Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?

1. “La construcción de un orden nuevo la tenemos que empezar por el hombre, por el individuo, como occidentales, como españoles y como cristianos; tenemos que empezar por el hombre y pasar por sus unidades orgánicas, y así subiremos del hombre a la familia, y de la familia al Municipio y, por otra parte, al Sindicato, y culminaremos en el Estado, que será la armonía de todo” (Discurso sobre la revolución española. Madrid, 19 de mayo de 1935, José Antonio Primo de Rivera).

“El individuo, como portador de un alma, como titular de un patrimonio; la familia, como célula social; el Municipio, como unidad de vida, restaurado otra vez en su riqueza comunal y en su tradición; los Sindicatos, como unidad de la existencia profesional y depositarios de la autoridad económica que se necesita para cada una de las ramas de la producción. Cuando tengamos todo esto, cuando se nos integre otra vez en un Estado servidor el destino patrio, cuando nuestras familias y nuestros Municipios, y nuestros Sindicatos, y nosotros, seamos, no unidades estadísticas, sino enteras unidades humanas, entonces, aunque no formemos cola a las puertas de los colegios para echar los papelitos que acaso nos obligaron a echar nuestros usureros o nuestros amos, entonces sí podremos decir que somos hombres libres” (Discurso pronunciado por José Antonio Primo de Rivera en el Frontón Betis. Sevilla, 22 de diciembre de 1935).


“Así, el nuevo Estado habrá de reconocer la integridad de la familia, como unidad social; la autonomía del Municipio, como unidad territorial, y el sindicato, el gremio, la corporación, como bases auténticas de la organización total del Estado” (FE, núm.1, 7 de diciembre de 1933).

“Interviene, pues, el individuo en el Estado como cumplidor de una función, y no por medio de los partidos políticos; no como representante de una falsa soberanía, sino por tener un oficio, una familia, por pertenecer a un municipio. Se es así, a la vez que laborioso operario, depositario del poder. Los sindicatos son cofradías profesionales, hermandades de trabajadores, pero a la vez órganos verticales en la integridad del Estado. Y al cumplir el humilde quehacer cotidiano y particular se tiene la seguridad de que se es órgano vivo e imprescindible en el cuerpo de la Patria. Se descarga así el Estado de mil menesteres que ahora innecesariamente desempeña. Sólo se reserva los de su misión ante el mundo, ante la Historia. Ya el Estado, síntesis de tantas actividades fecundas, cuida de su destino universal. Y como el jefe es el que tiene encomendada la tarea más alta, es él el que más sirve. Coordinador de los múltiples destinos particulares, rector del rumbo de la gran nave de la Patria, es el primer servidor; es como quien encarna la más alta magistratura de la tierra, “siervo de los siervos de Dios”. (Estado, individuo y libertad. Conferencia pronunciada en el curso de formación organizado por FE de las JONS, el día 28 de marzo de 1935, José Antonio Primo de Rivera).

Se habla de que el imponer medidas centralizadoras sería una fábrica independentistas, algunos dicen que la fábrica de independentistas es haberles dado demasiadas autonomías, el problema no son los autonomías, es el Estado liberal en sí.

La denuncia, hoy ya generalizada de las autonomías como una de las causas de la crisis política que padece España y que está poniendo en grave peligro la unidad nacional exige primero el reconocimiento de aquellos que se opusieron a tal proyecto, aquellos que en su día fueron difamados, aquellos que en su día fueron acusados de extremistas entre otros comentarios, aquellos que avisaron de lo que se iba a perpetrar y de las consecuencias que esta iba a traer sobre España, y aquellas personas fueron los señores y señoras que pertenecían a Fuerza Nueva de Don Blas Piñar.

Esas derechas que en su día no se molestaron cuando estaban eliminando el Estado Nacional en pos del Estado liberal que hoy vemos, se echan las manos a la cabeza al ver a la situación a la cual hemos llegado ¿Les sorprende? ¿Cómo se pueden hacer llamar patriotas? Me parece una gran hipocresía, que hoy se lleven las manos a la cabeza cuando ellos mismos han votado a partidos que han permitido que se llegue a esta situación; y he decir que no solo hay que mirar a los separatistas, sino a los separadores, a los que han promovido esta disgregación de la unidad nacional mediante unas autonomías que han socavado la unidad nacional en nombre de una falsa libertad democrática que hoy ejerce una de las mas viles tiranías.

2. Acerca de un posible pacto entre Rajoy y Puigdemont, me parece que ha sido una estrategia lanzada desde el mundo patriotero y en especial de la derecha liberal que no ha estado interesada en señalar las injerencias externas interesadas en romper la unidad nacional de España.

Los vídeos siguientes explican bastante bien lo que podría llegar a pasar si esta gentuza sigue con su estado alterado revolucionario.

https://www.youtube.com/watch?v=jfgxYx1UmlA

https://www.youtube.com/watch?v=0A7G0BQc9Zk

https://www.youtube.com/watch?v=ZQJbRYi9BtE

Brutalidad de los Mossos, vídeo prohibido en España por orden gubernativa. Pues que se sepa.


https://www.youtube.com/watch?v=F_ByIOsYCMQ

Iniciado por Pious

Saludos Vainilla, debido a la posible confusión me gustaría aclarar que he puesto en negrita dicho apartado no porque sea un simpatizante de Vox sino que únicamente lo consideré un dato de interés y es por ello que lo subrayé pues dicha encuesta suponía una noticia nueva en comparación con otras.

No se lo decía por lo personal. Yo tengo claro que tener foto de Jose Antonio y firma; es incompatible con la vox de ex peperos/partido para seguir manteniendo a los ricos y más ateos que el carbón es negro/por más patriotismo del que ladran/que jamás prohibirían el aborto/generadores de pobreza como los comunistas/con el fin de derrocar al pp para ponerse ellos y punto/ lenguas y teclas de incansable lucha y ofensas entre personas.

Esta gente se cree que nos íbamos a comer pan duro vistiendo pantalones remendados sin sus remedios.

Yo es que ya no les soporto, me caen tan mal como los podemitas. ¡Son más embusteros!.

Lo que hacen los medios es plantartelos poco a poco, luego está clara su estratagema y no que sean políticos adecuados a mi Patria. A mí como si se los creen otros cinco millones como al <coleta siempre despeinado snobs que va de sencillo y es un hipócrita redomado>.

El tiempo pone a todo el personal en el sitio que le corresponde. Aquí se paga mucho, no sólo allí, como decía mi abuela.

Un saludo, Pious.

Iniciado por Vainilla

No se lo decía por lo personal. Yo tengo claro que tener foto de Jose Antonio y firma; es incompatible con la vox de ex peperos/partido para seguir manteniendo a los ricos y más ateos que el carbón es negro/por más patriotismo del que ladran/que jamás prohibirían el aborto/generadores de pobreza como los comunistas/con el fin de derrocar al pp para ponerse ellos y punto/ lenguas y teclas de incansable lucha y ofensas entre personas.

Esta gente se cree que nos íbamos a comer pan duro vistiendo pantalones remendados sin sus remedios.

Yo es que ya no les soporto, me caen tan mal como los podemitas. ¡Son más embusteros!.

Lo que hacen los medios es plantartelos poco a poco, luego está clara su estratagema y no que sean políticos adecuados a mi Patria. A mí como si se los creen otros cinco millones como al <coleta siempre despeinado snobs que va de sencillo y es un hipócrita redomado>.

El tiempo pone a todo el personal en el sitio que le corresponde. Aquí se paga mucho, no sólo allí, como decía mi abuela.

Un saludo, Pious.

Totalmente de acuerdo en sus palabras, como dijo en su día Don Blas Piñar que en paz descanse: “Lo peor de la democracia liberal es ella misma”

Puigemont hace un acto en Bruselas acompañado de 200 alcaldes catalanes:
Declaración de independencia de Cataluña: Puigdemont carga contra la UE y el "fascismo español": "¿Seguirán colaborando en el golpe de Estado?" | EL MUNDO

Les interesa internacionalizar el conflicto a toda costa. Y me da que Bélgica nos va a traer más de un disgusto, por la presencia de nacionalistas flamencos en el Gobierno.

Al mismo tiempo esto puede servir para para provocar una crisis en Bélgica e incendiar la UE:

El segundo efecto es el recrudecimiento de la crisis política en Bélgica. Los cuchillos vuelan fuera y dentro del propio Gobierno. Tras la salida de tono del ministro del Interior flamenco en la prevista, el titular de Exteriores, Didier Reynders, salió al paso el lunes: "Hay que dejar hacer a la Justicia y dejar de pensar que vamos a tener una influencia real en lo que pasa en España. Existe una exaltación en Bélgica en torno al caso que supera los límites de lo razonable. He visto a muchas personas inmiscuirse en el dossier cuando no tienen nada que decir", afirmó en una entrevista. Al Gobierno de Charles Michel no le gusto en absoluto la decisión de Puigdemont de venir a Bruselas y le preocupa mucho que pueda hacer campaña y los efectos de ésta a medio y largo plazo. El propio primer ministro, muy a su pesar, tendrá que dar explicaciones en el Parlamento el miércoles en una sesión de control en la Comisión de Interior. La primera vez en persona desde la llegada de Puigdemont y su equipo a Bélgica el lunes de la semana pasada.

FUENTE: Declaración de independencia en Cataluña: El Parlamento Europeo veta la entrada de Puigdemont | EL MUNDO

El 31 de octubre, Katehon publicaba este premonitorio artículo:

Así que todo parece indicar que esta crisis podría encontrar un arreglo momentáneo a medio plazo, del cual va a salir enormemente fortalecida la Unión Europea, que va a conseguir un acuerdo de federalización de España bajo un aumento significativo de la popularidad por parte de la población que no es consciente del paripé que está teniendo lugar. De la misma manera, van a resultar beneficiados especuladores económicos como George Soros, que obtendrán importantes beneficios económicos de la compra de acciones de compañías a bajo precio.

Pero como no siempre está todo controlado, siempre es posible que un previsible vencedor de la partida se encuentre con imprevistos que puedan echar todo el esfuerzo por tierra. En este caso, sólo es necesario que el prófugo Puigdemont se asile en Bélgica y no en Venezuela, para que la obra maestra se convierta en la peor pesadilla.

FUENTE: ¿ESTAMOS CERCA DEL FIN DE LA CRISIS SECESIONISTA EN CATALUÑA? | Katehon think tank. Geopolitics & Tradition

Este artículo de Katehon no oculta su simpatía por el proceso separatista a pesar de que intentan endosarle la culpa a Soros. Pero Katehon ha ido publicando otros artículos -además de los que ya cité en este hilo hace unas semana- donde se ve más claro este apoyo al separatismo catalán, por ejemplo:

My reaction is sympathy for those Catalans who want independence. For, other things being equal, a smaller political unit is more likely to deliver better and more responsive government to its people than a larger one. And the larger the number and the smaller the size of the political units in an area, the easier it is for people who find themselves oppressed in one place to find another place more congenial to them. People in the USA have known this for decades; if you don’t like California, you can move to Nevada or Texas.

But my sympathy for the Catalan separatists has been bolstered by recent events. For first, people have been subjected to strong-arm tactics for doing no more than expressing their views on the subject. And second, the Spanish government has acted, for many years now, in a high-handed way that is totally dismissive of the Catalans and their aspirations. While claiming that Spain is a democratic country, they have treated, and are continuing to treat, the Catalans in an undemocratic manner.

[...]

How could we do this? Well, part of the solution must be smaller governmental units. That’s why Brexit and Catalan independence are important. But they are only the first steps on the road. Devolving power to smaller and smaller units, like Swiss cantons or even individual towns and villages, is a necessary part of the fix. I think it may also have a side benefit of preventing concentration of military power, and so lowering the likelihood of warlike aggressions.

FUENTE: Dysfunctional Democracy | Katehon think tank. Geopolitics & Tradition

También hay un curiosísimo artículo escrito por un identitario español, habitual en los medios rusos, que parece más bien una carta privada sugiriéndole a los rusos qué argumentario usar y pidiéndoles que no les dejen con el culo al aire:

Donbass vs. Catalonia




03.11.2017
Enrique Refoyo

The situation we live in Spain is similar to the color revolutions in Ukraine, but here, first matter to be cleared is the comparison that I consider correct in a political - geopolitical view:

Russia as Spain,
Ukraine as Catalonia,
Crimea/DNR/LNR as non-separatist regions in Catalonia (for example, Valley of Aran).

And the second point, to be very precise and fast. Independentists of Catalonia are the avant-garde of capitalism inside of Spain. They only want to create a second Kosovo in Europe because for example, they proposed to have some naval bases of the NATO (that is, of the USA) in coastal cities of Tarragona and Barcelona. And also they want to be part of European Union.

So, separatists leaders are only a capitalist elite who always wanted more money and power for them. They promoted massive Islamic immigration from North Africa and South Asia because they considered that they would be manipulated in an easy way so that these immigrants became a cheap workforce and new voters of these separatists leaders. And this leader created their supports in Catalonia also in the leftist progressive side, which really is a cultural capitalism, but capitalism anyway, because they also promote massive immigration and multiculturalism which is the cornerstone of capitalism.

Even, if you compare Ukrainian nationalism with Catalonian one, you will have the same picture, changing uniquely the names of cities and countries. Both say the same, both come from capitalist oligarchs. Both labeled Russians/Spanish peoples as inferior, and they labeled themselves as the superior race, "obviously" with superior culture and language and older than Russian/Spanish. The force equivalent to pravi sektor is the leftist separatists from party CUP.

Unfortunately, the Spanish government is also absolutely surrendered in the face of this capitalist/atlantist elite, and I will never support it, but this is not about government is about our Spanish people, and also about future. We need a force from inside and supports from outside to create a serious alternative to this rulers and system. Because of this, is very important to understand completely the current events.

And now, this situation only serves to criticize Russia and to resurrect the European Union, because in massive media, each week we have a strong criticism against Putin and Russia (of course lying, but with a little piece of reality), and public demonstrations are being channelled in an absolute support of European Union. The news here is just like: "Putin supports separatists of Catalonia", "Putin sent a representative of South Ossetia to negotiate with separatists of Catalonia", "Pro-Russian republics in Ukraine made by Putin support separatists of Catalonia"... always blaming Russia and Putin for everything.

I only want to inform you about the situation the best I can, because we are on the same side.

I would like that from Russia, there would be a clear statement about rejection to recognize the independence Catalonia because is leading to a "second Kosovo" in the service of capitalists from Washington and Brussels. And also against a Spanish government surrendered in the face of this same capitalist elite. In general traits, a criticism against the capitalist elite who is performing this political show in which the winners are them, and the losers always are us - the peoples.

So, I hope that this brief email will serve for our common good because the background in Spain-Catalonia is very similar to Russia-Ukraine. They, from their seats in Washington, Brussels or wherever, want that we are confronted each other in order to take advantage of our inner fighting.

FUENTE: Donbass vs. Catalonia | Katehon think tank. Geopolitics & Tradition

Otras noticias que me han parecido de interés:

Independencia de Cataluña: Las centrales nucleares: el arma secreta con el que Puigdemont quería negociar con Rajoy. Noticias de Economía

Declaración de independencia en Cataluña: Profesores catalanes declaran ante el juez por decir que la Guardia Civil mata | EL MUNDO

Me ha parecido muy meritorio este artículo del cardenal Fernando Sebastián, el mismo que hace unos años dijo que era preferible votar a falangistas y carlistas antes que a los partidos con representación parlamentaria. En algún punto estoy menos de acuerdo, pero me parece un artículo que demuestra honradez y amor a España. Y se agradece todavía más por venir de un eclesiástico.
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Cataluña

Muchos catalanes, jóvenes y adultos, están convencidos de que les conviene separarse de España. Piensan que les estamos maltratando y esta discriminación negativa les da derecho a la secesión. Ellos lo viven como un derecho a la defensa propia. Se lo han enseñado así durante treinta años.

Cardenal Fernando Sebastián – 06/11/17 11:26 AM

Soy aragonés, pero he vivido quince años en Cataluña. Vic, Solsona, Valls. Es decir, Barcelona, Lérida y Tarragona. Conozco un poco Cataluña y a los catalanes. Tengo familiares y amigos en Cataluña. Leo literatura catalana. A mis 19 años, hice mi tesis de Filosofía sobre la antropología de Ramón Llull (tema apasionante, ¿no?).

Quiero decir que mis palabras son fruto del amor, del buen deseo y, también, del dolor. No pretendo hablar desde posiciones políticas, casi ni eclesiales, me basta con hablar humanamente, cívicamente, sinceramente.
Entiendo que la crisis actual es, en un primer plano, política, y debe ser tratada políticamente. Nos encontramos ante una verdadera insurrección institucional, dirigida desde el poder político, acompañada y potenciada desde abajo por un fuerte sentimiento popular muy difundido, previamente cultivado.

Muchos catalanes, jóvenes y adultos, están convencidos de que les conviene separarse de España. Piensan que les estamos maltratando y esta discriminación negativa les da derecho a la secesión. Ellos lo viven como un derecho a la defensa propia. Se lo han enseñado así durante treinta años.

No es verdad que el independentismo haya comenzado ahora como consecuencia de una cierta frustración democrática. El nacionalismo independentista comenzó a finales del siglo XIX, durante la Primera República, con Almirall, Guimerá, la Lliga Regionalista y las Bases de Manresa. Con el apoyo de algunos ilustres eclesiásticos. Eran los tiempos de la industrialización y de la Renaixença cultural.

Los nacionalismos, todos los nacionalismos, tienen un fondo de protesta, es como el hijo mayor que se va de casa dando un portazo. Se van porque se ven maltratados, no se sienten queridos. Pero a veces no se ven queridos porque antes han sido egoístas, porque han creído que tienen más derechos que los demás, porque no están conformes con lo que reciben en casa, aunque estén recibiendo lo mismo, y a veces más que los demás. El nacionalismo es siempre victimista, pero es victimista porque antes, y más profundamente, es egoísta, se cree más que los demás y quiere más que los demás. Es egoísta e insolidario. Pretende estar solo para vivir mejor.

El nacionalismo es ruptura. Se quiera o no, desgarra el tejido social, enfrenta a las personas, divide las familias. Por eso, solo es legítimo y moralmente aceptable cuando resulta ser el único remedio contra graves injusticias colectivas, de dominación o discriminación. Aquí se habla de 500 años de convivencia. Pero son más. Cataluña formó parte no del Reino de Aragón, pero sí de la Corona de Aragón, con el rey Ramiro de Aragón y el conde Ramón Berenguer, desde el siglo XII.

La gente iba y venía, compraba y vendía, se casaban y se ayudaban en lo que podían. Luego vino la unidad de los Reyes Católicos. A Fernando le gustaba mucho estar en Barcelona. Y, en la época moderna, las relaciones de todas clases se han intensificado hasta borrar las fronteras étnicas y las diferencias idealistas. Los catalanes están y negocian por todas partes. Y en Cataluña hay españoles de todos los lugares de España.
Poco a poco hemos ido construyendo una sociedad común, con una identidad. común, también con diferencias, pero con un gran patrimonio común, favorecida por las capas más profundas de nuestra cultura. Territorio, romanización, cristianismo, reconquista cristiana, unificación política, defensa contra las ambiciones napoleónicas, lucha contra las revoluciones y dominios marxistas. Venir ahora a hablarnos del derecho de autodeterminación es vivir en otro mundo. O no querer enterarse de lo que uno tiene a su alrededor. Tenemos que vivir en la realidad, no en la burbuja de nuestras fantasías.

Durante el período democrático, con el Estado de las Autonomías, el nacionalismo catalán ha aprovechado las competencias recibidas para construir la «estructura nacional», como decía Jordi Pujol ya en 1980. Y han intentado construirlo con tenacidad.

Aprovechando con habilidad la debilidad de los gobiernos centrales. Poco a poco, ladrillo a ladrillo, han ido reuniendo los materiales que necesitaban. Y los gobiernos del Estado no tenían más remedio que ceder y pactar para poder gobernar. Habría que revisar muchas cosas. La raíz política del mal está en nuestra misma legislación.

Pero, ahora, el problema no es únicamente político. A lo largo de estos años de vida democrática se ha convertido en un problema social y cultural. Esta ampliación cultural del independentismo ha venido por dos cauces: la educación y los medios de comunicación, dirigidos y manipulados desde el poder autonómico.

Y algo tiene que ver también en todo esto la descristianización galopante que está sufriendo Cataluña en estos años. El independentismo descristianiza y la descristianización favorece el independentismo. No valen las argumentaciones ideológicas. Hay que atenerse a la realidad.

Curar también el espíritu. Si esto es verdad -yo así lo creo-, la crisis actual no se podrá resolver solo desde las instancias políticas: hará falta una cura espiritual, cultural. Serán necesarios bastantes años de buenas relaciones y de buen gobierno, con claridad y paciencia, para convencer a los catalanes separatistas de que les queremos, de que pueden estar bien en España, de que no les robamos ni despreciamos su lengua, que es también nuestra, ni sus tradiciones, ni sus innegables valores.

En el resto de España también habrá que cambiar ciertas actitudes centralistas, demasiado elementales, que confunden lo español con lo castellano o con lo que se hace «en toda tierra de garbanzos». Cataluña es España y España es también Cataluña. Pero ahora, hay demasiada gente que no lo ve ni lo siente así. Modificar un sentimiento socializado cuesta una generación, yendo las cosas bien.

Entiendo que ahora, durante un tiempo, Cataluña necesitaría un período de tranquilidad, en el que se multipliquen los contactos, los encuentros, las explicaciones, todas las atenciones posibles que sean justas y razonables, que vayan sanando la mentalidad social y cultural de los catalanes en lo referente a sus relaciones con el resto de España.

Para lo cual se requiere un cambio profundo en varios puntos:
– catalanes y no catalanes tenemos que convencernos de que nadie es ni más ni menos que los demás ciudadanos españoles;
– en Cataluña tendrán que ver que están recibiendo un trato justo, normal, sin discriminaciones, pero también sin privilegios;
– y esto tiene que ir entrando en la sociedad catalana desde una enseñanza objetiva, imparcial, no manipulada, y con unos medios de comunicación igualmente objetivos, no sectarios, ni subvencionados ni teledirigidos.
Si no se hace esto, o algo parecido, se haga ahora lo que se haga, dentro de pocos años volveremos a estar en las mismas. Los catalanes son tenaces y muy amantes de sus cosas. Y tienen todo el derecho del mundo. Me asustan un poco los melindres democráticos de algunos políticos que quieren una intervención reducida y cortita. Habrá que hacer lo que sea necesario. ¿O no? Esta crisis es una gran oportunidad histórica. No podemos perderla.

Cómo se puede y se debe hacer algo de todo esto es ya una cuestión práctica, política, en la que prefiero no entrar.

Termino diciendo a mis amigos catalanes, a todos los catalanes: os quiero, os llevo en mi corazón, sois parte de mi vida. Rezo por vosotros. Quedaos en casa, estaréis mejor. Estaremos todos mejor.

Cardenal Fernando Sebastián, arzobispo emérito de Pamplona y Tudela

Publicado originalmente en Vida Nueva, n.º 3.056 (octubre-noviembre 2017)

FUENTE: Cataluña - Cardenal Fernando Sebastián

Este artículo de Prada también es excelente, aunque no concuerdo con la crítica al enchironamiento de los líderes independentistas.
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MÍSTICA Y POLÍTICA,
por Juan Manuel de Prada

(ABC, 6 de noviembre de 2017)

Suele repetirse que el independentismo es una “religión sustitutiva”. Pero habría que precisar que todas las ideologías modernas son sucedáneos religiosos, hijos de lo que Péguy llamó «la degeneración de la mística en política». Las energías que el hombre sano destinaba a la adoración de Dios, que le había prometido el Paraíso, el hombre infectado de ideologías las destina a la adoración de sí mismo, confiado en la ilusión de que su ideología traerá mediante sufragio democrático el paraíso a la Tierra.

¿Por qué, entonces, el independentismo resulta mucho más pugnaz e “ilusionante” que otras degeneraciones de la mística? Mientras el conservadurismo o la socialdemocracia son degeneraciones modorras, corroídas de rutina y escepticismo, que se dedican a administrar el falso paraíso alcanzado, el independentismo es una degeneración bullente, que puede vender un ideal todavía no alcanzado. Mientras las ideologías modorras sólo pueden ofrecer a sus adeptos un paraíso de materialismos chatos (estabilidad económica, bienestar, seguridad, confort, etcétera) que acallen con un frágil barniz de tranquilidad exterior la licuefacción de los espíritus, el independentismo puede todavía agitar el espíritu con trampantojos que lo enardecen. Digamos que las degeneraciones políticas modorras se han limitado a injertar, sobre los añicos del "ser" que provocaron al matar la fe religiosa de los hombres, una concupiscencia del "tener" que a la postre genera hastío. En cambio, el independentismo sigue apelando astutamente a ese "ser" hecho añicos, para exaltarlo con un ideal febril. Donoso Cortés afirmaba que el socialismo contenía una teología satánica en la que, «si hay mucho de falso, hay algo de gigantesco y grandioso, digno de la majestad terrible del asunto», frente al liberalismo, que le parecía «antiteológico y escéptico» y, por ello mismo, mucho menos atractivo a la larga para las gentes. Algo parecido podría decirse hoy del independentismo, frente a las ideologías modorras incapaces de combatirlo.

El independentismo se halla en la primera fase de la degeneración de la mística en política, en la que el ser hecho añicos, sordo a los llamamientos religiosos, aún necesita alimentarse con una fe falsa (que le brinda la quimera de la Nación) y aferrarse a un absoluto (el sufragio divinizado); necesidad que sus astutos líderes saben satisfacer. En cambio, las ideologías modorras que combaten al independentismo, inmersas en la rutina y el escepticismo, sólo saben oponer remedios inoperantes: a veces, cerrar el grifo de los materialismos chatos (éxodo de empresas de Cataluña); a veces, dejar caer “el peso de la ley” sobre los infractores. Pero, si se cierra el grifo de los materialismos chatos, el independentista se crece en sus ideales seudorreligiosos, que así puede presentar ante el mundo como una supervivencia heroica del "ser" frente a la tiranía de los que sólo alimentan la concupiscencia del "tener". Y si se deja caer “el peso de la ley” sobre los infractores, el independentismo no sólo se crece, sino que se enardece y multiplica, a la vez que nutre su martirologio. Si la sangre de los mártires es semilla de nuevos cristianos, como nos enseñó Tertuliano, el enchironamiento de líderes independentistas –sobre todo cuando es tan torpe e inoportuno como el que se acaba de hacer—se convierte en semilla de nuevos adeptos.

Al hombre místico se le pedía que fuese cándido como paloma y astuto como serpiente. El independentismo, como degeneración en primera fase de la mística, sabe al menos ser astuto como serpiente, aquí y en Bélgica. Las degeneraciones modorras que tratan de combatirlo no son, lastimosamente, ni una cosa ni la otra.

Afirma De PRADA:

Si la sangre de los mártires es semilla de nuevos cristianos, como nos enseñó Tertuliano, el enchironamiento de líderes independentistas –sobre todo cuando es tan torpe e inoportuno como el que se acaba de hacer—se convierte en semilla de nuevos adeptos.

Y si así no conviene ¿qué hay que hacer, darles palmaditas, tal vez una pensión vitalicia, libertad para que puedan rodar por el mundo dando conferencias sobre las "bondades" del "procés"? Muchas veces es mejor guardar silencio y no abrir la boca para no decir tonterías. Y es que uno de los males que suelen aquejar a los hombres acostumbrados a tener cierta altura de miras, cierta autoridad moral, es creer también que todo lo que dicen es verdad y eso es una falacia pues se equivocan igual que el resto.

Lo que aquí ha sucedido es que un grupo de variopintos personajes se han burlado de las leyes imperantes. Se las han pasado por el arco de triunfo y pretenden que los demás lo acepten, se callen y pasen por el aro. Leyes nacionales que regulan la convivencia, aunque sean leyes que no nos gusten, pero están ahí y si se quiere o puede, habrá que cambiarlas, pero no forzar a los demás. Así resulta que si un individuo roba un jamón va a la cárcel, y lo roba para dar de comer a los suyos, y unos tipejos, unos delincuentes políticos, dan un golpe de Estado y nada, hay que premiarles. ¿Y si ese golpe lo hubiesen dado los "franquistas" qué estaría pasando, que se estaría diciendo? Menos cinismo, menos hipocresía, menos ausencia de dignidad y vergüenza, y más decencia personal. Así que a la cárcel como cualquier otro.

Iniciado por Kontrapoder

Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?

Basta con pensar cuál de los dos pierde más o, si se prefiere, quien se beneficia. Así, "Puchi" se convertiría en el héroe nacional, en una especie de líder iluminado a los ojos de muchos, el "pequeño y endeble David" frente al gigantón "Marriano" que quedaría a la altura de los pitufos. En mi opinión, no hay pacto alguno, hay cobardía compartida y buscan salvar el trasero como sea. Por que oler, lo que se dice oler, los dos parecen carbón vegetal. Y esto no ha hecho más que empezar.