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Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

  1. #661
    Avatar de Leolfredo
    Leolfredo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    No recuerdo si Kadirov es el macaco zumbado este que promociona peleas de lucha extrema entre niños. En cualquier caso a nadie se le escapa que al pavo lo que le interesa no es la calidad democrática en España sino la brecha que se le ofrece a Rusia como potencial elemento de disensión e inestabilidad en Europa.

    Y como me importa un carajo ser y que me tachen de pesau pues vuelvo a la carga y explicó el porqué de mi insistencia:
    No, Rusia (en realidad, el putinismo) no es causante de los problemas de España, lo decimos una y otra vez, pero no duda en atizarlo y utilizarlo para sus intereses. Cómo lo hacen otros países y/o colectivos (yo mismo he denunciado que me consta la presencia directa israelí implicada enservicios de "seguridad" en comunicaciones de los golpistas).

    Y el porqué de mi insistencia con los rusos... lo explico de nuevo. Porque esto se supone un foro de patriotas, y al contrario que con otros elementos hostiles en esta historia resulta que entre el mundillo patriota no deja de quitárselo hierro y disculpar las coces que nos sueltan de la parte rusa.

    O acaso hay patriotas por ahí justificando y defendiendo al alementi israelita? Los hay que defiendan la actitud flamenca, o la de buena parte del parlamento esloveno?

    Etc, etc... Desde luego retiraré este recelo en cuanto Putin ponga firme a su brazo propagandístico y se posicione directa e inequívocamente a favor de la unidad de España, como sí han hecho otros países.

    O, mejor dicho aún, cuando todos los que se dicen patriotas rechacen sin titubeos ni ambigüedades estás actitudes y actividades de hostilidad rusa.
    Última edición por Leolfredo; 06/11/2017 a las 13:35
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  2. #662
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cómo observación, a pesar de que cada vez tengo menos relación con burbuja, entro a observar tendencias.
    Una de las que más me llama la atención es la hostilidad contra las "putinas" -foreros simpatizantes de Putin de forma recalcitrante- por parte de otrora neutrales o incluso simpatizantes.
    Este episodio va a dejar como otro efecto colateral el desgajar buena parte de simpatías del putinismo en seudopatriotas españoles.

    Abajo el neoafrancesamiento.

  3. #663
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje

    Pero claro, como plantearon Leolfredo y otros foreros, nos falta una música con letra.
    Y existe, la Marcha Granadera con la letra de Pemán. Mucho mejor que recurrir a folclorismo cañí o el casposo y futbolero “yo soy español” para que nos tomen por el pito del sereno. No será porque falten himnos...

    Saludos en Xto.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  4. #664
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Las últimas encuestas electorales confirman la subida de Ciudadanos y la caída de Podemos durante la crisis catalana. Según una encuesta electoral de Sociométrica, el PP se mantiene como primera fuerza con el 27,5 % de intención de voto. A menos de tres puntos se sitúa el PSOE, con un 24,8 %, que mantiene su tendencia al alza. Ciudadanos sube hasta el 20,6 % y adelanta a Podemos, que pasa a ser cuarta fuerza con un 15,7 %. En escaños, el PP pasaría a tener 117 escaños, 20 menos en las elecciones de 2016; el PSOE obtendría 95, 10 más; Ciudadanos, 70 escaños, 38 más que en 2016; y Podemos obtendría 45 escaños, 26 menos. También destaca la subida de VOX hasta un 2 %, que, según esta encuesta, obtendría 1 escaño.

    Kontrapoder, DOBLE AGUILA y Leolfredo dieron el Víctor.

  5. #665
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    El futbolero "yo soy español" no es más que una adaptación del "texto" del "kalinka" ruso.
    Desde luego, prefiero recurrir al folclorismo cañí, como por cierto diría que es el caso del pasodoble de las Corsarias.

    Efectivamente, no faltan himnos, lo que se ha perdido es la cultura del canto.

    Por lo demás, como texto para la marcha granadera creo que este los supera a todos. Puede que más que como himno nacional español mereciera serlo de toda la Hispanidad:





    Cita Iniciado por ReynoDeGranada Ver mensaje
    Y existe, la Marcha Granadera con la letra de Pemán. Mucho mejor que recurrir a folclorismo cañí o el casposo y futbolero “yo soy español” para que nos tomen por el pito del sereno. No será porque falten himnos...

    Saludos en Xto.
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  6. #666
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Pues ese es el resultado que puede dejar en el resto de España este episodio. Otra vuelta de tuerca en liberal dirección, con los progreliberales de Judiadanos y los liberalconvervadores diVox encaramándose donde no deberían.

    Es decir, no estamos asistiendo más que a una disputa entre jacobinos. Simplemente que estamos obligados a que los jacobinos regionales no ganen el pulso porque descompuestas las costuras de España no habría quien le echara un remiendo.

    Pero floja victoria será... si es que no hay sorpresa final.

    Cita Iniciado por Pious Ver mensaje
    Las últimas encuestas electorales confirman la subida de Ciudadanos y la caída de Podemos durante la crisis catalana. Según una encuesta electoral de Sociométrica, el PP se mantiene como primera fuerza con el 27,5 % de intención de voto. A menos de tres puntos se sitúa el PSOE, con un 24,8 %, que mantiene su tendencia al alza. Ciudadanos sube hasta el 20,6 % y adelanta a Podemos, que pasa a ser cuarta fuerza con un 15,7 %. En escaños, el PP pasaría a tener 117 escaños, 20 menos en las elecciones de 2016; el PSOE obtendría 95, 10 más; Ciudadanos, 70 escaños, 38 más que en 2016; y Podemos obtendría 45 escaños, 26 menos. También destaca la subida de VOX hasta un 2 %, que, según esta encuesta, obtendría 1 escaño.


  7. #667
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    Pues ese es el resultado que puede dejar en el resto de España este episodio. Otra vuelta de tuerca en liberal dirección, con los progreliberales de Judiadanos y los liberalconvervadores diVox encaramándose donde no deberían.

    Es decir, no estamos asistiendo más que a una disputa entre jacobinos. Simplemente que estamos obligados a que los jacobinos regionales no ganen el pulso porque descompuestas las costuras de España no habría quien le echara un remiendo.

    Pero floja victoria será... si es que no hay sorpresa final.
    Creo que el tildar de jacobinos al circo actual es hasta un halago fíjese usted, he de decir que me ha causado gracia que los liberales separatistas hayan hablado de Liberté, Égalité y Fraternité porque Robespierre aniquiló todo vestigio de regionalismo en aquella infame Revolución, famosa es la consigna que utilizaron los jacobinos: Libertad, Igualdad, Fraternidad, Unidad e Indivisibilidad de la República o la Muerte; fíjese pues en la ignorancia de los liberales que hoy adoptan tal consigna.
    Christabel y César Ignacio dieron el Víctor.

  8. #668
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Eso no se lo cree ni ella; que no hable por boca de su padre.

    Creo que el tildar de jacobinos al circo actual es hasta un halago fíjese usted, he de decir que me ha causado gracia que los liberales separatistas hayan hablado de Liberté, Égalité y Fraternité porque Robespierre aniquiló todo vestigio de regionalismo en aquella infame Revolución, famosa es la consigna que utilizaron los jacobinos: Libertad, Igualdad, Fraternidad, Unidad e Indivisibilidad de la República o la Muerte; fíjese pues en la ignorancia de los liberales que hoy adoptan tal consigna.
    Pero es que, la proclamación del trilema masónico a cargo del sincrético, y al mismo tiempo meapilas, Junqueras (que iguala ilustración masónica a Cristianismo) se debe más a una reivindicación de la propia masonería, que de la Revolución (que es simplemente extensión de la primera).

    https://www.actuall.com/democracia/p...neria-el-11-m/

    Cuatro logias masónicas aseguran que se adaptarán a una Catalunya independiente

    https://www.youtube.com/watch?v=b5Mw9ukrIdI
    Última edición por DOBLE AGUILA; 06/11/2017 a las 23:21
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  9. #669
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    Eso no se lo cree ni ella; que no hable por boca de su padre.



    Pero es que, la proclamación del trilema masónico a cargo del sincrético, y al mismo tiempo meapilas, Junqueras (que iguala ilustración masónica a cristianismo) se debe más a una reivindicación de la propia masonería, más que de la Revolución (que no es más que una extensión de la primera).

    https://www.actuall.com/democracia/p...neria-el-11-m/

    Cuatro logias masónicas aseguran que se adaptarán a una Catalunya independiente

    https://www.youtube.com/watch?v=b5Mw9ukrIdI
    No lo niego camarada, de hecho comparto su posición, que la masonería esté entrometida y esté interesada en la destrucción de la unidad nacional es innegable. Al igual que apoyaron las independencias de las Américas españolas, pretenden romper la unidad nacional pues su enemigo principal siempre ha sido la Fe católica, y como son enemigos de la Fe católica, son por lo tanto, enemigos de España.
    DOBLE AGUILA y César Ignacio dieron el Víctor.

  10. #670
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Francisco Frutos vuelve a hacer declaraciones meritorias:
    Francisco Frutos: «Las fotos de CC.OO. y UGT con los independentistas son lamentables»

    «Se dio la falsa idea de que defendiendo el secesionismo se estaban apoyando los derechos de los trabajadores y la gente desinformada los creyó», asegura el ex secretario general del PCE en una entrevista con ABC

    Mayte Alcaraz
    Barcelona 05/11/2017 02:59h, Actualizado:06/11/2017 08:48h

    Paco Frutos (Calella, 1939) resucitó de entre los olvidados del comunismo español el 29 de octubre, el día luminoso en que el silencio habló en Cataluña. Junto a Josep Borrell, se desgañitó para reivindicar la España constitucional en la zona cero del independentismo. Recibe a ABC en Barcelona, recién llegado de su Calella jubilar. Desde que llamó palanganero del secesionismo a Podemos, traidores a la causa de los trabajadores a la izquierda y al sindicalismo, y recordó el fango de corrupción que anega al partido de Jordi Pujol le han llamado muchas cosas:la más cariñosa, fascista. Pero la abrumadora respuesta ha sido de agradecimiento. Con Puigdemont en busca y captura en Bruselas y la mayor parte del Gobierno cesado en la cárcel, Frutos quiere separar la justicia de la política.

    –Mire, yo puedo valorar las decisiones políticas pero a la justicia hay que dejarla trabajar. Eso sí, déjeme decirle que la marcha del expresidente a Bélgica es la continuación del esperpento. Si no hubiera tanta gravedad detrás, resultaría hasta cómico. Y pedirle una cosa al fiscal Maza:que haga la justicia lo que tenga que hacer pero no sobreactúe para darle más bazas al victimismo que lo usa para engañar.

    Todavía cotiza como militante del PCE pero, a juzgar por cómo le han reprobado, no sé si lo seguirá haciendo...

    –Me lo tengo que pensar. No sé si seguiré cotizando... Pero lo que sí haré es seguir diciendo una verdad: si la izquierda política y sindical en Cataluña hubiese jugado otro papel con coraje contra el independentismo insolidario, pues mucha gente que se ha puesto al lado de los secesionistas no lo hubiera hecho de ninguna forma.

    ¿Por ejemplo sus compañeros de Comisiones Obreras o de UGT'
    –Por ejemplo. Las fotos que permanentemente se hacían los líderes de CC.OO. y UGT con los dirigentes de la Asamblea Nacional Catalana u Òmnium Cultural eran lamentables y dieron la falsa idea de que defendiendo el secesionismo se estaban apoyando los derechos de la clase trabajadora. Y la gente desinformada los creyó.

    ¿Los sindicatos han traicionado a las clases trabajadoras catalanas?

    –Sin duda. Eso sí, usaban el derecho a decidir para no hablar del derecho de autodeterminación porque sabían que ese era un término más complejo.

    ¿Más complejo y falaz?

    –Claro. El derecho de autodeterminación no tiene ningún sentido. En España no hay colonias y si alguien considera a Cataluña o a Euskadi una colonia, pues son las colonias más ricas de España y Europa. Ni hay opresión alguna contra una cultura, un idioma o unas costumbres. Quien diga eso miente como un bellaco. Que se dé un paseo por las calles, por la escuela (y vea cómo se ha adoctrinado a los niños...) y comprobará qué clase de mentiras les han contado. Además, Cataluña tiene el mayor autogobierno de Europa. Pero eso sí, con tiempo y pensándolo muy bien, habrá que hacer una reforma constitucional para clarificar las competencias del Estado. Cuáles son los derechos válidos para todos, pensiones, seguridad social... y que no haya discriminación entre unos sitios y otros. Habrá que arreglar este desbarajuste: yo tengo mi centro médico en Madrid y cuando vengo a Cataluña para buscar mis medicinas tengo que traer un pedazo de documento porque no está unificado el sistema. Es absurdo que haya un sistema operativo diferente en Madrid, Cataluña, Extremadura o Andalucía.

    ¿Se puede ser de izquierdas e independentista?
    –No, en absoluto. El nacionalismo siempre tiende a lo mismo: poner la identidad por encima de todo. Para ellos, no hay problemas económicos, ni sociales o de condiciones de vida de los trabajadores... Hay solo identidad.

    ¿Quiere decirme que la izquierda ha blanqueado al nacionalismo?

    –Sin duda. Yo me acuerdo que en el País Vasco, los del PCE quisimos ayudar para que acabara el terrorismo. Nos preguntábamos qué podíamos hacer desde la izquierda para que acabaran las bombas, los tiros... Y decidimos entrevistarnos con Batasuna. Nunca se me olvidará que al sentarnos, les planteamos que se acabara el terror, y a partir de ahí pusiéramos en común un acuerdo en el terreno económico y social. ¿Sabe lo que nos contestaron? Pues que primero era la independencia de Euskadi y después todo lo demás. Por eso, ETA ha tenido que ser derrotada por el Estado de Derecho porque si no, nunca hubiera dado un paso atrás.

    Por decir todo esto de sus antiguos compañeros le han llamado facha...
    –Yo soy uno de los fundadores de Comisiones Obreras en Cataluña. En los años sesenta participé en las Comisiones de Cataluña en la clandestinidad. Lo que ha ocurrido aquí es una traición al espíritu de los trabajadores y espero que algún día estos dirigentes reciban lo que se merecen en las urnas.

    ¿Le desea lo mismo a Podemos por su seguidismo de Puigdemont?

    –Es que Podemos ha sido fundamental para el crecimiento del secesionismo. Eso de estar entre Pinto y Valdemoro, no ser de derechas ni de izquierdas, querer asaltar los cielos y luego darse cuenta de que había que llamar a la puerta para llegar al cielo... Eso no es admisible en la izquierda.

    Hay quien acusa a Iglesias de que es el palmero del independentismo en Cataluña por el puñado de votos de Colau...

    –Usted lo dice más fino que yo. Los palmeros, sí. O los palanganeros, como los califico yo. En fin, ahora resulta que Iglesias se enfrenta a Fachín, todo porque se ha dado cuenta de que así va a la muerte política. Ya se lo dijo Carolina Bescansa hace meses.

    ¿Echa de menos que el populismo no levante en Cataluña la bandera contra la corrupción de los independentistas como en el resto de España?

    –Claro que lo echo de menos. Porque todo esto, en parte, es una cortina de humo para tapar el saqueo del dinero de los catalanes. Los de la Gürtel o Bárcenas son unos ladrones pero están siendo juzgados, sin embargo a Jordi Pujol le veíamos votar el 1-O tan alegremente. Yo tengo amigos a los que les he afeado el robo de muchos nacionalistas y me dicen que lo de aquí es otra cosa. Incompresible porque los de la Gürtel saquearon mucho pero Pujol y los suyos en 30 años no han ido a la zaga. Tienen dinero depositado en todas partes.

    Supongo que la posición de Alberto Garzón, al que se le acusa de haber enterrado a IU, le merecerá una opinión...
    –Mire, da la impresión de que lo han mandado a por tabaco. Iglesias, que dijo que los comunistas nos metiéramos las banderas no sé en qué sitio, le ha dado una patada a Garzón en nuestro culo. En lugar de defender nuestro discurso, en Cataluña Garzón ha mantenido la equidistancia con un mensaje de medio pelo.

    Miremos al futuro. Si los pronósticos aciertan y el bloque constitucionalista se iguala al de los independentistas, ¿qué cree que hará el Podem de Cataluña si se convierte en bisagra?
    –No lo sé pero no descarte nada. Aunque si usan su capacidad para desbloquear la situación favoreciendo a los independentistas estarán muertos.

    ¿Cree que Pedro Sánchez se ha dado cuenta a tiempo?
    –Sin lugar a dudas. Acuérdese de cuando en las épocas tormentosas del PSOESánchez se planteó seriamente el apoyo de Podemos y de los nacionalistas. Ahora se ha dado cuenta de que si quiere mantener el apoyo de las clases populares de toda España el camino es defender la Constitución.

    ¿Siente firme al PSC?

    –No debe dudar porque estoy seguro, visto lo ocurrido los días 8 y 9 de octubre en Barcelona, que aquellos votantes del PSC que se quedaban en casa en las autonómicas y solo votaban en las generales, el 21-D no se quedarán en casa.

    ¿Tardó Rajoy en aplicar el 155?

    –Si había que aplicarlo, los días hubieran sido el 6 y el 7 de septiembre.

    FUENTE: Francisco Frutos: «Las fotos de CC.OO y UGT con los independentistas son lamentables»
    Aunque tampoco conviene emocionarse y, como decía raolbo, hay que estudiar si esta postura es coherente con sus acciones al frente de organizaciones políticas y sindicales.

    * * *

    ¿Creéis que el imponer medidas recentralizadoras podría ser una "fábrica de independentistas"? Es un argumento que se ha usado mucho, incluso en la derecha. Pero yo creo que está comprobado precisamente lo contrario, o sea, que la verdadera fábrica de independentistas es el haberles dado demasiada manga ancha.

    Al igual que José Antonio, no tendría problema en descentralizar administrativamente una región todo lo que sea necesario siempre que en ella esté bien asentada la conciencia de pertenecer a España, pero no parece ser el caso de Cataluña. No ha sido el caso en el último siglo y no parece que lo vaya a ser en las próximas décadas.

    Veo un problema adicional de difícil solución. La misma estructuración administrativa de España en comunidades autónomas que se corresponden con reinos históricos tiende a favorecer este problema. Está bien que se hable de Cataluña, de Aragón o de Vascongadas como regiones históricas, y está bien que se respeten sus lenguas y costumbres, pero no creo que España se deba organizar en torno a esas unidades administrativas. Primero, porque no son eficientes, al ser divisiones administrativas muy grandes que están muy lejos del ciudadano, con lo que se constituyen en nuevos polos centralistas; segundo, porque favorecen la aparición del sentimiento particularista y acaban conviertiendo España en un polvorín identitario.

    España se fue estructurando en reinos como consecuencia de la Reconquista. Es decir, se estructuró así como resultado de un hecho negativo que nunca debería haber ocurrido: la invasión de los moros. Por lo tanto, no creo que necesariamente España se haya de organizar según las fronteras de aquellos reinos, ni creo que sea faltar a los sentimientos de aquellas regiones el organizar España mediante otras divisiones administrativas. La organización en provincias puede que no sea la ideal, pero me parece más lógica y mucho menos problemática que la división en comunidades autónomas históricas. ¿Esto se aceptaría desde el carlismo o bien se consideraría una política jacobina? Queda claro que no tienen por qué ser las mismas provincias que organizaron los liberales.

    Hace unos meses Ciudadanos hablaba de supimir las diputaciones provinciales por una cuestión de eficiencia y de ahorro. Pero esto es un verdadero disparate porque la provincia, pese a ser artificial en algunos casos, está mucho más cerca del ciudadano que la comunidad autónoma. Administrativamente no tiene sentido dividir España en comunidades autónomas. Entre diputaciones provinciales y comunidades autónomas, me parece claro que habría que prescindir de estas últimas, que además de ser inoperantes a nivel administrativo convierten a España en un polvorín identitario. Este es mi pensamiento en la actualidad, pero no sé si desde el carlismo se consideraría una propuesta centralista o jacobina.

    En cualquier caso, creo que sería bueno ir hablando todo esto de la división administrativa de España. Quizá en un hilo propio.

    * * *

    En el sector patriótico reina la impresión de que todo está pactado por Rajoy y Puigdemont. Unos dicen que para perpetuar las mamandurrias de los partidos del 78 y otros que para provocar un cambio de régimen o, cuando menos, una federalización de España que sería deseada por organismos supranacionales.

    Por ejemplo, Javier Barrayoca habla del "Pacto Puigrajoy":
    El Pacto PuigRajoy | Anotaciones de Javier Barraycoa

    Jesús Laínz, en LD, también da a entender que Rajoy y Puigdemont están conchabados:
    ¿Está Carles? Que se ponga - El Manifiesto

    Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?
    Última edición por Kontrapoder; 07/11/2017 a las 01:01
    raolbo y César Ignacio dieron el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  11. #671
    Avatar de Vainilla
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Pious tampoco necesitamos que nos ponga en negrita la subida de ese "moda patriótica vox". Que ya el tiempo demostrará lo que son: falseros liberales judaicos.

    Los medios siempre tan majos publicitado a quien conviene. A ver porque voy yo a creerme a estas alturas ya ninguna encuesta donde no me señalan mediática y astutamente como hacen, que los Carlistas y los Falangistas a pesar de no estar invitados a las mesas electorales son muy citados por parte de los encuestados.

    Anda y que se vayan a tomar aires toda su parafernalia urnera, rellena noticieros. Que hartazgo. Si la mayoría de la gente se toma la política hoy día como un desahogo tuitero, faccebokero. Es como un mundo irreal, paralelo. Y la otra mayoría pasa de todo olímpicamente. Pues normal, entre la falta de seriedad y la de honestidad este país es un circo de locos enfurruñados.


    Tándem Aquila Vincit
    ———————————



    Salve, llena de gracia; el Señor es contigo..
    Bendita tú eres entre todas las mujeres que fueron, son y serán; Reina Virginal, Madre Santísima, Virgen Pura..El Espíritu Santo vendra sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá; por eso el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

    TÚ DIOS mío solo ayúdanos, que nosotros haremos para Su camino.

  12. #672
    Avatar de Leolfredo
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Pues yo a veces creo que sí, otras creo que la cosa va tan enloquecidamente en serio que los piraos de la CUP estarían dispuestos a tomar armas si se las ofrecen.

    En definitiva, no tengo nada claro, aunque sí veo factible lo que dice Nuevo Mundo... que el contubernio tenga preparado el escenario de cierre de conflicto a base de "estructurar" federalmente a España. Previo algarada gorda, añadiría yo, y supongo que con intervención directa del jefe de Estado y del Ejército.



    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Francisco Frutos vuelve a hacer declaraciones meritorias:


    Aunque tampoco conviene emocionarse y, como decía raolbo, hay que estudiar si esta postura es coherente con sus acciones al frente de organizaciones políticas y sindicales.

    * * *

    ¿Creéis que el imponer medidas recentralizadoras podría ser una "fábrica de independentistas"? Es un argumento que se ha usado mucho, incluso en la derecha. Pero yo creo que está comprobado precisamente lo contrario, o sea, que la verdadera fábrica de independentistas es el haberles dado demasiada manga ancha.

    Al igual que José Antonio, no tendría problema en descentralizar administrativamente una región todo lo que sea necesario siempre que en ella esté bien asentada la conciencia de pertenecer a España, pero no parece ser el caso de Cataluña. No ha sido el caso en el último siglo y no parece que lo vaya a ser en las próximas décadas.

    Veo un problema adicional de difícil solución. La misma estructuración administrativa de España en comunidades autónomas que se corresponden con reinos históricos tiende a favorecer este problema. Está bien que se hable de Cataluña, de Aragón o de Vascongadas como regiones históricas, y está bien que se respeten sus lenguas y costumbres, pero no creo que España se deba organizar en torno a esas unidades administrativas. Primero, porque no son eficientes, al ser divisiones administrativas muy grandes que están muy lejos del ciudadano, con lo que se constituyen en nuevos polos centralistas; segundo, porque favorecen la aparición del sentimiento particularista y acaban conviertiendo España en un polvorín identitario.

    España se fue estructurando en reinos como consecuencia de la Reconquista. Es decir, se estructuró así como resultado de un hecho negativo que nunca debería haber ocurrido: la invasión de los moros. Por lo tanto, no creo que necesariamente España se haya de organizar según las fronteras de aquellos reinos, ni creo que sea faltar a los sentimientos de aquellas regiones el organizar España mediante otras divisiones administrativas. La organización en provincias puede que no sea la ideal, pero me parece más lógica y mucho menos problemática que la división en comunidades autónomas históricas. ¿Esto se aceptaría desde el carlismo o bien se consideraría una política jacobina? Queda claro que no tienen por qué ser las mismas provincias que organizaron los liberales.

    Hace unos meses Ciudadanos hablaba de supimir las diputaciones provinciales por una cuestión de eficiencia y de ahorro. Pero esto es un verdadero disparate porque la provincia, pese a ser artificial en algunos casos, está mucho más cerca del ciudadano que la comunidad autónoma. Administrativamente no tiene sentido dividir España en comunidades autónomas. Entre diputaciones provinciales y comunidades autónomas, me parece claro que habría que prescindir de estas últimas, que además de ser inoperantes a nivel administrativo convierten a España en un polvorín identitario. Este es mi pensamiento en la actualidad, pero no sé si desde el carlismo se consideraría una propuesta centralista o jacobina.

    En cualquier caso, creo que sería bueno ir hablando todo esto de la división administrativa de España. Quizá en un hilo propio.

    * * *

    En el sector patriótico reina la impresión de que todo está pactado por Rajoy y Puigdemont. Unos dicen que para perpetuar las mamandurrias de los partidos del 78 y otros que para provocar un cambio de régimen o, cuando menos, una federalización de España que sería deseada por organismos supranacionales.

    Por ejemplo, Javier Barrayoca habla del "Pacto Puigrajoy":
    El Pacto PuigRajoy | Anotaciones de Javier Barraycoa

    Jesús Laínz, en LD, también da a entender que Rajoy y Puigdemont están conchabados:
    ¿Está Carles? Que se ponga - El Manifiesto

    Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?
    Kontrapoder dio el Víctor.

  13. #673
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?
    Basta con pensar cuál de los dos pierde más o, si se prefiere, quien se beneficia. Así, "Puchi" se convertiría en el héroe nacional, en una especie de líder iluminado a los ojos de muchos, el "pequeño y endeble David" frente al gigantón "Marriano" que quedaría a la altura de los pitufos. En mi opinión, no hay pacto alguno, hay cobardía compartida y buscan salvar el trasero como sea. Por que oler, lo que se dice oler, los dos parecen carbón vegetal. Y esto no ha hecho más que empezar.
    Kontrapoder y DOBLE AGUILA dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  14. #674
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Comunicado de Respeto ante las elecciones catalanas:

    Nota de Prensa
    Federación Respeto ante las elecciones autonómicas catalanas del 21D

    Ante la convocatoria de elecciones autonómicas en Catalunya el próximo 21D (Diciembre), Federación Respeto comunica:

    1. Haber tenido diversas conversaciones con distintas formaciones, aunque no ha sido posible configurar un bloque unitario entre las fuerzas políticas mayoritarias, incluyendo a Plataforma per Catalunya (PxC) en nombre de la Federacíon Respeto. Esta idea surgió ante la posibilidad que los partidos separatistas vuelvan a unirse en una sola candidatura y que puedan volver a gobernar la Generalitat, debido al sistema de reparto de diputados no proporcional (Ley D’Hont y el mayor peso del voto en provincias menos pobladas) que les daría más representación.
    2. Estas elecciones, convocadas para terminar con la ilegalidad en las instituciones catalanas, se han convocado con tanta rapidez por parte del Gobierno por dos motivos: para aumentar las disputas entre partidos separatistas, y para que el movimiento nacido en las calles que ha unido a todos los catalanes que se sienten españoles en sucesivas manifestaciones en toda Catalunya no pueda ser encabezado por los que en buena parte lo estamos coordinando dentro de nuestras posibilidades, entre ellos, Plataforma per Catalunya– Federación Respeto.
    3. Tenemos candidatos potentes y un cabeza de lista espectacular. Tenemos capacidad para conseguir muchos más de los avales necesarios para concurrir en estas elecciones. Además, tenemos los recursos y los afiliados necesarios como para plantar cara y conseguir un resultado digno, incluso llegar a obtener representación dentro del Parlament de Catalunya.

    Lamentablemente, estas elecciones se han planteado como lo que el separatismo desea: como un “plebiscito” en el que no se votarán programas políticos, ni se escucharán las demandas de la población sobre seguridad, trabajo, inmigración o justicia social: el único eje de debate será independencia Sí, independencia No. Los electores tendrán enormes dificultades para que algún medio hable de sus demandas reales, que PxC– Federación Respeto sí escucha y defiende.

    1. Es posible que nuestra presencia electoral y nuestras decenas de miles de votos puedan conseguir el efecto contrario al que deseamos: puede que no sumemos en el bloque contrario a la independencia, dándole más espacio y votos al bloque independentista que volvería a gobernar, y con él la inestabilidad, la improvisación y la fractura social que ha roto la sociedad catalana. Es por eso, por responsabilidad y por patriotismo, que la Federación Respeto ha decidido no presentarse a estas elecciones catalanas, y da libertad a sus votantes para escoger a su “mal menor” a la hora de participar en estos comicios.

    Ahora que PxC – Federació Respeto está nuevamente preparada para volver a participar en las elecciones autonómicas y representar la voz de los catalanes en el Parlament, consideramos necesario actuar con seny, sensatez y responsabilidad. Estamos en condiciones de sonreír mientras pensamos que en las próximas elecciones catalanas sí podremos estar presentes y obtener nuestros primeros diputados. Pero ahora mismo debemos seguir trabajando duramente desde abajo para estar presentes en más municipios y ayudar directamente a la sociedad, cansada del debate separatista. Hemos de pasar página, todos juntos.

    Rafael Ripoll
    Presidente de RESPETO

    FUENTE: https://partidoxlalibertad.es/federa...lanas-del-21d/
    Al margen de la postura de cada uno, me parece un comunicado inteligente y que revela sentido patriótico.
    DOBLE AGUILA dio el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  15. #675
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    Pues yo a veces creo que sí, otras creo que la cosa va tan enloquecidamente en serio que los piraos de la CUP estarían dispuestos a tomar armas si se las ofrecen.

    En definitiva, no tengo nada claro, aunque sí veo factible lo que dice Nuevo Mundo... que el contubernio tenga preparado el escenario de cierre de conflicto a base de "estructurar" federalmente a España. Previo algarada gorda, añadiría yo, y supongo que con intervención directa del jefe de Estado y del Ejército.
    Para que haya un enfrentamiento civil primero hay que entregar armas, me refiero a armas de guerra no a escopetitas o pistolitas de defensa personal o de práctica deportiva-, y tales armas están custodiadas por las FFAA, la GC y la Policía Nacional. A ningún ser sensato se le ocurriría por tanto semejante aventura, ni siquiera hay una mínima similitud con la situación que se dio en lo que fue Yugoeslavia (Estados anteriores con soberanía e independencia propias obligados a unificarse a causa de los efectos de la IIGM), en España esa situación no existe. Además, una cuestión es la posible algarada, incluso la pretensión de hacer una revolución -más viable, pero poco sostenible-, que rompería con la monotonía de lo que es la vida social, además de política. Pero, hasta para eso hay que contar con el Estado. Llevamos dos meses con la misma mamandurria, con el mismo mantra de amenazas, chulería y jarana en la calle ¿y qué ha pasado? Que se ha demostrado que cuando el gobierno de turno deja paso al Estado como tal, a éste no le hacen falta muchos esfuerzos para deshacer toda la tramoya en pocas horas. Quedan los restos, si, se han desparramado, también, ¿y? ¿acaso estos "revolucionarios de salón, subvencionados con bocadillos" tienen grandes medios personales para resistir mucho tiempo?. Hay que trabajar, comer, vestir, y ¡hombre! ¿qué hacemos con todos los caprichitos tontunos de la última tecnología, la disco del "finde" o las vacaciones en Nueva Zelanda puestas de moda por Albertito Garzón, el comunistarra?

    Además, hay otro problema, las CUP actuarían en Cataluña -cada vez menos, eso fijo-, ¿y qué pasaría en el resto del territorio nacional, o sea en el 97% ? ¿Acaso hay alguien que se crea que no iban a llover las "guayas" hasta en el DNI? Y todo este cuento de la lechera revolucionaria independentista suponiendo que el Estado no empezase a aplicar el artículo 116 de esta Constitución. Y ya lo he dicho con anterioridad, pero me da la sensación de que hay quien no me cree. Todos los que no habéis hecho un servicio militar de verdad no tenéis ni idea de lo que es un Ejército en acción, ¡ni idea, coño! Ahora a seguir especulando, conjeturando, imaginando y jugando al Risk sobre lo que puede pasar o no.
    DOBLE AGUILA dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  16. #676
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Será que el vídeo del ruso en la barricada me emparanoió y no se me acaba de ir de la pelota.
    Tiene que ser como dices, Valmadian.

  17. #677
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    Será que el vídeo del ruso en la barricada me emparanoió y no se me acaba de ir de la pelota.
    Tiene que ser como dices, Valmadian.
    Ese tipo si sabía lo que decía y estaba asustado ante la idea.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  18. #678
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Pues por eso, por eso... pero ya digo, espero tengas sea como tú dices y no como él barrunta.

  19. #679
    Avatar de Pious
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Vainilla Ver mensaje
    Pious tampoco necesitamos que nos ponga en negrita la subida de ese "moda patriótica vox". Que ya el tiempo demostrará lo que son: falseros liberales judaicos.

    Los medios siempre tan majos publicitado a quien conviene. A ver porque voy yo a creerme a estas alturas ya ninguna encuesta donde no me señalan mediática y astutamente como hacen, que los Carlistas y los Falangistas a pesar de no estar invitados a las mesas electorales son muy citados por parte de los encuestados.

    Anda y que se vayan a tomar aires toda su parafernalia urnera, rellena noticieros. Que hartazgo. Si la mayoría de la gente se toma la política hoy día como un desahogo tuitero, faccebokero. Es como un mundo irreal, paralelo. Y la otra mayoría pasa de todo olímpicamente. Pues normal, entre la falta de seriedad y la de honestidad este país es un circo de locos enfurruñados.
    Saludos Vainilla, debido a la posible confusión me gustaría aclarar que he puesto en negrita dicho apartado no porque sea un simpatizante de Vox sino que únicamente lo consideré un dato de interés y es por ello que lo subrayé pues dicha encuesta suponía una noticia nueva en comparación con otras.
    Vainilla dio el Víctor.

  20. #680
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Francisco Frutos vuelve a hacer declaraciones meritorias:


    Aunque tampoco conviene emocionarse y, como decía raolbo, hay que estudiar si esta postura es coherente con sus acciones al frente de organizaciones políticas y sindicales.

    * * *

    ¿Creéis que el imponer medidas recentralizadoras podría ser una "fábrica de independentistas"? Es un argumento que se ha usado mucho, incluso en la derecha. Pero yo creo que está comprobado precisamente lo contrario, o sea, que la verdadera fábrica de independentistas es el haberles dado demasiada manga ancha.

    Al igual que José Antonio, no tendría problema en descentralizar administrativamente una región todo lo que sea necesario siempre que en ella esté bien asentada la conciencia de pertenecer a España, pero no parece ser el caso de Cataluña. No ha sido el caso en el último siglo y no parece que lo vaya a ser en las próximas décadas.

    Veo un problema adicional de difícil solución. La misma estructuración administrativa de España en comunidades autónomas que se corresponden con reinos históricos tiende a favorecer este problema. Está bien que se hable de Cataluña, de Aragón o de Vascongadas como regiones históricas, y está bien que se respeten sus lenguas y costumbres, pero no creo que España se deba organizar en torno a esas unidades administrativas. Primero, porque no son eficientes, al ser divisiones administrativas muy grandes que están muy lejos del ciudadano, con lo que se constituyen en nuevos polos centralistas; segundo, porque favorecen la aparición del sentimiento particularista y acaban conviertiendo España en un polvorín identitario.

    España se fue estructurando en reinos como consecuencia de la Reconquista. Es decir, se estructuró así como resultado de un hecho negativo que nunca debería haber ocurrido: la invasión de los moros. Por lo tanto, no creo que necesariamente España se haya de organizar según las fronteras de aquellos reinos, ni creo que sea faltar a los sentimientos de aquellas regiones el organizar España mediante otras divisiones administrativas. La organización en provincias puede que no sea la ideal, pero me parece más lógica y mucho menos problemática que la división en comunidades autónomas históricas. ¿Esto se aceptaría desde el carlismo o bien se consideraría una política jacobina? Queda claro que no tienen por qué ser las mismas provincias que organizaron los liberales.

    Hace unos meses Ciudadanos hablaba de supimir las diputaciones provinciales por una cuestión de eficiencia y de ahorro. Pero esto es un verdadero disparate porque la provincia, pese a ser artificial en algunos casos, está mucho más cerca del ciudadano que la comunidad autónoma. Administrativamente no tiene sentido dividir España en comunidades autónomas. Entre diputaciones provinciales y comunidades autónomas, me parece claro que habría que prescindir de estas últimas, que además de ser inoperantes a nivel administrativo convierten a España en un polvorín identitario. Este es mi pensamiento en la actualidad, pero no sé si desde el carlismo se consideraría una propuesta centralista o jacobina.

    En cualquier caso, creo que sería bueno ir hablando todo esto de la división administrativa de España. Quizá en un hilo propio.

    * * *

    En el sector patriótico reina la impresión de que todo está pactado por Rajoy y Puigdemont. Unos dicen que para perpetuar las mamandurrias de los partidos del 78 y otros que para provocar un cambio de régimen o, cuando menos, una federalización de España que sería deseada por organismos supranacionales.

    Por ejemplo, Javier Barrayoca habla del "Pacto Puigrajoy":
    El Pacto PuigRajoy | Anotaciones de Javier Barraycoa

    Jesús Laínz, en LD, también da a entender que Rajoy y Puigdemont están conchabados:
    ¿Está Carles? Que se ponga - El Manifiesto

    Yo soy bastante escéptico con respecto a esto, pero me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Creéis que Rajoy y Puigdemont lo tienen todo pactado por detrás?
    1. “La construcción de un orden nuevo la tenemos que empezar por el hombre, por el individuo, como occidentales, como españoles y como cristianos; tenemos que empezar por el hombre y pasar por sus unidades orgánicas, y así subiremos del hombre a la familia, y de la familia al Municipio y, por otra parte, al Sindicato, y culminaremos en el Estado, que será la armonía de todo” (Discurso sobre la revolución española. Madrid, 19 de mayo de 1935, José Antonio Primo de Rivera).

    “El individuo, como portador de un alma, como titular de un patrimonio; la familia, como célula social; el Municipio, como unidad de vida, restaurado otra vez en su riqueza comunal y en su tradición; los Sindicatos, como unidad de la existencia profesional y depositarios de la autoridad económica que se necesita para cada una de las ramas de la producción. Cuando tengamos todo esto, cuando se nos integre otra vez en un Estado servidor el destino patrio, cuando nuestras familias y nuestros Municipios, y nuestros Sindicatos, y nosotros, seamos, no unidades estadísticas, sino enteras unidades humanas, entonces, aunque no formemos cola a las puertas de los colegios para echar los papelitos que acaso nos obligaron a echar nuestros usureros o nuestros amos, entonces sí podremos decir que somos hombres libres” (Discurso pronunciado por José Antonio Primo de Rivera en el Frontón Betis. Sevilla, 22 de diciembre de 1935).


    “Así, el nuevo Estado habrá de reconocer la integridad de la familia, como unidad social; la autonomía del Municipio, como unidad territorial, y el sindicato, el gremio, la corporación, como bases auténticas de la organización total del Estado” (FE, núm.1, 7 de diciembre de 1933).

    “Interviene, pues, el individuo en el Estado como cumplidor de una función, y no por medio de los partidos políticos; no como representante de una falsa soberanía, sino por tener un oficio, una familia, por pertenecer a un municipio. Se es así, a la vez que laborioso operario, depositario del poder. Los sindicatos son cofradías profesionales, hermandades de trabajadores, pero a la vez órganos verticales en la integridad del Estado. Y al cumplir el humilde quehacer cotidiano y particular se tiene la seguridad de que se es órgano vivo e imprescindible en el cuerpo de la Patria. Se descarga así el Estado de mil menesteres que ahora innecesariamente desempeña. Sólo se reserva los de su misión ante el mundo, ante la Historia. Ya el Estado, síntesis de tantas actividades fecundas, cuida de su destino universal. Y como el jefe es el que tiene encomendada la tarea más alta, es él el que más sirve. Coordinador de los múltiples destinos particulares, rector del rumbo de la gran nave de la Patria, es el primer servidor; es como quien encarna la más alta magistratura de la tierra, “siervo de los siervos de Dios”. (Estado, individuo y libertad. Conferencia pronunciada en el curso de formación organizado por FE de las JONS, el día 28 de marzo de 1935, José Antonio Primo de Rivera).

    Se habla de que el imponer medidas centralizadoras sería una fábrica independentistas, algunos dicen que la fábrica de independentistas es haberles dado demasiadas autonomías, el problema no son los autonomías, es el Estado liberal en sí.

    La denuncia, hoy ya generalizada de las autonomías como una de las causas de la crisis política que padece España y que está poniendo en grave peligro la unidad nacional exige primero el reconocimiento de aquellos que se opusieron a tal proyecto, aquellos que en su día fueron difamados, aquellos que en su día fueron acusados de extremistas entre otros comentarios, aquellos que avisaron de lo que se iba a perpetrar y de las consecuencias que esta iba a traer sobre España, y aquellas personas fueron los señores y señoras que pertenecían a Fuerza Nueva de Don Blas Piñar.

    Esas derechas que en su día no se molestaron cuando estaban eliminando el Estado Nacional en pos del Estado liberal que hoy vemos, se echan las manos a la cabeza al ver a la situación a la cual hemos llegado ¿Les sorprende? ¿Cómo se pueden hacer llamar patriotas? Me parece una gran hipocresía, que hoy se lleven las manos a la cabeza cuando ellos mismos han votado a partidos que han permitido que se llegue a esta situación; y he decir que no solo hay que mirar a los separatistas, sino a los separadores, a los que han promovido esta disgregación de la unidad nacional mediante unas autonomías que han socavado la unidad nacional en nombre de una falsa libertad democrática que hoy ejerce una de las mas viles tiranías.

    2. Acerca de un posible pacto entre Rajoy y Puigdemont, me parece que ha sido una estrategia lanzada desde el mundo patriotero y en especial de la derecha liberal que no ha estado interesada en señalar las injerencias externas interesadas en romper la unidad nacional de España.
    Última edición por Pious; 07/11/2017 a las 18:51
    Kontrapoder y César Ignacio dieron el Víctor.

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