Tema: gitanos

Hola a todos soy nueva, no sé muy bién como funciona esto, me he registrado porque leí en este foro que os hacéis una pregunta un poco rara, si los Gitanos somos o no españoles, como si vosotros lo fuéseis mientras los Gitanos fuésemos invasores, el hecho de que os hagáis esta pregunta denota una falta muy grande de desconocimiento por vuestra parte no sólo del pueblo Gitano, de su História y edad en la Península Ibérica, sí no también de vosotros mismos y la História de España, yo no soy más inteligente que nadie, soy novata en cuánto a História, estoy hace muy poquito iniciada en ello, pero lo poquito me está sorprendiendo de lo que estoy descubriendo, la História nos cuenta que los Gitanos lleguemos diciendo ser "Condes del Pequeño Egipto" entonces empezaron a llamarnos egiptianos, luego egiptanos, y de ahí Gitanos, el problema está en que los historiadores tergiversan la História real, nos cuéntan verdades entre muchas mentiras, puesto que según ellos los Gitanos lleguemos en el siglo XV (1415) osea que la palabra Gitano puede tener menos de 600 años, eso sería una razón muy grande para que os quitéis de la cabeza que los gitanos no somos españoles, ya que cuando España no existia nosotros ya estabamos aquí, nosotros vimos nacer España, para desgracia de muchos de vosotros, ya que la mayoría de los payos sois el fruto de las masivas migraciones que habido a lo largo de la História, aparte que vuestros ancestros muchos salieron al extranjero casandose con gente de otros países y no con castellanos viejos, mientras los Gitanos siempre nos hemos casado entre nosotros, lo que si es cierto esque la palabra Gitano nació en La Península para llamar a mi pueblo por considerarnos de Egipto, lo que no es cierto es la fecha, puesto que la palabra "Gitano" y la leyenda del "Pequeño Egipto" tiéne más de 3.000 años en la Península, los pueblos más antiguos de España tenian nombres que nos lleva a conocer que los Gitanos llevan milenios aquí, ejemplo los íberos, que igual que los Gitanos tuvieron muchos nombres, entre ellos "BERGISTANOS" que si le restamos la BER y la S, nos quedaría "GITANOS" también los tartessos entre otros nombres que estos obtuvieron, el que sorprende es el de "ASTIGITANOS" lo curioso esque este pueblo que desapareció dentro de la Península quiso hacer en Andalucía su "PEQUEÑO EGIPTO" llamando a un pueblo de Sevilla Astigi en honor a la Diosa "Egipcia" y aque al día de hoy sus habitantes siguen llamándosen " astigitanos y "ECIJANOS" ( muy parecido a egipciano verdad ?también los llamados bereberes fueron conocidos como "TINTIGITANOS" así como los primeros pueblos que habitaron el norte eran de lenguaje "SÁNSCRITO" ¿ os suena la TINGITANIA? ¿Qué tal la LUSITANIA? ¿Lusitania no suena a xitana? La X se pronuncia como la S, ¿ sabéis que en Portugal hay una ciudad muy antigua llamada EGITANIA? Lusitania, Egitania, tingitania, y en el lenguaje asturiano Gitano se dice XITANO, femenino XITANA si le quitamos a Lusitania la "LU" y la " i "le dejamos sitana ¿no os parece la misma palabra escrita con letra diferente pero con la misma pronunciación? XITANA = SITANA = GITANA? ¿Ya sabreis que los gitanos somos una de las étnias más antiguas de Europa no? Sobre el tema de si los Gitanos somos españoles, está claro que los Gitanos no sólo somos más españoles que muchos de vosotros que sois el resultado de las imigraciones, sí no que los Gitanos somos los nativos, los aborígenes de la Península Ibérica mientras vosotros sois pueblos llegados aquí invadiendonos he intentando imponer vuestra cultura,trajes y lenguaje sobre mi pueblo desde siglos y siglos, y ocultando la verdad para vuestro interés,así como habéis hecho en los diferentes lugares que de antaño conquistateis, ¿ porque nadie nos echo junto a los judíos y los musulmanes? Porque estás eran y son nuestras tierras no las tierras de los romanos, sí os parece absurdo ¿porque no echáis un vistazo a la antigua cultura española? Veréis como esta no tenía nada de occidental,

Iniciado por Alejandro Farnesio

¿Y quién no los acepta? Hombre, yo no tengo muchos prejuicios respecto a esto, pero también es verdad que no he conocido a gitano honrado (si esto lo digo en otro foro me dicen fascista, homófobo, racista, nazi, etc...) lo que no quiere decir que no los haya, pero en Sevilla, por ejemplo, la mayoría son pedigüenos, drogadictos o están viviendo en barrios marginales donde se dedican al trapicheo de drogas, armas, etc...

De hecho, el otro día salió que un clan gitano había matado a tiros a una pobre niña de nueves años en la barriadad de las 3.000 viviendas. Y repito que yo no juzgo a nadie por la raza o el color de su piel, pero en este caso no puedo decir que tenga amigos o conozca a gitano honrado. También está las excepciones, sobre todo, de los famosos como lo era Lolita Flores, muy católica y admiradora del general Franco.

¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

¿Cuántos payos conoces honrados? Yo ninguno. Mira la TV cada día se os descubre un poquito más el plumero que tenéis de " yo soy honrado y los gitanos delincuentes" ya ya............

[QUOTE=Wifredo Pelayo;121961]Los gitanos son extranjeros no-europeos procedentes de la India, que en 600 años, no solo no se han integrado, sino que encima son un foco de delincuencia. Franco tuvo que haberlos deportado al Sahara Occidental, pero todavía se puede arreglar el problema, los gitanos no son como los judíos pre-1948, los gitanos son un pueblo con Estado, y vaya Estado! La India debe hacerse cargo de los gitanos y de los mestizos de gitano, es un estado que tiene una responsabilidad con sus etnias.
Los gitanos no son españoles y nunca lo serán, porque no son de raza europea, por tanto no son españoles. Y en cuanto a la cultura, el flamenco agitanado, la rumba y demás gitanadas no son cultura española. Porque eso no tiene nada de español. Cultura española son las dolçainas y las gaitas, y no el folklore de un pueblo invasor que agrede, roba y vende droga a nuestros compatriotas.

¿Los Gitanos focos de delincuencia? Vuelve los millones a españa anda, sácalos de Panamá y demás paraísos fiscales, y deja los rituales satánicos y la pederástia , despues deja el narco tráfico que los traes en contenedores por toneladas, y tiénes plantaciones de marihuana, arránca esas plantaciones, y deja de vivir de la delincuencia, y de la gente, y despues vienes y hablas de los Gitanos ¿ok? Porcierto, no estamos en el siglo XV para que hables de integración, ya no estamos en el tiempo de las conquistas, eso ya se terminó, ahora se lleva ser inteligente, abrir la mente a otras culturas y respetarlas, modernizate.

Iniciado por Gitana

aparte que vuestros ancestros muchos salieron al extranjero casandose con gente de otros países y no con castellanos viejos, mientras los Gitanos siempre nos hemos casado entre nosotros,

Muy curioso. El paralelismo con los judíos parece brutal. A parte de una endogamia acentuada, ambos colectivos tienen una palabra específica para designar a los que son ajenos al mismo ("goyim" los judíos y "payos" los gitanos).

Sobre el tema de si los Gitanos somos españoles, está claro que los Gitanos no sólo somos más españoles que muchos de vosotros que sois el resultado de las imigraciones, sí no que los Gitanos somos los nativos, los aborígenes de la Península Ibérica mientras vosotros sois pueblos llegados aquí invadiendonos he intentando imponer vuestra cultura,trajes y lenguaje sobre mi pueblo desde siglos y siglos, y ocultando la verdad para vuestro interés,así como habéis hecho en los diferentes lugares que de antaño conquistateis, ¿ porque nadie nos echo junto a los judíos y los musulmanes? Porque estás eran y son nuestras tierras no las tierras de los romanos, sí os parece absurdo ¿porque no echáis un vistazo a la antigua cultura española? Veréis como esta no tenía nada de occidental,

Sí, es bien sabido que Recaredo y los que participaron en el Concilio Toledano eran todos gitanos. Y qué decir de Don Pelayo y sus huestes.

Creo que no le conviene ir diciendo por ahí, en público, que los gitanos son los "españoles de verdad". Como se enteren los de la Seguridad Social y las ONGs de turno les dejarán a ustedes sin subvenciones (como a los "españoles de verdad"). Hoy en día, el mayor privilegio que puede tener alguien que vive en España es no ser considerado español. Yo no sé si los gitanos son españoles o no, pero si el progrerío y compañía (los que mandan) considera que son una "minoría oprimida por el españolismo" (o algo así) los gitanos deberían aprovecharlo y dejarse de reivindicar "españolidades" para complicarse la vida.

Iniciado por Gitana

¿Cuántos payos conoces honrados? Yo ninguno. Mira la TV cada día se os descubre un poquito más el plumero que tenéis de " yo soy honrado y los gitanos delincuentes" ya ya............

Mire, yo soy payo, como ustedes nos llaman, y de deshonesto o de falta de honradez nada de nada, vaya eso por delante y si no hasta aquí llega su participación. O se comporta adecuadamente o se va por donde ha venido.

[QUOTE=Gitana;147422]

Iniciado por Wifredo Pelayo

Los gitanos son extranjeros no-europeos procedentes de la India, que en 600 años, no solo no se han integrado, sino que encima son un foco de delincuencia. Franco tuvo que haberlos deportado al Sahara Occidental, pero todavía se puede arreglar el problema, los gitanos no son como los judíos pre-1948, los gitanos son un pueblo con Estado, y vaya Estado! La India debe hacerse cargo de los gitanos y de los mestizos de gitano, es un estado que tiene una responsabilidad con sus etnias.
Los gitanos no son españoles y nunca lo serán, porque no son de raza europea, por tanto no son españoles. Y en cuanto a la cultura, el flamenco agitanado, la rumba y demás gitanadas no son cultura española. Porque eso no tiene nada de español. Cultura española son las dolçainas y las gaitas, y no el folklore de un pueblo invasor que agrede, roba y vende droga a nuestros compatriotas.

Quien así se expresó en su día, el 25-08-2013, hace tres años pues, lo hizo por si mismo, no por otros. Por otro lado, no ha vuelto por aquí desde el 5 de noviembre de ese mismo año.

¿Los Gitanos focos de delincuencia? Vuelve los millones a españa anda, sácalos de Panamá y demás paraísos fiscales, y deja los rituales satánicos y la pederástia , despues deja el narco tráfico que los traes en contenedores por toneladas, y tiénes plantaciones de marihuana, arránca esas plantaciones, y deja de vivir de la delincuencia, y de la gente, y despues vienes y hablas de los Gitanos ¿ok? Porcierto, no estamos en el siglo XV para que hables de integración, ya no estamos en el tiempo de las conquistas, eso ya se terminó, ahora se lleva ser inteligente, abrir la mente a otras culturas y respetarlas, modernizate.

Habla usted de abrir la mente, pues empiece por usted misma usando el sentido común reconociendo que responde a alguien que no ha vuelto por aquí desde hace tres años. Habla usted de modernizarse, ¿para qué? ¿para abortar? ¿para amariconarse? ¿para romper la familia? ¿de qué modernización habla usted? ¿se refiere tal vez a cambiar la imagen de ustedes, una minoría, ante la sociedad actual? Pues mire, el movimiento se demuestra andando, es decir, en este caso integrándose que es el modo en el que se dice que alguien se adapta a una sociedad mayoritaria, y no es lenguaje del Siglo XV, sino lenguaje sociológico y antropológico actuales, pero usted de Historia lo justito (lo dice usted misma) y de Sociología, Antropología Social, Cultural, Etnología, Etnografía, y Psicología Social, nada de nada ¿verdad?.

Por otra parte, las menciones a sectores marginales y de delincuencia criminal y común que hace extensivas a lo que ustedes llaman payos, es decir, españoles, portugueses, franceses, ingleses, alemanes, rusos, ruandeses, japoneses, vietnamitas o chinos, o sea, todo lo que no es gitano y que queda englobado bajo un sólo término y que denota pobreza de lenguaje, es lo que se conoce como "secundum quid" o "generalización precipitada. Mire, no se desmontan ideas falsas usando falsas ideas, sino haciendo ver dónde están los errores y buscando la concordia de ideas y actitudes.

http://www.usoderazon.com/content/ar...ado/genpre.htm

algo que es lamentable y totalmente rechazable. Es decir, si abre usted el enlace podrá leer de qué se trata, pero yo le facilito la tarea: hacer aseveraciones generales falsas a partir de casos particulares.

Para su información, no existe, ni ha existido, pueblo alguno sobre la tierra que no haya sufrido prejuicios negativos por parte de otros pueblos.

En vista de que no sale el enlace, acá tiene usted el contenido del mismo:


[USO DE RAZÓN. DICCIONARIO DE FALACIAS.

© Ricardo García Damborenea


Falacia de la GENERALIZACIÓN PRECIPITADA


Las falsas inducciones de algunas experiencias par*ticulares, son una de las más comunes causas de los falsos juicios de los hombres. Lógica de Port Royal.

Surge este sofisma cuando se generaliza a partir de casos que son insuficientes o poco representativos.


He conocido tres: se ve que todos los gibraltareños son contrabandistas.

Se presentan las premisas como si aportaran un fundamento seguro a la conclusión, cuando, en realidad, le ofrecen un sustento deleznable.

Si un sacerdote lascivo hace algo indecente, enseguida decimos: ¡Mira qué ejemplo nos da el clero! Como si aquel sacerdote fuera el clero. T. Moro.

Con frecuencia los ejemplos que pecan de insuficientes no son ni típicos, ni siquiera representativos. Así ocurre con lo que podemos llamar el argumento de mis parientes basado en informaciones familiares:

— A mi cuñada le robaron el bolso en la Gran Vía (como quien dice: a todo el mundo le roban).

Conducen a generalizaciones extremas a partir de un caso aislado que no es típico. No toda familia representa bien al conjunto de familias españolas (no es cualquier familia). Nuestro grupo de contertulios, aunque sea plural, tal vez no refleja los criterios predominantes del país... etc. Aquí no se trata de que cada uno hable de la feria según le va en ella.

Las afirmaciones que carecen de soporte son simples anécdotas, es decir, datos recogidos de manera poco rigurosa y, por lo general, basados en ex*periencias exclusivamente personales. Ilustran, pero no demuestran, porque ignoramos lo principal: si dichas experiencias personales son comunes o muy raras.

Cada vez que enfocan las cámaras de televisión al diputado Gundisalvo lo cogen dormido. Ese hombre no hace más que dormir.

A lo mejor es verdad, pero no por este razonamiento que generaliza a partir de datos manifiestamente insuficientes y, además, poco representativos. Sin duda, el conjunto de la actividad parlamentaria del diputado no se limita a los debates oceánicos que transmite la TV. Aquí se da un fenómeno frecuente en nuestras apreciaciones: sumamos los datos de las experiencias chocantes y no tomamos en cuenta las que no llaman la atención. Es posible que el Sr. Gundisalvo haya aparecido más veces despierto que dormido, pero le ocurre como al que mató a un perro y se quedó con mataperros. Dicho de otra manera, con frecuencia las malas generalizaciones proceden de una selección de datos sesgada por exceso de confianza en nuestras dotes de observación.

Cuando uno se pone siempre en lo peor, cada vez que ocurre algo malo acierta y archiva sus aciertos en la memoria. Por el contrario, cada vez que se equivoca, la satisfacción porque han salido las cosas bien aventa el recuerdo de sus temores. Resultado: lo único que almacena son aciertos, con lo que se cree autorizado a proclamar: ¡nunca me equivoco!

Un amigo mostraba a Diágoras, en el templo de Neptuno, el gran número de ex-votos depositados por los que habían sobrevivido a un naufragio: Fíjate bien, tú que consideras locura invocar a Neptuno en la tempestad. Sí, dijo Diágoras, pero ¿donde están los ex-votos que prometieron los ahogados?[1]

Los prejuicios, en especial los elaborados sobre razas o naciones, tienen su origen en una mala generalización (que se asocien o no intereses materiales es otra historia).

Si nos molesta el vecino de arriba porque es un español alborotador, no generalizaremos que todos los españoles son alborotadores, ya que conocemos muchos que no lo son. Pero si nuestro vecino de arriba es marroquí, tal vez no concluyamos de la misma manera.

El odio extendido es igualmente fruto de una mala generalización, sin la cual no sería posible la guerra. Para que el deber consista en herir o matar sin saber quiénes son las víctimas, necesitamos generalizar el odio y que todos los enemigos parezcan similares. Es preciso uniformarlos, cosificarlos, convertirlos en cualesquiera.

¿Por qué no he de matarlo? Es un inglés, un enemigo.[2]

La generalización del odio es tan fantasmal como el amor universal, siempre merecedor de la mayor sospecha. El amor es incompatible con la generalización. Se deposita en objetos singulares a los que se diferencia, se destaca del común, se particulariza: una esposa, un amigo, o un libro. Cosa distinta es la caridad.

Siempre he odiado a todas las naciones, profesiones y comunidades, y todo mi amor va dirigido hacia las personas concretas (SWIFT).[3]

Es posible que, pese a la indigencia de los datos, una generalización sea buena, esto es, que su conclusión sea verdadera. Habrá que atribuir la puntería al olfato, la intuición o la buena fortuna de quien la propone, pero nunca a la solidez de un argumento que, no por atinar, deja de ser falaz. ¿Y qué importa, si hemos acertado? Hemos acertado por casualidad, no por hacer las cosas bien. Si aquí ocurre como en la lotería, bien pudiera ser que la fortuna no regrese jamás. Lo malo de los aciertos casuales es que hipertrofian la confianza en los malos procedimientos.

Otras falacias que acompañan a las generalizaciones son: Conclusión desmesurada, Falacia casuística, Falacia del embudo, Falacia del Secundum quid.


______________________________________________________________________
CUADRO SINÓPTICO DE LAS DISTINTAS FALACIAS QUE ACOMPAÑAN A LAS GENERALIZACIONES

Si generalizamos desde casos insuficientes o excepcionales, cometemos una falacia de Generalización precipitada.

Si nuestra generalización va más lejos de lo que autorizan los datos, incurrimos en una falacia de Conclusión desmesurada.

Si negamos que las reglas generales tengan excepciones o si aplicamos una regla general a una excepción, cometemos una falacia de Secundum quid.

Si rechazamos una regla general porque existen excepciones, caemos en una falacia Casuistica.

Si rechazamos la aplicación de una regla apelando a excepciones infundadas, incurrimos en una [B]Falacia del embudo[/B].

Iniciado por Gitana

Hola a todos soy nueva, no sé muy bién como funciona esto, me he registrado porque leí en este foro que os hacéis una pregunta un poco rara, si los Gitanos somos o no españoles, como si vosotros lo fuéseis mientras los Gitanos fuésemos invasores, el hecho de que os hagáis esta pregunta denota una falta muy grande de desconocimiento por vuestra parte no sólo del pueblo Gitano, de su História y edad en la Península Ibérica, sí no también de vosotros mismos y la História de España, yo no soy más inteligente que nadie, soy novata en cuánto a História, estoy hace muy poquito iniciada en ello, pero lo poquito me está sorprendiendo de lo que estoy descubriendo, la História nos cuenta que los Gitanos lleguemos diciendo ser "Condes del Pequeño Egipto" entonces empezaron a llamarnos egiptianos, luego egiptanos, y de ahí Gitanos, el problema está en que los historiadores tergiversan la História real, nos cuéntan verdades entre muchas mentiras, puesto que según ellos los Gitanos lleguemos en el siglo XV (1415) osea que la palabra Gitano puede tener menos de 600 años, eso sería una razón muy grande para que os quitéis de la cabeza que los gitanos no somos españoles, ya que cuando España no existia nosotros ya estabamos aquí, nosotros vimos nacer España, para desgracia de muchos de vosotros, ya que la mayoría de los payos sois el fruto de las masivas migraciones que habido a lo largo de la História, aparte que vuestros ancestros muchos salieron al extranjero casandose con gente de otros países y no con castellanos viejos, mientras los Gitanos siempre nos hemos casado entre nosotros, lo que si es cierto esque la palabra Gitano nació en La Península para llamar a mi pueblo por considerarnos de Egipto, lo que no es cierto es la fecha, puesto que la palabra "Gitano" y la leyenda del "Pequeño Egipto" tiéne más de 3.000 años en la Península, los pueblos más antiguos de España tenian nombres que nos lleva a conocer que los Gitanos llevan milenios aquí, ejemplo los íberos, que igual que los Gitanos tuvieron muchos nombres, entre ellos "BERGISTANOS" que si le restamos la BER y la S, nos quedaría "GITANOS" también los tartessos entre otros nombres que estos obtuvieron, el que sorprende es el de "ASTIGITANOS" lo curioso esque este pueblo que desapareció dentro de la Península quiso hacer en Andalucía su "PEQUEÑO EGIPTO" llamando a un pueblo de Sevilla Astigi en honor a la Diosa "Egipcia" y aque al día de hoy sus habitantes siguen llamándosen " astigitanos y "ECIJANOS" ( muy parecido a egipciano verdad ?también los llamados bereberes fueron conocidos como "TINTIGITANOS" así como los primeros pueblos que habitaron el norte eran de lenguaje "SÁNSCRITO" ¿ os suena la TINGITANIA? ¿Qué tal la LUSITANIA? ¿Lusitania no suena a xitana? La X se pronuncia como la S, ¿ sabéis que en Portugal hay una ciudad muy antigua llamada EGITANIA? Lusitania, Egitania, tingitania, y en el lenguaje asturiano Gitano se dice XITANO, femenino XITANA si le quitamos a Lusitania la "LU" y la " i "le dejamos sitana ¿no os parece la misma palabra escrita con letra diferente pero con la misma pronunciación? XITANA = SITANA = GITANA? ¿Ya sabreis que los gitanos somos una de las étnias más antiguas de Europa no? Sobre el tema de si los Gitanos somos españoles, está claro que los Gitanos no sólo somos más españoles que muchos de vosotros que sois el resultado de las imigraciones, sí no que los Gitanos somos los nativos, los aborígenes de la Península Ibérica mientras vosotros sois pueblos llegados aquí invadiendonos he intentando imponer vuestra cultura,trajes y lenguaje sobre mi pueblo desde siglos y siglos, y ocultando la verdad para vuestro interés,así como habéis hecho en los diferentes lugares que de antaño conquistateis, ¿ porque nadie nos echo junto a los judíos y los musulmanes? Porque estás eran y son nuestras tierras no las tierras de los romanos, sí os parece absurdo ¿porque no echáis un vistazo a la antigua cultura española? Veréis como esta no tenía nada de occidental,

Me temo que no va a aprobar usted. Todo lo que afirma son imaginaciones, empezando porque los mismos términos son adaptaciones modernas de los términos usados por los geógrafos romanos que, a su vez, transliteraron al latín desde las hablas de los distintos pueblos indígenas de Hispania. Le recomiendo para esto la consulta de los textos de Estrábon, de Pomponio Mela y de Cayo Plinio, conservados y publicados por AUSTRAL o por GREDOS. O la consulta de textos de Sociología antigua de la Península Ibérica como, por ejemplo, los de Mauro OLMEDA, en 6 volúmenes publicados por la Edit. AYUSO.

Se lo comento para que no siga diciendo barbaridades, que luego a alguien le toca tener que estar aclarando.

Una de las etimologías que se dan para la palabra "gitano", aparte de la habitualmente mencionada "egiptano o egipciano" es la que hace referencia a la Tingitania, la Hispania Tingitana.

Solo como curiosidad.

Una cosa es cierta, los gitanos "nuestros" tienen un sentido de españolidad muy marcado, diferente, pero muy marcado.

Lamentablemente han llegado los evangélicos a abrir una grieta, con el famoso culto de Filadelfia, que va a ser difícil lograr cerrarla.

Iniciado por Gitana

Hola a todos soy nueva, no sé muy bién como funciona esto, me he registrado porque leí en este foro que os hacéis una pregunta un poco rara, si los Gitanos somos o no españoles, como si vosotros lo fuéseis mientras los Gitanos fuésemos invasores,

Quizá si hubieses leído con atención los mensajes el hilo, hubieses encontrado este mensaje de Ordoñez: no voy a entrar en este absurdo debate...; o de Adriano: Yo tampoco voy a entrar en un debate que parece hecho a propósito para provocar, solo diré que soy de la opinión de que deberían tener fueros propios como etnia sin región y que para nada deberían obligarles a "integrarse".

Iniciado por Gitana

el problema está en que los historiadores tergiversan la História real, nos cuéntan verdades entre muchas mentiras,

¿Eso? ¿Y no sería más verosímil decir que cometen muchos errores a causa de prejuicios o información errónea que decir que mienten deliberadamente.

Iniciado por Gitana

ya que cuando España no existia nosotros ya estabamos aquí, nosotros vimos nacer España, para desgracia de muchos de vosotros, ya que la mayoría de los payos sois el fruto de las masivas migraciones que habido a lo largo de la História, aparte que vuestros ancestros muchos salieron al extranjero casandose con gente de otros países y no con castellanos viejos, mientras los Gitanos siempre nos hemos casado entre nosotros, lo que si es cierto esque la palabra Gitano nació en La Península

¿A sí? ¿Vosotros estabáis aquí cuando antes de la Península Ibérica estuviese formada? De acuerdo, ahora en serio: en este foro no llamamos España al actual estado español o a cualquier estado histórica que pueda describirse como "el estado español" sino al espacio geográfico de la Península Ibérica, puesto que al espacio que ha formado la nación española de los distintos continentes y espacios geográficos -Canarias, la África española, la América española, Filipinas...- algunos llamamos "las Españas".

Que por cierto, nosotros nos tenemos ningún complejo de ser "mezcla de razas" o de que nuestros ancestros -que Dios tenga en su gloria- provengan de otras zonas, de hecho el mestizaje siempre ha sido algo "typical Spanish".

Iniciado por Gitana

los pueblos más antiguos de España tenian nombres que nos lleva a conocer que los Gitanos llevan milenios aquí, ejemplo los íberos, que igual que los Gitanos tuvieron muchos nombres, entre ellos "BERGISTANOS" que si le restamos la BER y la S, nos quedaría "GITANOS" también los tartessos entre otros nombres que estos obtuvieron, el que sorprende es el de "ASTIGITANOS" lo curioso esque este pueblo que desapareció dentro de la Península quiso hacer en Andalucía su "PEQUEÑO EGIPTO" llamando a un pueblo de Sevilla Astigi en honor a la Diosa "Egipcia" y aque al día de hoy sus habitantes siguen llamándosen " astigitanos y "ECIJANOS" ( muy parecido a egipciano verdad ?también los llamados bereberes fueron conocidos como "TINTIGITANOS" así como los primeros pueblos que habitaron el norte eran de lenguaje "SÁNSCRITO" ¿ os suena la TINGITANIA? ¿Qué tal la LUSITANIA? ¿Lusitania no suena a xitana? La X se pronuncia como la S, ¿ sabéis que en Portugal hay una ciudad muy antigua llamada EGITANIA?

No soy filologo ni estoy aficionado a la filología, pero me resulta algo imposible de creer que una palabra se haya mantenido sin evolucionar durante milenios, especialmente cuando has afirmado que la palabra gitano no tiene "más" que 600 años.

Iniciado por Gitana

Sobre el tema de si los Gitanos somos españoles, está claro que los Gitanos no sólo somos más españoles que muchos de vosotros

¿Pero no decías que los gitanos no sóis españoles? No nos marees y ordena un poco tus ideas.

Iniciado por Gitana

Porcierto, no estamos en el siglo XV para que hables de integración, ya no estamos en el tiempo de las conquistas, eso ya se terminó, ahora se lleva ser inteligente, abrir la mente a otras culturas y respetarlas, modernizate.

Es curioso que vd. lo mencione, porque si no me equivoco una característica propia de los gitanos es el culto a la virginidad femenina, lo que no es demasiado "moderno"; además, los gitanos son un grupo muy cerrado que evita lo exterior a ellos, y como ústed muestra, están orgullosos de ello, lo que tampoco es una actitud demasiado "moderna" o "integradora", de hecho, si yo fuera liberal, liberal-progresista o un "moderno", no dudaría en calificarla de "xenofoba", o, aunque sea incoherente o irrealista, de "racista".

De todas formas, estoy seguro de que en el caso de que un "payo" se casase con una gitana, a éste le reclamarían que se adaptara a la realidad gitana y siguiere sus costumbres, leyes no escritas y tradiciones; en otras palabras, que se integrara, lo que es perfectamente legítimo y lógico.

Iniciado por raolbo

Muy curioso. El paralelismo con los judíos parece brutal. A parte de una endogamia acentuada, ambos colectivos tienen una palabra específica para designar a los que son ajenos al mismo ("goyim" los judíos y "payos" los gitanos).

Payo es una palabra Castellana , no tiéne relación con los Judíos, la que podría tener relación sería como los Gitanos de otros países llaman a los no gitanos, que es Gaye, y esta sí es bastante similar a goyim, ¿ pero payo? No, además los judíos y los Gitanos somos dos pueblos diferentes, con costumbres parecidas por el hecho de ser los dos de Oriente. No hay más.


Sí, es bien sabido que Recaredo y los que participaron en el Concilio Toledano eran todos gitanos. Y qué decir de Don Pelayo y sus huestes.

Creo que no le conviene ir diciendo por ahí, en público, que los gitanos son los "españoles de verdad". Como se enteren los de la Seguridad Social y las ONGs de turno les dejarán a ustedes sin subvenciones (como a los "españoles de verdad"). Hoy en día, el mayor privilegio que puede tener alguien que vive en España es no ser considerado español. Yo no sé si los gitanos son españoles o no, pero si el progrerío y compañía (los que mandan) considera que son una "minoría oprimida por el españolismo" (o algo así) los gitanos deberían aprovecharlo y dejarse de reivindicar "españolidades" para complicarse la vida.

Lo mismo que los que batallaron en Flandes eran gitanos, hay una carta que corrabora eso, como también Gitanos que fueron con Colón, y las colonias que hubo de españoles allí eran Gitanos de España, sin embargo ¿ cuántso libros de Historia cuentan eso? Pero el lunfardo argentino, la jerga mexicana llamada Caló, las ciudades de perú Calí y Mexico Mexi-calí, hablan lo que los Historiadores callan, creo que decir que no conviene decir la verdad es como querer tapar el sol con un dedo, pero ¿ sí lo tapas ya no habrá sol? El sol siempre estará ahí, en una palabra , la verdad siempre estará ahí, allá vosotros sí no queréis conocer la verdad, o simplemente la conozcais y no queráis asimilarla por puro egoísmo. ¿Hablas de Subvenciones? Enserio crees que los Gitanos visimos de subvenciones? Quién vive de subvenciones es la iglesia católica que levantó una fundación para cristianizar a los Gitanos españoles, esa fundación al día de hoy se llama SFG (secretarido gitano) esta es la que se encarga de recibir miles y miles de millones en nombre de todos los Gitanos de España, llevando su empresa multilimillonaria a otros países con presencia Gitana. Antes de mencionar algo entérate bién antes. No reivindicamos españolidades, reivindicamos que salga la verdad a la luz.

Iniciado por Carolus V

Es curioso que vd. lo mencione, porque si no me equivoco una característica propia de los gitanos es el culto a la virginidad femenina, lo que no es demasiado "moderno"; además, los gitanos son un grupo muy cerrado que evita lo exterior a ellos, y como ústed muestra, están orgullosos de ello, lo que tampoco es una actitud demasiado "moderna" o "integradora", de hecho, si yo fuera liberal, liberal-progresista o un "moderno", no dudaría en calificarla de "xenofoba", o, aunque sea incoherente o irrealista, de "racista". Se puede ser moderno respetando otras culturas, y no teniendo la mente medieval de conquistaras, siento que eso no lo hayas captado.

De todas formas, estoy seguro de que en el caso de que un "payo" se casase con una gitana, a éste le reclamarían que se adaptara a la realidad gitana y siguiere sus costumbres, leyes no escritas y tradiciones; en otras palabras, que se integrara, lo que es perfectamente legítimo y lógico.

No, no hace falta que se integre , nunca pedimos eso, sólo que las respete.

Iniciado por Carolus V

Quizá si hubieses leído con atención los mensajes el hilo, hubieses encontrado este mensaje de Ordoñez: no voy a entrar en este absurdo debate...; o de Adriano: Yo tampoco voy a entrar en un debate que parece hecho a propósito para provocar, solo diré que soy de la opinión de que deberían tener fueros propios como etnia sin región y que para nada deberían obligarles a "integrarse".




¿Eso? ¿Y no sería más verosímil decir que cometen muchos errores a causa de prejuicios o información errónea que decir que mienten deliberadamente.



¿A sí? ¿Vosotros estabáis aquí cuando antes de la Península Ibérica estuviese formada? De acuerdo, ahora en serio: en este foro no llamamos España al actual estado español o a cualquier estado histórica que pueda describirse como "el estado español" sino al espacio geográfico de la Península Ibérica, puesto que al espacio que ha formado la nación española de los distintos continentes y espacios geográficos -Canarias, la África española, la América española, Filipinas...- algunos llamamos "las Españas".

Que por cierto, nosotros nos tenemos ningún complejo de ser "mezcla de razas" o de que nuestros ancestros -que Dios tenga en su gloria- provengan de otras zonas, de hecho el mestizaje siempre ha sido algo "typical Spanish".





No soy filologo ni estoy aficionado a la filología, pero me resulta algo imposible de creer que una palabra se haya mantenido sin evolucionar durante milenios, especialmente cuando has afirmado que la palabra gitano no tiene "más" que 600 años.



¿Pero no decías que los gitanos no sóis españoles? No nos marees y ordena un poco tus ideas.

Claro, España tiéne menos de 600 años, nosotros ya estabamos cuando esta no existaia como tal, nosotros somos una de las etnias más antiguas de Europa, ¿entiendes? Me parece bién que estés orgulloso de tus mezclas, pero una cosa es ser español y otra ser un aborígen, llamésmosle " nativo ibérico" vosotros no lo sois, los Gitanos sí. No he afirmado, he explicado, que los historiadores dicen verdades entre muchas mentiras, ellos dicen que la palabra Gitano tiéne unos 600 años, pero eso no es verdad, lo que yo afirmo es que tiéne milenios, y su evolución es desde bergistanos,tintigitanos,astigitanos,egiptianos,iliturgitanos,xisitanos, ilicitanos, bastetanos, etc

Iniciado por Valmadian

Me temo que no va a aprobar usted. Todo lo que afirma son imaginaciones, empezando porque los mismos términos son adaptaciones modernas de los términos usados por los geógrafos romanos que, a su vez, transliteraron al latín desde las hablas de los distintos pueblos indígenas de Hispania. Le recomiendo para esto la consulta de los textos de Estrábon, de Pomponio Mela y de Cayo Plinio, conservados y publicados por AUSTRAL o por GREDOS. O la consulta de textos de Sociología antigua de la Península Ibérica como, por ejemplo, los de Mauro OLMEDA, en 6 volúmenes publicados por la Edit. AYUSO.

Se lo comento para que no siga diciendo barbaridades, que luego a alguien le toca tener que estar aclarando.

[QUOTE=Valmadian;147427]

Iniciado por Gitana

Quien así se expresó en su día, el 25-08-2013, hace tres años pues, lo hizo por si mismo, no por otros. Por otro lado, no ha vuelto por aquí desde el 5 de noviembre de ese mismo año.
respondo igual


Habla usted de abrir la mente, pues empiece por usted misma usando el sentido común reconociendo que responde a alguien que no ha vuelto por aquí desde hace tres años. Habla usted de modernizarse, ¿para qué? ¿para abortar? ¿para amariconarse? ¿para romper la familia? ¿de qué modernización habla usted? ¿se refiere tal vez a cambiar la imagen de ustedes, una minoría, ante la sociedad actual? Pues mire, el movimiento se demuestra andando, es decir, en este caso integrándose que es el modo en el que se dice que alguien se adapta a una sociedad mayoritaria, y no es lenguaje del Siglo XV, sino lenguaje sociológico y antropológico actuales, pero usted de Historia lo justito (lo dice usted misma) y de Sociología, Antropología Social, Cultural, Etnología, Etnografía, y Psicología Social, nada de nada ¿verdad?.

Por otra parte, las menciones a sectores marginales y de delincuencia criminal y común que hace extensivas a lo que ustedes llaman payos, es decir, españoles, portugueses, franceses, ingleses, alemanes, rusos, ruandeses, japoneses, vietnamitas o chinos, o sea, todo lo que no es gitano y que queda englobado bajo un sólo término y que denota pobreza de lenguaje, es lo que se conoce como "secundum quid" o "generalización precipitada. Mire, no se desmontan ideas falsas usando falsas ideas, sino haciendo ver dónde están los errores y buscando la concordia de ideas y actitudes.

www.usoderazon.com/content/arca/listado/genpre.htm

algo que es lamentable y totalmente rechazable. Es decir, si abre usted el enlace podrá leer de qué se trata, pero yo le facilito la tarea: hacer aseveraciones generales falsas a partir de casos particulares.

Para su información, no existe, ni ha existido, pueblo alguno sobre la tierra que no haya sufrido prejuicios negativos por parte de otros pueblos.

No hace falta , la verdad está delante, sólo es abrir los ojos, lee historia busca todos los nombres de los pueblos que habitaron la Península, te sorprenderás la Historia está tapada, y los Gitanos tenemos más historia de la que os imaginais, ¿ sabes que niegan nuestro paso por Egipto? Pero hay muestras de que estuvimos alli, ejemplo, los funerales en la época medieval gitanos, se enterraba a los difuntos con alimentos, algo muy similar a los entierros de los faraones, ¿ crees que eso nos vino de la India? Qué me dices del cetro del faraon? El cetro faraon llevava la cabeza de un animal fabuloso, las cachavas gitanas muchas de ellas tiénen la cabeza de un animal, o como tambien la prueba del pañuelo que era constumbre egipcia, los gitanos españoles somos los únicos que tiénen esa costumbre, los demás gitanos lo hacen como los judíos, nosotros como los egipcios, y así muchas más pruebas que gritan que sí estuvimos en el egipto original y de ahí venimos a España, ¿ porque el interés en tapar eso? Porque son costumbres muy antiguas, y decir esa verdad sería destapar la edad del Gitano en la Península, que dataría desde los tiempos del faraón.

Cali (que no Calí) no está en Perú sino en Colombia, y el cordobés Belalcázar la fundo en 1536 como Santiago de Cali pero no por los calós sino aprovechando el topónimo indio del lugar, lo mismo que cuando fundó Quito en 1534 la bautizó San Francisco de Quito porque era la zona de los indios quitus. Y en cuanto al topónimo Mexicali no alude a gitanos que fueran en la época de la conquista o el virreinato. Se fundó en 1903 (ayer, como quien dice) y se le dio ese nombre por estar precisamente en la frontera del actual México con la alta California (mexi + cali). Todo está documentado. ¿Eso es querer tapar el sol con un dedo? La historia es una disciplina seria, ¿o es que usted sigue los métodos historiógraficos de payasos como Cucurull y Bilbeny cuando tratan de contar a su manera la historia de Cataluña atribuyéndole lo que claramente no corresponde a la historia de esa región? Y es cierto que en México existe lo que llaman caló, pero no tiene nada que ver con el idioma usado por los gitanos de la península ibérica, sino que viene a ser sinónimo de jerga. ¿Usted ha estado en México o tratado con mexicanos? A mí no me la dan con teorías tan simplistas. Quieres que salga la "verdad" a la luz... bueno, pues demuestra que es verdad lo que afirmas. Demuestra que es cierto que ya había gitanos en España en tiempos de los iberos, en vez de retorcer toponimia antigua para demostrar lo indemostrable. El origen étnico hindú, aunque con mezclas posteriores, de los gitanos está más que probado por la genética, así como lingüísticamente desde el sánscrito y el prácrito hasta los idiomas gitanos actuales como el caló y otros similares, conforme se han ido mezclando con los de los lugares por donde pasaban. Como también está documentado que España tiene mucho más de 600 años (¿de dónde sacas esa cantidad de años?) Hispania tiene más de dos mil años de historia documentada, con ese nombre, que no se lo inventaron los REyes Católicos. Como también está documentado que en tiempos de los Reyes Católicos (hace bastante menos de 600 años) llegaron los gitanos y les dejaron quedarse. Y usted, sin embargo, hace remontar la llegada de los gitanos a los tiempos del imperio egipcio (un tiempo bastante largo, tendría que ser más específica), y dice "los tiempos del faraón"; ¿cuál de ellos? Porque, como digo, fue un imperio que duró muchos años y hubo numerosos faraones, no uno solo. Aquí no hay interés ninguno en tapar nada. Hay miles de páginas de documentación histórica en este foro, sobre los temas más variados. Y mire usted, con un pueblo como el gitano que ha viajado tanto, es normal que por el camino hayan adquirido algunas costumbres por aquí o por allá, y es ridículo querer atribuirse unos orígenes determinados sólo porque dé la causalidad de que se haya alguna vaga coincidencia en algún detalle aislado. Seamos serios, por favor.