Tema: Judíos, ¿ hermanos mayores ?

Iniciado por Donoso

No sé exactamente a qué estás repondiendo, pero una regla básica para que el foro sea legible es intentar que los hilos no se desvíen de su tema original. La cantidad y tipo de religiosidad de Hitler, que ya de por si es un personaje que dificilmente tendra presencia en el foro (ni para bien ni para mal), no parece que tenga nada que ver con el tema tratado.

No borro el mensaje, pero tenlo en cuenta para contribuir a un foro más ordenado y lógico

Buenas noches Donoso.

Como he manifestado antes, tengo la intención de intervenir y dar mi opinión sobre los temas que poco a poco se han ido planteando en este post.

En las páginas dos, tres y cuatro se ha debatido sobre Hitler y el nacionalsocialismo, que es la razón por la cual comencé mi intervención sobre este espinoso tema. De todas formas, está en su derecho de borrar mi mensaje si usted cree necesario, pues quizá desvía el post ya que se han ido tratando otras cuestiones.

Un Saludo

Un buen cartoon del periódico luso Diário de Notícias, que ha puesto nerviosos a los sionistas

Israelitas indignados com cartoon publicado em jornal português

Desenho publicado no DN mostra israelita a «evoluir» desde o Holocausto até hoje


Um cartoon publicado no dia 1 de Agosto no «Diário de Notícias», intitulado «evolução das espécies», está a provocar uma onda de indignação junto da comunidade israelita.
O desenho assinado por André Carrilho mostra um nazi a calcar um esqueleto israelita, que vai «evoluindo» para um soldado israelita que, por sua vez, termina a calcar o esqueleto de um palestiniano, que lhe aponta uma arma ao mesmo tempo.

Israelitas indignados com cartoon publicado em jornal português > Geral > TVI24

Me pregunta si existen judíos buenos y judíos malos. Esto viene por algo que me dijo mi mamá con respecto al fallecimiento de Romina Yan. Me dijo que una persona puede ser judía y ser buena persona, que no tiene la culpa de haber nacido en una familia judía. ¿Qué opinan? Lo dijo porque un "amigo" mío, en realidad es conocido porque iba a la misma Iglesia que voy yo, lo que pasa es que él dejó de ir, me mandó un mje de texto celebrando la muerte de esta persona que nombré. Él supuestamente es nacionalsocialista, por eso discrepamos en muchas cuestiones, la otra vez me cuestionó porque yo tenía la Marcha de Oriamendi en el celular, porque él anda con canciones en alemán, ya saben de que tipo... Me pregunto quien me había metido esas ideas del Carlismo, quiere que yo me rape y que use tiradores... Bueno, en fin, me quiere convertir en un skinhead, cosa que no me interesa en lo más mínimo. Pero no me quiero desviar del tema. Si por favor pueden responder mi pregunta, estaré muy agradecido.

Iniciado por Defensor_fidei

Me pregunta si existen judíos buenos y judíos malos. Esto viene por algo que me dijo mi mamá con respecto al fallecimiento de Romina Yan. Me dijo que una persona puede ser judía y ser buena persona, que no tiene la culpa de haber nacido en una familia judía. ¿Qué opinan? Lo dijo porque un "amigo" mío, en realidad es conocido porque iba a la misma Iglesia que voy yo, lo que pasa es que él dejó de ir, me mandó un mje de texto celebrando la muerte de esta persona que nombré. Él supuestamente es nacionalsocialista, por eso discrepamos en muchas cuestiones, la otra vez me cuestionó porque yo tenía la Marcha de Oriamendi en el celular, porque él anda con canciones en alemán, ya saben de que tipo... Me pregunto quien me había metido esas ideas del Carlismo, quiere que yo me rape y que use tiradores... Bueno, en fin, me quiere convertir en un skinhead, cosa que no me interesa en lo más mínimo. Pero no me quiero desviar del tema. Si por favor pueden responder mi pregunta, estaré muy agradecido.

Claro que hay judíos buenos. Aquí nadie defiende que los judíos sean malos por naturaleza, ni ninguna clase de de determinismo.

Alguien que celebra la muerte de una actriz por ser judía, que va disfrazado de malote, que escucha canciones en alemán y que dice ser nacionalsocialista, está muy enfermo.

Gracias, por otro lado, quiero saber si se puede ser amigo de un judío. El sacerdote donde voy a misa me dijo que sólo se puede ser amigo de alguien de otra religión si es para convertirla al catolicismo, si esa persona está interesada. O salvo que sea un judío de raza pero que sea ateo y no anticatólico... ¿Qué opinan? Porque un amigo mío dice que si se puede, pero yo le dije que siempre van a estar criticando al catolicismo. Gracias

Estimado Defensor Fidei:

Lo malo es el judaísmo no los judíos. Lo que todo judío, en cuánto tal, tiene de malo es su religión, no su raza.
La amistad siempre se ha entendido como un intercambio de bienes espirituales, cosa muy difícil con un no católico. Por eso se desaconseja tener amistades de dicho tipo. Ahora, si tienes la firme intención de convertirlo, eso es otra cosa y por supuesto que es lícito porque estarás buscando directamente su bien.
Eso sí, respecto al modo en que lo hagas tendrás que aplicar mucha prudencia para no ocasionar algún efecto contraproducente.

Por otra parte, bueno es solamente el que está en estado de gracia. Si no eres católico no podrás estarlo, salvo ignorancia invencible y siempre cuando se actúe de tan buena fe y rectamente que se pertenezca a lo menos al alma de la Iglesia.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI.

Hola a todos! soy nuevo en este foro, lo cierto es que entre por casulidad (ni me acuerdo que estaba buscando) y encontre este tema, y debo decir que me indignaron demasiado las barbaridades que aqui se dicen.

Debo confesar que no lei todos los comentarios en su totalidad (ya que son muchos y realmente muy extensos), pero he notado que la idea principal de la mayoria es que los judios son una lacra, tanto racial como religiosamente (corrijanme si estoy entendiendo mal, por favor), tambien entiendo que hablan del catolicismo como algo superior e incluso alguien llega a decir que quien no sea catolico no puede vivir en estado de gracia (por favor definanme a que le llaman estado de gracia porque no entiendo). Supongo que esto ultimo tiene cierto sentido, se supone que si uno cree en cierta religion, tambien ha de creer que es la unica religion que conoce la verdad y que las otras estan equivocadas, pero de ahi a desmerecer y faltar el respeto, me parece que hay una gran diferencia.

Por otro lado creo haber leido por ahi que los judios fueron los que facilitaron la entrada de los moros a España. Como yo no vivo en España, no estudie demasiada historia española, pero lo que si se es que mas o menos por la misma epoca que España era invadida por los moros, y ya despues de haber conseguido echarlos (quedandose con un importante legado cultural) tambien se encargaron de echar a los judios (porque España tenia que ser un reino exclusivamente catolico), claro que esto no les alcanzo y decidieron ir por mas: invadieron America (y parte de Africa) y les impusieron su idioma y su religion (como si fueran superiores ) y los hicieron trabajar para ellos en condiciones totalmente infrahumanas (si alguien cree que estoy equivocado por favor digamelo).

Supongo que a todo esto ya se habran dado cuenta que no soy catolico ni español, soy judio y argentino. Entonces yo digo, algunos de ustedes hablan de la culpa que deberiamos sentir por haber matado a Jesucristo (aunque yo no recuerdo haber matado a nadie), si es asi me pregunto como se sentiran ustedes despues de haber matado a millones de indigenas, robarles su tierra, y reducirlos a pequeñas comunidades dentro de su propio territorio, ¿no sienten culpa de eso? ¿como se atreven a hablar de invasion cuando España fue uno de los mayores invasores de la historia? la verdad que no entiendo ¿se trata de decir las cosas como son o de tirar todo a favor de ustedes?

Por otro lado, espero que lo que leo aca no sea el pensamiento colectivo del pueblo español, porque la verdad que tenia un concepto muy distinto, aunque quiza deba entender que en España el catolicismo esta mas arraigado que en Argentina, y que les habran enseñado que los judios son malos y que por eso tenian que echarlos de su pais o convertirlos a la fe catolica (que si es tan buena no entiendo porque le tenian que obligar a la gente a que se conviertiera). Lo que realmente no comprendo es eso de que todo el pueblo judio tiene que sentir la culpa de matar a Cristo, si pretenden que nos hagamos cargo de tal cosa, entonces que todos los españoles se hagan cargo de la matanza de los indigenas.

Aclaro que con esto no estoy buscando ofender a nadie, solo expresar mi indignacion ante lo que considero un acto de ignorancia y pedantismo y pedirles por favor que sean capaces de ver un poco mas alla de sus narices y se den cuenta que no son mejores que nadie, ni por españoles ni por catolicos.

Mathus, se nota que no ha entendido nada (usted mismo reconoce que no ha leído los comentarios en su totalidad). Por eso se ha quedado con esa impresión, agravada por los tópicos que ha oído toda la vida. En ningún momento se ha dicho que los judíos sean una lacra, y menos en lo racial (aquí no somos racistas, porque somos católicos). En cuanto a que consideremos superior al catolicismo, es lo natural siendo católicos, así como para usted será superior el judaísmo. Pero tenemos motivos para considerarlo así, en los que no voy a entrar ahora, pero los encontrará de sobra por el foro. Eso no significa necesariamente menosprecio o falta de respeto a los demás.

Si no ha estudiado historia de España y no entiende por eso algunas cosas, aquí encontrará bastante sobre muchos temas de nuestra historia. Lo del importante legado cultural de los moros es más que discutible, y la expulsión de los judíos tuvo otras motivaciones, ya que durante muchos siglos se los había tolerado. Lo de invadir América y parte de África son los típicos tópicos de la historia políticamente correcta, no digamos lo de imponer el idioma (esto fue después de la independencia) y la religión (ninguna de las dos cosas estaba permitida en las Leyes de Indias; ¿ha oído usted hablar de estas leyes?). En todo caso, no me negará que es superior una religión de amor al prójimo que una que permite la venganza y el canibalismo. Usted que profesa el judaísmo también tiene una religión superior a las de los pueblos precolombinos, y además de origen divino. Lo de obligar a trabajar a los indios en condiciones infrahumanas... le reitero que había unas Leyes de Indias que regulaban el trabajo y el trato a los indígenas, y en las que ya había un mes de vacaciones cada cinco meses de trabajo y un número razonable de horas de trabajo al día, entre muchas otras ventajas que tardaron años en imponerse en el mundo después de la Revolución Industrial (eso no quita los casos puntuales en que no se cumplieran algunas cosas). Y por favor, eso de "la matanza de los indígenas" vaya a decírselo a los estadounidenses. Es uno de los mayores mitos de la historia. Si matamos a los indígenas, explíqueme cómo es que hay tantos millones de indígenas y de mestizos entre El Paso y la Tierra del Fuego, lo que no quita que hubiera muertes por epidemias (probadas científicamente), porque en aquellos tiempos nadie sabía de microbios.

Aceptando su invitación a corregirlo si está equivocado, le doy cordialmente estas explicaciones junto con la bienvenida al foro, y lo invito a leer más e informarse más sobre estos temas. Con mucho gusto le aclararemos todo lo que no entienda.

Malthus, en cuanto al texto del comienzo, es mío y reconozco que es un desastre de hace mucho tiempo. Mea culpa.

Por lo demás, no sufra. Deje de invadir y vaya a Israel, que asimismo está invadiendo Tierra Santa, y dele sus bienes a los indios. No nos acuse a los españoles de lo que vd. practica. Asimismo, dígale eso a todos los judíos que andan por ahí. También, y esto para que sufra, le recuerdo que fueron los argentinos los que comenzaron a celebrar el 12 de octubre. También deje de hablar nuestra invasora lengua, intente ser coherente.

En cuanto a si Malthus es recordando el célebre exceso de población, sea coherente y quítese de en medio. Sólo si es en cuanto a eso, si es un seudónimo por mera estética, pues nada.

Hyeronimus, gracias por corregirme y por la bienvenida al foro. Con respecto a las leyes de Indias, si es como usted dice, parece ser que en Argentina y en España la historia se enseña de manera distinta, ya que aca nunca se hablo de ningun respeto a los indigenas (es mas, se consideraba que ni siquiera tenian alma) y si bien quedaron unos cuantos, los mismos estan viviendo de prestado en sus propias tierras (eso no hace falta leerlo en ningun lado, esta clarisino). Con respecto a la religion superior, no creo ni que el catolicismo ni el judaismo sean superior a nada, simplemente son distintos puntos de vista, tampoco creo que la religion judia sea mejor que las precolombinas, simplemente cada uno tiene su religion y ya. De todas formas, tambien cabe aclarar que aca en Argentina ambas religiones estan bastante perdidas, ni los catolicos son muy catolicos ni los judios muy judios (salvo los ortodoxos, con los que no tengo nada que ver). Con respecto a la racismo, no recuerdo haber leido comentarios suyos al respecto, pero si de otras personas que llegan a decir que el holocausto ni siquiera existio (esto no significa que lo este acusando a usted de racista, de ninguna manera)

Señor Ordoñez, con respecto a lo que usted dice, yo no acuso a los españoles de lo que yo practico, nosotros no somos invasores, cuando mis bisabuelos vinieron aca ya existia la Republica Argentina, y nadie quiso cambiar ni imponer nada. A Israel no voy a ir porque no es mi pais, aca naci, aca me crie y aca me quedo (igual me encantaria que me aclare eso de que ellos invaden Tierra Santa, porque no lo entendi). En todo caso lo que quise decir con lo de invasores fue una exageracion para dar a entender que ustedes (refiriendome a los españoles de hoy en dia) son tan culpables por lo que paso hace 500 años, como lo podemos ser los judios de hoy en dia por haber matado a Jesus. Por lo demas, la historia no se puede cambiar, la lengua castellana hace varios siglos que no es exclusividad de los españoles, por lo cual puedo decir que hablo la lengua oficial de mi pais (a nuestra manera, porque no digo ni "tu" ni "vosotros"). Por ultimo, respecto a mi nick, fijese que no es Malthus, si no Mathus, y no tiene nada que ver con lo que usted dice, ademas el exceso de poblacion no es algo que preocupe en este pais, mas bien todo lo contario (somos 40 millones en un territorio de casi 3.000.000 km2).

Mathus, ninguna persona inteligente puede pensar que los indios estén oprimidos. Los indios que fingen de tales son unos mentirosos. Como los "mapuches, en Chile". Los aborígenes fueron integrados, a través del mestizaje, a la civilización. Así que indios puros u originarios...por favor.

Además, jamás España puso en duda que tuviesen alma, ese es un mito. Por algo los vinieron a evangelizar. ¿O no?
Todo lo que te han dicho contra España es cuento. ¿Quién lo inventó? Todos lo sabemos.

Cristian, es verdad que los indios fueron evangelizados (eso esta clarisimo) pero al principio se consideraba que no tenian alma, despues cambio el concepto (no te fijes en los libros de la escuela, fijate en textos mas especializados). Pero esto de la evangelizacion refuerza lo que yo digo, los indios ya tenian su religion y eso no le hacia mal a nadie, pero los españoles pensarian que nada puede ser mejor que el catolicismo y se lo impusieron

Iniciado por mathus

Cristian, es verdad que los indios fueron evangelizados (eso esta clarisimo) pero al principio se consideraba que no tenian alma, despues cambio el concepto (no te fijes en los libros de la escuela, fijate en textos mas especializados). Pero esto de la evangelizacion refuerza lo que yo digo, los indios ya tenian su religion y eso no le hacia mal a nadie, pero los españoles pensarian que nada puede ser mejor que el catolicismo y se lo impusieron

Me parece que usted está mezclando hechos históricos. La controversia acerca del alma de los indígenas fue un hecho sucedido en Norte América con los puritanos. Los españoles JAMÁS dudaron acerca de tan simple hecho, que todos los hombres tienen alma, algo tan intrínsecamente grabado en el corazón del humanismo hispánico como que de día sale el sol y de noche la luna y que nadie es más que nadie si no hace más que el otro (Cervantes)...pura y simple cultura católica , así que por favor no contamine más la realidad.

Mathus: El Talmud y los goym....

Por cierto, ahora que habla vd. de la República. Si supiera un mínimo de Historia, debería saber por ejemplo que bajo la presencia española, en el Alto Perú (Actual Bolivia) los castellano-hablantes cotidianos eran realmente minoría. Debería saber que hasta el XVIII existió el llamado "Estado del Arauco". Debería saber que en Argentina existían negros y mulatos, y bastantes más indios. Debería saber que en Nueva Granada los indígenas conservaron su estructura política-comunal de la tierra. Debería hasta saber que un mismísimo general bolivariano fue el que dijo que los que más se opusieron a la independencia fueron los indios. Bien, con las repúblicas todo eso desapareció. Repito: No nos intente endilgar a los españoles lo que hicieron los "suyos"; bueno, los suyos no, en su caso son bastante advenedizos como para encima emitir "opiniones históricas" que amén que desconoce, ni le va ni le viene. De todas formas, debería saber la opinión de Sarmiento acerca de los indios.

Por desgracia Argentina cuenta, como España, en ser de unos de los países más afectados por la enfermedad progre. Que los muy blancos de CQC acusen de genocidio al 12 de octubre que empezaron a celebrar los argentinos es de reír por no llorar, por ponerle un ejemplo.

Hablando de racismo, si hay un estado que lo practica en estado puro es el sionista. ¿Le suenan los tribunales rabínicos y esas cosas para acreditar la pureza judía y ser ciudadano israelí?

Iniciado por mathus

Cristian, es verdad que los indios fueron evangelizados (eso esta clarisimo) pero al principio se consideraba que no tenian alma, despues cambio el concepto (no te fijes en los libros de la escuela, fijate en textos mas especializados). Pero esto de la evangelizacion refuerza lo que yo digo, los indios ya tenian su religion y eso no le hacia mal a nadie, pero los españoles pensarian que nada puede ser mejor que el catolicismo y se lo impusieron

Ojalá se ocuparan en las escuelas los libros y documentos que he tenido el privilegio de obtener o comprar.
1. Debes cultivarte con libros serios.
2. Una vez que hayas asimilado la cultura de verdad, participa en el foro.
3. Este es un foro serio.

Ordoñez, me parace que estas mezclando un poco las cosas, primero no entiendo a que te referis con "los mios", ni porque das por hecho que desconozco esos hechos historicos. En Argentina hubo negros y mulatos, es verdad, los negros fueron los que vinieron a ocupar el lugar de esclavos (y no fue solo aca) y luego murieron con la fiebre amarilla, cuando la poblacion blanca se mudo a la zona norte (de la capital, no del pais) justamente para zafar de eso. Con respecto a los de CQC (supongo que te referiras a la edicion argentina, que es la original) el hecho que sean blancos y de ascendencia española no significa que tengan que estar de acuerdo con la conquista, al igual que no tienen porque estar de acuerdo con Sarmiento (ni ellos ni yo) y de la misma manera te digo que ser judio no significa ser sionista, yo en ningun momento dije que apoyaba al estado de Israel ni sus politicas, si sigo viviendo en Argentina es porque me gusta ser judeoargentino, hablar castellano y vivir rodeado de goym, con los cuales tengo una excelente relacion.

Cristian, si sos tan amable, me podrias decir donde venden esos libros tan serios que lees asi puedo ser culto y opinar en el foro? Gracias.

Iniciado por mathus

Ordoñez, me parace que estas mezclando un poco las cosas, primero no entiendo a que te referis con "los mios", ni porque das por hecho que desconozco esos hechos historicos. En Argentina hubo negros y mulatos, es verdad, los negros fueron los que vinieron a ocupar el lugar de esclavos (y no fue solo aca) y luego murieron con la fiebre amarilla, cuando la poblacion blanca se mudo a la zona norte (de la capital, no del pais) justamente para zafar de eso.

También había indios, y a esos los masacró la nueva República Argentina en la ultima mitad del siglo XIX.

Campaña al Desierto 1879

PARRAFOS DEL INFORME OFICIAL DE LA COMISION CIENTIFICA agregada al Estado Mayor General de la EXPEDICION AL RIO NEGRO (PATAGONIA) realizada en los meses de Abril, Mayo y Junio de 1879, BAJO LAS ORDENES DEL GENERAL JULIO A.ROCA (Buenos Aires, 1881)

"El año 1879 tendrá en los anales de la República Argentina una importancia mucho más considerable que la que le han atribuído los contemporáneos. Ha visto realizarse un acontecimiento cuyas consecuencias sobre la historia nacional obligan más la gratitud de las generaciones venideras que la de la presente, y cuyo alcance, desconocido hoy, por transitorias cuestiones de personas y de partido, necesita, para revelarse en toda su magnitud, la imparcial perspectiva del porvenir. Esos acontecimientos es la supresión de los indios ladrones que ocupaban el Sur de nuestro territorio y asolaban sus distritos fronterizos: es la campaña llevada a cabo con acierto y energía, que ha dado por resultado la ocupación de la línea del Río Negro y del Neuquén.". "Se trataba de conquistar un área de 15.000 leguas cuadradas ocupadas cuando menos por unas 15.000 almas, pues pasa de 14.000 el número de muertos y prisioneros que ha reportado la campaña. Se trataba de conquistarlas en el sentido más lato de la expresión. No era cuestión de recorrerlas y de dominar con gran aparato, pero transitoriamente, como lo había hecho la expedición del Gral.Pacheco al Neuquén, el espacio que pisaban los cascos de los caballos del ejército y el círculo donde alcanzaban las balas de sus fusiles. Era necesario conquistar real y eficazmente esas 15.000 leguas, limpiarlas de indios de un modo tan absoluto, tan incuestionable, que la más asustadiza de las asustadizas cosas del mundo, el capital destinado a vivificar las empresas de ganadería y agricultura, tuviera él mismo que tributar homenaje a la evidencia, que no experimentase recelo en lanzarse sobre las huellas del ejército expedicionario y sellar la toma de posesión por el hombre civilizado de tan dilatadas comarcas."
"Y eran tan eficaces los nuevos principios de guerra fronteriza que habían dictado estas medidas, que hemos asistido a un espectáculo inesperado. Esas maniobras preliminares, que no eran sino la preparación de la campaña, fueron en el acto decisivas. Quebraron el poder de los indios de un modo tan completo, que la expedición al Río Negro se encontró casi hecha antes de ser principiada. No hubo una sola de esas columnas de exploración que no volviese con una tribu entera prisionera, y cuando llegó el momento señalado para el golpe final, no existían en toda la pampa central sino grupos de fugitivos sin cohesión y sin jefes."
"Es evidente que en una gran parte de las llanuras recién abiertas al trabajo humano, la naturaleza no lo ha hecho todo, y que el arte y la ciencia deben intervenir en su cultivo, como han tenido parte en su conquista. Pero se debe considerar, por una parte, que los esfuerzos que habría que hacer para transformar estos campos en valiosos elementos de riqueza y de progreso, no están fuera de proporción con las aspiraciones de una raza joven y emprendedora; por otra parte, que la superioridad intelectual, la actividad y la ilustración, que ensanchan los horizontes del porvenir y hacen brotar nuevas fuentes de producción para la humanidad, son los mejores títulos para el dominio de las tierras nuevas. Precisamente al amparo de estos principios, se han quitado éstas a la raza estéril que las ocupaba."

Si me dices que esto es falso, me alegraré un montón. Me cuesta pensar que este texto haya sido escrito por un individuo que se proclama civilizado...

Iniciado por mathus

Cristian, si sos tan amable, me podrias decir donde venden esos libros tan serios que lees asi puedo ser culto y opinar en el foro? Gracias.

En Argentina tienes miles de librerías, partiendo por "Huemul" (un lujo) y todas las de Corrientes. En Buenos Aires está repleto. Y no se trata de cantidad, sino de calidad. Los títulos buenos son difíciles de encontrar, a veces demora años. En todo caso hay muchos hilos en el foro donde se reseñan o recomiendan libros de primer nivel.