Tema: Judíos, ¿ hermanos mayores ?

Si el amigo quiere más información que se fije en la sección de enlaces recomendados que hay una cantidad a buenos sitios católicos. Saludos.

Iniciado por manolius

El odio a los judíos no se da sólo entre los cristianos, por supuesto; si se me entiende así es por un error, ya sea de expresión o de interpretación. Además, entre los cristianos es una deformación, un apartamiento de las fuentes de nuestra fe, a diferencia, por ejemplo, de los musulmanes, cuya judeofobia arranca del propio Mahoma (ahí tenemos el Corán y el Hadiz). Dicho de forma muy clara para que se me entienda: Hay cristianos que odian a los judíos, pero es no es cristiano.

Tampoco voy a discutir que la segregación es anterior al fascismo porque me parece de perogrullo.

Los dogmas, al menos en la Iglesia Católica Romana, se elaboran de forma racional y nunca son un creer porque sí. Hay cosas que son parte de nuestra fe y, llegado un determinado momento histórico, dejan de ser discutibles. Cuando un papa habla ex-cátedra, nunca inventa nada nuevo; se limita a concretar con palabras lo que ya de antes es creído por el pueblo. Eso no tiene nada que ver con el dogmatismo al que yo me refiero, entendido como una aceptación acrítica de principios indemostrables.

Lo de religión racista, verdaderamente, me parece disparatado. Dios elige un pueblo y hace con él una historia de salvación. Entre las exigencias de Dios a su pueblo, está la absoluta santidad y su no mezcla con los pueblos paganos, porque inevitablemente adorarán a sus dioses. Esto tiene una enseñanza para los cristianos, que tampoco miramos con agrado que nuestros hijos se unan con personas carentes de fe por una sencilla razón: Queremos que sean felices y la felicidad sólo la da Dios. ¿Te gustaría que una hija tuya se casara con un wahabí, por ejemplo?
Israel es paradigma de cada creyente.

Que Maeztu dijera que la Reconquista fuera también contra el judío no tiene mayor valor. ¿Qué argumentos aportó Maeztu?

En fin, que mucho hablar de cristianismo pero de amor al enemigo, nada de nada. Jesucristo murió por los pecados, no por las bondades. Y murió perdonando a los que lo mataban.

Es inútil, porque está claro que eres un troll. No os molestéis en responderle, compañeros, que a eso viene.
Estoy de acuerdo con lo dicho aquí por algún forero-Von Feuer, creo-y es que no sé por qué aún se te sigue permitiendo postear, cuando, claramente, estás insultando y atacando al doctrinario tradicionalista. Quizá no te hayan leído los administradores. Eso será.
Imagínate que entras a un foro semita y te pones a hablar de las bondades del Nacionalsocialismo; simplemente, es que no es pertinente, como todas las marranadas que sueltas y tu obscena defensa de lo que nosotros combatimos. Venga, que hay muchos foros por ahí, más acordes con tu inmundicia.

De troll, ni mijita. Simplemente, creía que estábais dispuestos a dialogar. Pero veo que sólo sabéis autocomplaceros y manteneros en un engaño tibio.
De verdad, amáis a España tanto como ZP, Carrillo, Negrín o Azaña.
Ni sabéis ni queréis saber qué es la Hispanidad.
Adiós.

De troll, ni mijita.

No quería calificaros sin más y he intentado intercambiar opiniones, tratando de mostrar un concepto de hispanidad que tiene relación con el vuestro pero no es idéntico.
De verdad, personas con vuestro pensamiento (no en lo hispano, sino en lo totalitario) dan miedo. No toleráis que otra persona, en proceso de búsqueda, pueda tener opiniones diferentes. A mis intenciones le habéis llegado a llamar "inmundicia".
Pues así os va a ir. No os diferenciáis (al menos, algunos) de dictadores como Stalin o Mao. Igual de intolerantes y, probablemente, de tener poder suficiente, igual de sanguinarios.
Y, por cierto, no sábeis qué es el cristianismo ni de lejos.

Si, actualmente el cristianismo es una burla de lo que fué en el pasado, donde todo buen cristiano( Cristo el primero) conocia la verdadera naturaleza de la raza de serpientes (como Cristo los denominó) de los judíos, y probalmente nos estén leyendo ahora y también nuestros correos ya que están contratando a piratas y ingenieros informáticos para controlar y manipular más, sino te lo crees leete la VAnguardia de hoy que sale el líder del Shin Bet explicandolo...

Iniciado por Von Feuer

Si, actualmente el cristianismo es una burla de lo que fué en el pasado, donde todo buen cristiano( Cristo el primero) conocia la verdadera naturaleza de la raza de serpientes (como Cristo los denominó) de los judíos, y probalmente nos estén leyendo ahora y también nuestros correos ya que están contratando a piratas y ingenieros informáticos para controlar y manipular más, sino te lo crees leete la VAnguardia de hoy que sale el líder del Shin Bet explicandolo...

¿Podrias citar el versiculo de la Biblia donde Cristo dice eso de la raza de serpientes? ¿o es un hadith?

Lo leí citado en éste mismo foro en otro tema sobre judíos, pero no me acuerdo dónde, buscaré haber, si encuentro el tema, pero en él si salía citado el versículo en cuestión.

Lo de "raza de víboras" lo dijo Juan Bautista, no Jesucristo, cuando estaba bautizando en el Jordán. Y lo dirigía a un grupo judío concreto, los fariseos.
Ahora resulta que Jesús de Nazaret es racista. Tá güeno.

Toma, sufre un poco:

"Díjoles Jesús: ..Vosotros tenéis por padre al diablo, y quereis hacer los deseos de vuestro padre. El es homicida desde el principio y no se mantuvo en la verdad, porque la verdad no estaba en él. Cuando habla la mentira, habla de lo suyo propio, porque él es mentiroso y padre de la mentira.."
(San Juan 8:44)

Iniciado por Gothico

Toma, sufre un poco:

"Díjoles Jesús: ..Vosotros tenéis por padre al diablo, y quereis hacer los deseos de vuestro padre. El es homicida desde el principio y no se mantuvo en la verdad, porque la verdad no estaba en él. Cuando habla la mentira, habla de lo suyo propio, porque él es mentiroso y padre de la mentira.."
(San Juan 8:44)

Con todos mis respetos Gothico, hay que echarle mucha imaginacion y retorcer mucho las palabras para "leer" en esos versiculos una condena de Cristo a los judios como raza o colectivo religioso o similares; dejando a un lado el hecho, "sangrante" - si se me permite la expresion, de que Jesus mismo era judio - como lo fue la mayoria de los cristianos durante las primeras decadas - y resulta del todo imposible que se condenase a si mismo. Esa lectura que haces esta descontextualizada y te invalida gravemente como historiador. Esta bien claro, al menos para cualquiera que no sufra de fuertes paranoias, que en esos dialogos Jesus se refiere claramente a "los incredulos", a los "negadores".


Saludos en Cristo
venator

Iniciado por Von Feuer

Lo leí citado en éste mismo foro en otro tema sobre judíos, pero no me acuerdo dónde, buscaré haber, si encuentro el tema, pero en él si salía citado el versículo en cuestión.

Obviamente, mi pregunta era retorica. No te vendria mal leerte la Biblia Von Feuer, de ese modo podrias hablar de Jesus con conocimiento de causa y evitarias poner en su boca blasfemias como esa

Saludos en Cristo
venator

Ya la leo, un error lo tiene cualquiera. pero bueno venator todos sabemos como eres con el tema judios, siempre cargas a medias tintas contra los verdaderos enemigos de la fé católica, y varias enciclicas me avalan y lo sabes, en fin seguid defendiendo a los judios (como pueblo) llegaremos lejos

Iniciado por manolius

Lo de "raza de víboras" lo dijo Juan Bautista, no Jesucristo, cuando estaba bautizando en el Jordán. Y lo dirigía a un grupo judío concreto, los fariseos.
Ahora resulta que Jesús de Nazaret es racista. Tá güeno.

Jesús lo dice también en San Mateo 12:34

Para seguir ese tema son buena las páginas que proponen la concordia judeocristiana, como esta:
http://www.jcrelations.net/es/?item=1180

Ahí hay algunos cientos de "versículos de polémica difamatoria antijudía"(sic) del NT. En general estas páginas se parecen todas en que siempre proponen que hay que modificar la doctrina católica (y hasta los textos sagrados) para hacerlos más agradables a los judíos.

Se han inventado mentiras al estilo de los "Protocolos de los Sabios de Sión". Siempre excusan a los terroristas islámicos.

No está clara su falsedad o autenticidad. Por su falsedad se suele argüír una complejísima trama donde interviene un montón de gentes y países para acabar en una simple soflama antijudía de los servicios secretos rusos para el Zar, en su favor se aduce que el tiempo ha demostrado que su cumplimiento ha sido sistemático en todo el siglo XX. Yo no soy absoluto aquí, pero los indicios son demasiado obvios de seguir como descartarlos tan sencillamente como haces.

La expulsión de los judíos de España, por ejemplo, fue una acción que tenía por objetivo salvaguardar la paz interior. Pero la pérdida de esa paz era achacable al antisemitismo de muchos cristianos. Se tendía a culpar al judío de todos los males. Con el fin de evitar más asaltos de juderías, más desórdenes y más linchamientos, se expulsó a los judíos. Como cuando encierran a alguien en la cárcel para darle protección.

Eso no es así. Esa es la versión que la derecha quiere hacer colar últimamente (ver reciente libro de César Vidal sobre el tema) mas que nada porque Isabel es demasiado prestigiosa como abjurar de ella (como abjuran de los Austrias, leer artículos históricos de Libertad Digital para más info) y la necesitan para sostener sus risibles proposiciones históricas sobre el Estado-Nación de España.
Pero lo cierto es que la expulsión de los judíos era más que eso que dices, era una cuestión de higiene espiritual de España, hoy se llamaría de "Seguridad Nacional". Los falsos conversos judíos, haciéndose pasar por cristianos, se habían infiltrado en toda la escala social llegando a poseer muchos de ellos cargos importantes en la nobleza y el clero. Caso conocido es el de Juan Árias Dávila, criptojudío que tuvo una fulgurante carrera llegando a Obispo de Segovia, cargo que compatibilizaba con una intensa actividad anticristiana y cumpliendo con todos los rituales religiosos judíos. Los judíos ricos que pasándose por cristianos se habían introducido familiarmente en la nobleza hoy pagaban una misa y mañana una sinagoga. Todo esto lo explica muy bien Jean Dumont en su libro"Proceso contradictorio a la Inquisición Española".
Siendo que la esencia la monarquía hispánica de los Reyes Católicos era la unidad religiosa en Cristo, esta intoxicación judía era un ataque frontal a la médula espinal del país, pues había agentes enemigos infiltrados en todos los órdenes trabajando contra ella. Como esto había que solucinarlo, los RR.CC tomaron una decisión: vigilar a los conversos y asegurar que realmente se habían convertido. Pero fue un absoluto fracaso, la influencia de los judíos no convertidos lo hacía imposible. Se tomó entonces la determinación de convertir a todos los judíos por medio de la evangelización y las buenas razones. Otro fracaso, debe ser cierto que los judíos no se convertirán hasta al final de los días. Siendo esta la situación, y estando el futuro de España en juego, se toma la decisión final: se expulsa a todos los judíos que no quieran convertirse, y se forma un tribunal de religiosos cultos (la Inquisición) que se encargue de asegurarse de que los convertidos realmente lo son. El resultado fue una Edad de Oro.

Así que nada de evitar la "kale borroka" cristiana ni nada por el estilo. Simplemente la religión judía (y no lo judíos como raza) era un cáncer incompatible con la España católica. Y de erradicarlo se encargaron bien religiosos de familias judías verdaderamente convertidas llegando muchos de ellos a Inquisidores Generales (Torquemada es sólo uno de ellos), pues eran los más interesados en acabar con esa infiltración y limpiar cualquier duda sobre su conversión.


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Aquí somos muy admiradores de los Reyes Católicos y del Santo Oficio, y tratamos de imitarlos en lo que podemos. Un liberal convencido y que además apoya alegremente al estado sionista de Israel es mucho más de lo que una página tradicionalista puede soportar. En el momento en que a los administradores nos parezca que entorpeces la línea editorial deberás buscar otro sitio más de acuerdo a tus ideas.

Bueno venator no digo nada te acaban de dejar al descubierto, en fin lo que me parece realmente lamentable, es que tu haciendo siempre gala de que conoces mucho la historia y citando a historiadores según tu famosos, desconozcas no solo la Bíblia que yendo solo a Misa te das cuenta que Jesús todo el dia ataca a los fariseos y expulsa a los mercaderes del templo con furia, y bién quizá si en vez de leer tanta historia te dedicaras a relacionar mentalmente los hechos verias que entre fariseos y sionistas, y judíos palaciegos y poderosos de la historia se ve claramente que adoptan el mismo comportamiento de mentira, falsedad, dominación, explotación de los gentiles, corrupción y usura desmesurada... O me diras que Israel no miente ahora? Diciendo que no posee armas nucleares (igual tu o manolius habeis inspeccionado Dimona y habeis constatado que no hay ninguna arma nuclear, seriais los primeros) ni racistas (si racistas posee armas las cuales pueden eliminar a sus enemigos según su raza y cada dia las desarrollan más), o que todos absolutamente todos los primeros ministros israelies des de Ben Gurión a Peres han ordenado robos, trafico de armas quimicas y substancias toxicas por otros paises sin en secreto (recuerda el accidente de un avión de El Al en Holanda que en el barrio que cayó al cabo de poco tiempo mucha gente extrañamente murió de cancer, y poco después se desarticulaba la sede de El AL en Schipol acusada de servir de tapadera al Mossad para el trafico de productos toxicos y radioactivos hacia Israel) y asesinatos de no solo Palestinos sino cientificos que ayudaban a la causa panarabe,o que respetan a la Santa Sede cuando tienen grupos de presión hay dentro corrompidos por el dinero y poder semita, o cuando los lobbies de USA hacen tomar decisiones contraproducentes a USA para favorecer los intereses de su amado Eretz Israel ( no me digas que no concoes el caso Pollard, el caso Mega, y el continuo apoyo al pueblo genocida y deicida de Israel en la ONU por parte de USA), o que no utilizaron como titeres a los cristianos en el Líbano y despues se dedicaron a armar a Hezbollah para que acabarn con ellos, o que no han financiado a los islamistas radicales como HAMAS, Al qaeda, para desunir a los arabes y dar excusas para exterminarlos, o quien en este siglo profano el Santo Sepulcro y bombardeo la basilica de la Natividad, en fin creo que no hay posición más deleznable que defender a esta gente, pero si tanto os gustan alla vostros, pero no creais que somos tontos y aunque intenteis esconder sus crimenes nos acordamos de todos ellos y no los olvidaremos, espero que algún dia abrais los ojos.

Donoso:

Agradezco el tono de la primera parte de tu respuesta, pues has facilitado una información que a mi, al menos, me interesa. Es una lástima que yo no disponga de acceso directo a las fuentes de la historiografía. Siempre se puede temer una intención teleológica en los historiadores.

En cuanto a "lo otro": Sí, ciertamente, soy un liberal convencido, pero te aseguro que me siento profundamente español. Lo que nos separa, en parte, puede ser un problema hermenéutico: Quizás, utilicemos claves de interpretación distintas.

Entiendo, por ejemplo, que no se puede hablar, sin más, de liberalismo, pues hay varios tipos de liberalismo. Desde luego, no comulgo con el concepto habitual, que se refiere a un liberalismo ateo y nihilista, incapaz de apreciar el valor de la Tradición.

Creo, sinceramente, que la comunicación entre nosotros

Iniciado por manolius

Donoso:

Agradezco el tono de la primera parte de tu respuesta, pues has facilitado una información que a mi, al menos, me interesa. Es una lástima que yo no disponga de acceso directo a las fuentes de la historiografía. Siempre se puede temer una intención teleológica en los historiadores.

En cuanto a "lo otro": Sí, ciertamente, soy un liberal convencido, pero te aseguro que me siento profundamente español. Lo que nos separa, en parte, puede ser un problema hermenéutico: Quizás, utilicemos claves de interpretación distintas.

Entiendo, por ejemplo, que no se puede hablar, sin más, de liberalismo, pues hay varios tipos de liberalismo. Desde luego, no comulgo con el concepto habitual, que se refiere a un liberalismo ateo y nihilista, incapaz de apreciar el valor de la Tradición.

Creo, sinceramente, que la comunicación entre nosotros

no tiene por qué ser incómoda. Sí puede haber discusiones, pero para eso estamos en un foro de discusión.
Es bueno debatir e intercambiar argumentos.

Las pruebas que aporta Maeztu es el análisis de la Historia, tal y como comparte esa visión Vázquez de Mella y tantos otros. Vázquez de Mella también hablaba del componente judaico en el marxismo, cosa que es innegable. Pero por lo visto aquí las únicas " pruebas válidas " son las tuyas....



Aquí nadie está hablando de no perdonar. Jesús murió a sus enemigos, y nuestro camino, si queremos el Cielo, es imitar a Jesús. Pero Jesús también fustigó a los mercaderes del templo.



El judaísmo es una religión racista que considera ganado a las demás razas. Y que se considera con derecho a dominar el mundo. ¿ Qué hay variantes con respecto al judaísmo ? Sí, cierto.



Tú no argumentas nada, sino que parece que tus comentarios son copiados de " La Linterna ". Y encima nos das lecciones de amor a la Hispanidad....



No, no quisiera que mi hija se casase con un wahabbí; por las mismas razones que no me gustaría un yerno judío o protestante.



Lo de varios tipos de liberalismo....Lo de siempre.....



Por cierto Donoso, gracias. A mí la falta de tiempo muchas veces me impide ser tan riguroso como querría.

Iniciado por Von Feuer

Bueno venator no digo nada te acaban de dejar al descubierto

Al contrario, la excelente exposicion de Donoso no hace mas que confirmar mis tesis - aunque desde luego relacionar el siglo de oro con la expulsion de los judios parece demasiado fuerte - mas que nada porque los encargados de traer el "oro" con el que pagar la "edad" fueron esobre todo judios españoles, y por otra parte se hace dificil imaginar esa explosion creativa si la previa aparicion de la Celestina

Jesús lo dice también en San Mateo 12:34

Y dale vueltas a la noria! pero si esta hablando de los fariseos, que le acusar de tener tratos con los demonios! De traca! Ya podeis retorcer las palabras todo lo que querais que no econtrareis en la Biblia una condena "in toto" del pueblo judio - y ello por la pura y simple razon de que el libro en cuestion esta escrito... por los propios judios!

Iniciado por Von Feuer

Ya la leo

Si es verdad que la lees de algo podemos estar seguros: todavia no has llegado al Nuevo Testamento

Iniciado por Von Feuer

siempre cargas a medias tintas contra los verdaderos enemigos de la fé católica

Te equivocas de medio a medio Von Feuer, si leyeses atentamente mis entradas verias que reparto a diestro soy siniestro y que si hay algo que no me gusta son las medias tintas. Pero las cosas son como son y no como nos gustaria que fueran.Lo que me cuentas de los sionistas puede ser cierto y que? Yo podria decirte cosas parecidas de todos los grandes pueblos de la tierra ¿ o es que los papas del renacimiento no usaban el sucio dinero de usureros "cristianos " como los Medicis, los Pazzis, y Rucellais y demas sanguijuelas? Pero claro, es mas facil ver la paja en el ojo ajeno, seguir repitiendo como si nada las mismas tonterias de siempre y echar la culpa de todo a los judios


Ya sabia yo que no tenia que meterme en estos berenjenales que tarde o temprano alguien sacaria a relucir que soy medio sefardi y que mis opiniones estan condicionadas por ello. Podria darte mi palabra de honor de que solo me interesa la verdad, solo la verdad y nada mas que la verdad - ese es el motivo de que sea amigo de David Irving, un historiador que se encuentra en las carceles austriacas por sus afirmaciones revisionistas y de que mis propios escritos sobre la epoca tengan un tinte similar. Pero claro, seguramente mi palabra no vale nada para ti y sin duda no soy una persona de fiar ya que estoy "infectado por el virus", una "enfermedad" que, naturalmente, solo terminara con mi muerte. Asi las cosas no creo que haya mucho mas que decir...

Saludos en Cristo