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Tema: Vida inteligente extraterrestre

  1. #81
    Avatar de Nicus
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    Gracias por el aporte, Erasmus.
    También podrían estar los OTNIs...
    Aclaro que con "OTNI" me refería a los objetos terrestres no identificados, que también los hay y de hecho el otro día me pareció ver uno...
    Existen tanto OVNIs, como OSNIs, como OTNIs, de eso no hay duda; el asunto está en que yo no creo que ninguno de esos objetos identificados sea de origen extra-terrestre, al menos no de extra-terrestres de carne y hueso, si pueden ser seres de naturaleza angélica...
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

    Plinio Corrêa de Oliveira.

  2. #82
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Esteban Ver mensaje
    Disculpen que siendo que hace poco que estoy en el foro me ponga a opinar en esta cuestión tan polémica.
    Algunas interpretaciones sugieren que los hijos de Dios mencionados en el capitulo 2 del Genesis son los angeles rebeldes de Satanas, otras versiones sostienen que los hijos de Dios eran los descendients de Set que habrían tomado por esposas a mujeres descendientes de Caín. La postura según la cual los hijos de Dios serían los angeles rebeldes esta principamente sustentada por el libro de Enoc, un libro que hay que tomarse con pinzas porque es apocrifo. Según algunos los supuestos extraterrestres que aparecieron en tiempos antiguos no serían sino los angeles caídos que al mezclarse con mujeres humanas dieron origen a los gigantes o Nephilim y de esa manera lo vinculan con el fenomeno extraterrestre actual.
    No estoy totalmente convencido de esta teoría, tengo mis dudas, principalmente porque el libro de Enoc no es canonico.
    De todos modos, creo que la naturaleza de estos seres extraterestres (si es que existen) podría bien ser espiritual, ponganse a pensar en los mensajes que narran los supuestos contactados, los "estraterrestres" les enseñan que todas las religiones son una, que todo es Dios o hasta que los extraterrestres crearon al humanidad, puras herejías!!!!.
    Bueno, esta es mi opinión, respeto la opinión de todos.
    Saludos
    Comparto su punto de vista, pues me parece sensato.
    Si existieran extraterrestres carnales, dotados de inteligencia y voluntad, como nosotros, entonces tendrían que ser humanos o "humanoides"; el problema, es que se quedarían sin Iglesia, vivirían como paganos, y creo que una cosa tan importante como esa debería de haberse mencionado explícitamente en la Biblia, cosa que no está en la Biblia. En la Biblia no habla de humanos, fuera de la Tierra...
    Y aquí largo otra hipótesis: ¿Y si esos supuestos extraterrestres inteligentes en realidad fueran humanos de otros tiempos futuros, que viajaron en una máquina del tiempo? Es algo que también se podría llegar a pensar (y de hecho hay muchas personas que piensan eso), pero sinceramente tampoco creo que fuera posible viajar en el tiempo de esa forma. Al pasado, según entiendo es completamente imposible viajar, así que tampoco, no creo que fuera eso...
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

    Plinio Corrêa de Oliveira.

  3. #83
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje

    1.-Comparto su punto de vista, pues me parece sensato.

    2.-Si existieran extraterrestres carnales, dotados de inteligencia y voluntad, como nosotros, entonces tendrían que ser humanos o "humanoides";

    3.- el problema, es que se quedarían sin Iglesia, vivirían como paganos,

    4.- y creo que una cosa tan importante como esa debería de haberse mencionado explícitamente en la Biblia, cosa que no está en la Biblia.

    5.- En la Biblia no habla de humanos, fuera de la Tierra...

    6.-Y aquí largo otra hipótesis: ¿Y si esos supuestos extraterrestres inteligentes en realidad fueran humanos de otros tiempos futuros, que viajaron en una máquina del tiempo? Es algo que también se podría llegar a pensar (y de hecho hay muchas personas que piensan eso), pero sinceramente tampoco creo que fuera posible viajar en el tiempo de esa forma. Al pasado, según entiendo es completamente imposible viajar, así que tampoco, no creo que fuera eso...
    1.- Sólo es una opinión sin fundamento alguno, ni siquiera se puede hablar de teorías al respecto y todo es una especulación particular.

    2.- También podrían ser un "gran moco verde". Careces de toda evidencia, luego haces una suposición inverosimil. De haber algún tipo de ser extraterrestre del tipo que en este hilo se plantea, tendrá unas características asimiladas a las necesidades del planeta en el que haya aparecido, no a las del nuestro. Sólo podrían darse algunas coincidencias en el caso de que dicho mundo guardase algunas similitudes con la Tierra.

    3.- Tienes que empezar a entender que "iglesia" (de ekklesía en griego) significa "unión", siendo que esa unión fue instituida por Cristo para nosotros en todo el mundo. Por tanto, tu argumento es inconsecuente. Por otro lado, salvo la excepción del pueblo judío, hasta hace 2.000 años la humanidad fue pagana y no tuvo iglesia.

    4.- ¿Por qué? La Biblia es palabra de Dios inspirada a los hagiógrafos para que la transmitan a los hombres, y punto. Por tanto no existe la necesidad de que en ella se contenga revelación alguna acerca de posibles seres inteligentes entre los ciento cincuenta mil millones de galaxias de cien mil millones de estrellas cada una.

    5.- La respuesta es la misma del punto anterior. Cualquier otra consideración es simple suposición u opinión particular.

    6.- Eso sólo es ciencia-ficción.

    Lo que si es real es que no se puede aplicar La Biblia para justificar que esta mañana se me cayeron los macarrones en mis pantalones. Más respeto por el Libro Sagrado, menos explicaciones inventadas y menos usarlo para apoyar las propias opiniones. Cuidado, porque la falacia suele ser demasiado evidente.
    Última edición por Valmadian; 26/07/2012 a las 01:56
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  4. #84
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Estimados, estimo conveniente un par de consideraciones:

    Cualquier criatura racional, tenga la forma que sea, es un ser humano. Por muy extraterrestre que sea. De existir, necesariamente requieren redención, pues sabemos que jamás ha existido el estado de simple naturaleza-es de Fe-, para ninguna criatura espiritual.
    En poco, de existir extraterrestres inteligentes: son humanos, están en gracia o en pecado mortal.
    Estas dos son las grandes dificultades con que topa la creencia en seres extraterrestres.
    Sacar conclusiones respecto a extraterrestres directamente de la Sagrada Escritura es difícil, pues la Sagrada Escritura está orientada a indicarnos el modo de salvar el alma no a probar si hay o no extraterrestres. Que sirva de apoyo, como argumento indirecto para la discusión, es otra cosa.

    LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI
    Erasmus y Valmadian dieron el Víctor.

  5. #85
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    Aclaro que con "OTNI" me refería a los objetos terrestres no identificados, que también los hay y de hecho el otro día me pareció ver uno...
    Existen tanto OVNIs, como OSNIs, como OTNIs, de eso no hay duda; el asunto está en que yo no creo que ninguno de esos objetos identificados sea de origen extra-terrestre, al menos no de extra-terrestres de carne y hueso, si pueden ser seres de naturaleza angélica...
    Por favor Nicus, pretendemos que este hilo se mantenga dentro de una mínima coherencia y seriedad.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  6. #86
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN Ver mensaje
    Estimados, estimo conveniente un par de consideraciones:

    Cualquier criatura racional, tenga la forma que sea, es un ser humano. Por muy extraterrestre que sea. De existir, necesariamente requieren redención, pues sabemos que jamás ha existido el estado de simple naturaleza-es de Fe-, para ninguna criatura espiritual.
    En poco, de existir extraterrestres inteligentes: son humanos, están en gracia o en pecado mortal.
    Estas dos son las grandes dificultades con que topa la creencia en seres extraterrestres.
    Sacar conclusiones respecto a extraterrestres directamente de la Sagrada Escritura es difícil, pues la Sagrada Escritura está orientada a indicarnos el modo de salvar el alma no a probar si hay o no extraterrestres. Que sirva de apoyo, como argumento indirecto para la discusión, es otra cosa.

    LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

    Evidentemente, y totalmente de acuerdo, no hace muchos días tratábamos sobre este pasaje:

    "porque el continuo anhelar de las criaturas ansía la manifestación de los hijos de Dios, pues las criaturas están sujetas a la vanidad, no de grado, sino por razón de quien las sujeta, con la esperanza de que también ellas serán libertadas de la servidumbre de la corrupción para participar en la libertad de la gloria de los hijos de Dios. Pues sabemos que la creación entera hasta ahora gime y siente dolores de parto, y no sólo ella, sino también nosotros que tenemos las primicias del Espíritu." ROM. 8, 19-23

    En lo que atañe al tema del hilo, quizás la expresión más ajustada sea la relativa a "la creación entera", pues aquí no cabe exclusión alguna, sea de la naturaleza que sea. Pero es que, además, San Pablo nos aclara más todavía las cosas al decirnos que:

    "¡Oh profundidad de la riqueza, de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién conoció el pensamiento del Señor? O ¿quién fue su consejero? O ¿quién primero le dio, para tener derecho a retribución? Porque de Él, y por Él, y para Él son todas las cosas. A Él la gloria por los siglos. Amén." ROM 11, 33-36

    Es decir, ¿cómo y en base a qué se puede restringir y suplir la Voluntad de Dios para afirmar que su creación está limitada a la Tierra? No obstante, tener por cierta la existencia de otros seres racionales en otros mundos, no es dogma de fe, ni tampoco lo contrario. Queda pues sujeta a la opinión de cada cual.

    Saludos en Xto.
    Última edición por Valmadian; 26/07/2012 a las 02:36
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  7. #87
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Por favor Nicus, pretendemos que este hilo se mantenga dentro de una mínima coherencia y seriedad.
    ¿Y dónde está la incoherencia y la falta de seriedad en hablar de OTNIs? ¿No estaría acaso dentro del mismo tema?

    Si existen extraterrestres inteligentes, entonces son paganos y tenemos que evangelizarlos de una vez.
    Antes del Nuevo Testamento, es diferente, porque todos iban al Sheol y los justos eran puestos en otro sector del inframundo; después, cuando Jesucristo descendió a los infiernos, llevó a los justos al cielo, así que eso no tiene comparación con el caso de los supuestos extra-terrestres inteligentes, quienes estarían todos viviendo en ignorancia invencible, no digo que fueran al infierno, pero al cielo ciertamente no, al cielo sólo entran los que están dentro de la Iglesia y mueren en estado de gracia...Así que vuelvo a repetir lo mismo: ¿cómo se salvarían?
    Además, esos humanos extraterrestres, en el caso de no tener forma humana, es decir ser humanos pero sin forma humana, obviamente tendrían otra forma, pero ¿entonces no dejarían de ser a imagen y semejanza de Dios? E "imagen" significa "imagen", no otra cosa...No se puede tener una "imagen" parecida a la de Dios y a la vez, tener forma de, por ejemplo, pulpo inteligente con un montón de tentáculos...Eso no tiene sentido, si existieran extraterrestres humanos, entonces tendrían que tener forma humana o muy similar a la humana. Es más, tú dices que eso depende de las características del planeta; pero es que para que pudiera existir vida inteligente como la de nosotros, entonces el planeta tendría que ser similar a la Tierra, no de alguna forma extraña...Tendría que ser otra Tierra...

    Y finalmente, lo del punto seis, es verdad, estoy de acuerdo, sólo que indico que hay personas que creen en eso pues es algo que se puede hipotéticamente llegar a pensar.
    Última edición por Nicus; 26/07/2012 a las 03:00
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

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  8. #88
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Y completando la idea de mi mensaje anterior...Y si en realidad, lo planteo como otra hipótesis (no estoy afirmando que sea cierto ni que no), esos supuestos extra-terrestres son humanos de otros universos, pero de otras "Tierras"...¿Y si hay varias "Tierras"? En ese caso, entonces tampoco serían extra-terrestres; sí para nosotros, porque vienen de fuera de nuestra Tierra, pero no para ellos, porque son de su propia Tierra...Además, esto resolvería el problema de la "falta de salvación", pues en cada una de esas Tierras de sus respectivos universos, existiría una Iglesia católica correspondiente; todas esas Iglesias, serían católicas, porque serían para todo el universo, así como en este universo, tenemos a la Iglesia católica. Y en el caso de esta hipótesis que planteo, esto implicaría que existirían varias Biblias, una para cada universo...Todos los universos, serían más o menos iguales, con algunas diferencias y en algunos de esos universos (por motivos extraños), sus habitantes humanos podrían haber desarrollado tecnologías para viajar entre los universos, de un universo a otro.
    Seguramente esos humanos de otros universos, que lograron desarrollar tecnología suficiente como para viajar entre los universos, serían de universos más antiguos que los nuestros...Y también existirían otros universos más nuevos que el nuestro.
    Claro esto es sólo una hipótesis que planteo, que me parece más lógica que la de extraterrestres como piensa la mayoría de la gente, pues esta hipótesis genera menos conflictos, resuelve más los dilemas; pero de ser cierta esta hipótesis, ¿qué importancia podría tener eso para nosotros? Si vienen humanos de otro universo y nos visitan, ¿cuál sería la reacción?, ¿qué podría ocurrir?
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

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  9. #89
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    ¿Y dónde está la incoherencia y la falta de seriedad en hablar de OTNIs? ¿No estaría acaso dentro del mismo tema?

    Si existen extraterrestes inteligentes, entonces son paganos y tenemos que evangelizarlos de una vez.
    Antes del Nuevo Testamento, es diferente, porque todos iban al Sheol y los justos eran puestos en otro sector del inframundo; después, cuando Jesucristo descendió a los infiernos, llevó a los justos al cielo, así que eso no tiene comparación con el caso de los supuestos extra-terrestres inteligentes, quienes estarían todos viviendo en ignorancia invensible, no digo que fueran al infierno, pero al cielo ciertamente no, al cielo sólo entran los que están dentro de la Iglesia y mueren en estado de gracia...Así que vuelvo a repetir lo mismo: ¿cómo se salvarían?
    Además, esos humanos extraterrestres, en el caso de no tener forma humana, es decir ser humanos pero sin forma humana, obviamente tendrían otra forma, pero ¿entonces no dejarían de ser a imagen y semejanza de Dios? E "imagen" significa "imagen", no otra cosa...No se puede tener una "imagen" parecida a la de Dios y a la vez, tener forma de, por ejemplo, pulpo inteligente con un montón de tentáculos...Eso no tiene sentido, si existieran extraterrestres humanos, entonces tendrían que tener forma humana o muy similar a la humana. Es más, tú dices que eso depende de las características del planeta; pero es que para que pudiera existir vida inteligente como la de nosotros, entonces el planeta tendría que ser similar a la Tierra, no de alguna forma extraña...Tendría que ser otra Tierra...

    Y finalmente, lo del punto seis, es verdad, estoy de acuerdo, sólo que indico que hay personas que creen en eso pues es algo que se puede hipotéticamente llegar a pensar.
    No, no está dentro del tema hablar de "OTNIS", ni otras extravagancias. Luego, me asombran las mezclas que haces en tu cabeza, creo que Cristián Yáñez lo ha explicado perfectamente y, por otra parte, las palabras de San Pablo en ROMANOS acerca de Dios no admiten especulación ni discusión alguna. Eso que te planteas son puras entelequias tuyas tomando de aquí y de allá lo que sólo es aplicable a nosotros en este mundo. Además, olvídate de "ir a evangelizar", que eso, semejante viaje, no es a América y quien lo inicia es otro Colón. Caso de que su existencia fuera cierta y estuviesen en estado de caída, ya se encargaría Dios de su redención, ya que no es a nosotros a quienes se la ha encomendado.

    Por otra parte, sobre la expresión "a imagen y semejanza" ya expuse mi parecer en este mismo hilo. No te imagines un Dios con nariz para respirar, piernas para sostenerse y andar, brazos y manos para tomar, boca para hablar y comer...etc. "Nosotros somos a imagen y semejanza de Él", no "Él a imagen y semejanza nuestra, que suele ser la representación mental y plástica habitual. Así pues, nuestra imagen y semejanza ha de ser espiritual, Dios es Espíritu por tanto, simple y no material, y por eso nosotros también y por tal razón tenemos espíritu. Y tú, cuando hablas de extraterrestres paganos y condenados a los que hay que evangelizar, los estás materializando y por ello te resulta tan complicado entender que también estarían creados a "imagen y semejanza de Dios", aunque no se parecieran mucho a nosotros físicamente. Hay una cuestión que deberías responderte: ¿Cuál es la imagen de Dios?, ¿quizás como la nuestra? o ¿tal vez como la de una zarza ardiente, una paloma blanca, un cordero...?

    Y si, la gente es capaz de creer en las cuestiones más inverosímiles dejando de lado las más lógicas y evidentes.

    Saludos en Xto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  10. #90
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    Y completando la idea de mi mensaje anterior...Y si en realidad, lo planteo como otra hipótesis (no estoy afirmando que sea cierto ni que no), esos supuestos extra-terrestres son humanos de otros universos, pero de otras "Tierras"...¿Y si hay varias "Tierras"? En ese caso, entonces tampoco serían extra-terrestres; sí para nosotros, porque vienen de fuera de nuestra Tierra, pero no para ellos, porque son de su propia Tierra...Además, esto resolvería el problema de la "falta de salvación", pues en cada una de esas Tierras de sus respectivos universos, existiría una Iglesia católica correspondiente; todas esas Iglesias, serían católicas, porque serían para todo el universo, así como en este universo, tenemos a la Iglesia católica. Y en el caso de esta hipótesis que planteo, esto implicaría que existirían varias Biblias, una para cada universo...Todos los universos, serían más o menos iguales, con algunas diferencias y en algunos de esos universos (por motivos extraños), sus habitantes humanos podrían haber desarrollado tecnologías para viajar entre los universos, de un universo a otro.
    Seguramente esos humanos de otros universos, que lograron desarrollar tecnología suficiente como para viajar entre los universos, serían de universos más antiguos que los nuestros...Y también existirían otros universos más nuevos que el nuestro.
    Claro esto es sólo una hipótesis que planteo, que me parece más lógica que la de extraterrestres como piensa la mayoría de la gente, pues esta hipótesis genera menos conflictos, resuelve más los dilemas; pero de ser cierta esta hipótesis, ¿qué importancia podría tener eso para nosotros? Si vienen humanos de otro universo y nos visitan, ¿cuál sería la reacción?, ¿qué podría ocurrir?
    Hazme caso y déjalo, te estás saliendo del tema por completo. Ahora hablas de universos paralelos y copias de la Tierra, o sea, que algo has leído sobre las últimas tendencias cosmológicas sobre la Teoría de cuerdas, la representación holográfica del Universo, o la información contenida en los agujeros negros. Aquí no estamos especulando sobre semejantes extravagancias. Todo ello no pasa de "modelos elegantes" (posibles o viables acorde con las matemáticas) desarrollados en pizarras, pero absolutamente imposibles de llegar a saber y mucho menos demostrar y conocer. Y, además, aunque así fuese, el tema de este hilo seguiría siendo el mismo. No interesa si tú tienes un gemelo tuyo, un clon exacto, repetido mil veces en hipotéticos universos de novela de fantaciencia y que jamás verías, sino la posibilidad de existencia de otros seres diferentes que podrían estar ahí, a la vuelta de la esquina expresado en términos estelares dentro de nuestra propia galaxia.

    Pero si quieres abrir un tema en el Foro de Tertulia sobre esos "visitantes" de otras dimensiones, será cosa tuya. Pero aquí eso no tiene cabida, no sólo es algo irreal e inverosímil, sino que no se ajusta a la intención de la discusión de este hilo.

    Saludos en Xto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  11. #91
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    De cualquier forma también cabe recordar que Jesucristo sí está en forma humana sentado a la diestra del Padre, no en cuerpo carnal, sino tal y como se apareció a sus Apóstoles, y que el Credo habla de la resurrección de la carne: Evidentemente no se trata de que nos convertiremos en meros espectros espirituales, o ¿no está María en los Cielos en cuerpo y alma? (Dogma). Se me hace raro ver a unos seres humanos o humanoides verdes y con antenas (y quizá tres ojos), preguntándose por qué el Hijo de Dios y su Madre, no tienen su mismo aspecto.
    Rodrigo, Hyeronimus y Nicus dieron el Víctor.
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  12. #92
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Efectivamente, Reke, estoy totalmente de acuerdo. Hay muchas cosas que no me encajan. En sí, el tema de los extraterrestres es discutible y no es dogma de fe, pero hay cosas que no veo cómo puedan ser. Y con esto de la resurrección de la carne has dado en el clavo. No sabemos cómo es Dios Padre, es espíritu y no podemos ni entender ni imaginar con nuestra limitada mente humana cómo es. Pero cuando se encarnó lo hizo como uno de nosotros. Y la Encarnación y la Redención se produjo una vez. No sé cómo podría aplicarse esto a seres de otros planetas. En fin, no digo ni que sí ni que no. De niño y de joven me gustaba mucho el tema de los extraterrestres y era un convencido, pero ahora de mayor tengo mis dudas y ya no creo en ellos. Otra cosa es que siempre ha habido fenómenos extraños, supuestos avistamientos de ovnis, pero sin duda obedecen a diferentes causas, naturales, sobrenaturales o lo que sea, ahí ya no entro. En todo caso, el tema está abierto a discusión y no me parece que en principio sea una herejía afirmar que hay vida inteligente en otros planetas, aunque yo me lo tome con mucho escepticismo.
    Reke_Ride dio el Víctor.

  13. #93
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    De cualquier forma también cabe recordar que Jesucristo sí está en forma humana sentado a la diestra del Padre, no en cuerpo carnal, sino tal y como se apareció a sus Apóstoles, y que el Credo habla de la resurrección de la carne: Evidentemente no se trata de que nos convertiremos en meros espectros espirituales, o ¿no está María en los Cielos en cuerpo y alma? (Dogma). Se me hace raro ver a unos seres humanos o humanoides verdes y con antenas (y quizá tres ojos), preguntándose por qué el Hijo de Dios y su Madre, no tienen su mismo aspecto.
    ¿Y porqué tiene que ser así y no de otro modo? La mejor explicación la ha dado Cristián Yáñez apenas unos mensajes para arriba. Todo lo demás es pura especulación, y el problema se reduce a una sola realidad: no han sido encontrados.

    Que conste que el problema no se limita a las dificultades que se se han planteado aquí y respecto a un hipotético estado de caída o de gracia (más probablemente de caída, si nos atenemos a lo manifestado en Rom., 8), sino que la discusión también se da entre gente que no contempla dimensión espiritual alguna. Conozco personalmente biólogos que niegan la posibilidad de existencia de vida compleja y, particularmente, racional fuera de la Tierra. Algo que contrasta grandemente con la existencia e investigación desarrollada por instituciones dedicadas a la "exobiología", de los que tenemos uno en San Fernando de Henares (Madrid) dependiente del CSIC. Por otro lado, la Administración Americana dejó de dotar de medios al proyecto SETI a causa de la "sequía" de señales. Pero el proyecto en cuestión continúa trabajando con el firme convencimiento de que si lograrán encontrar esa señal.

    Por tanto, son problemas diferentes, y aquí se trata el asunto desde unas posturas más metafísicas que otra cosa. Nunca me cansaré de insistir en destacar nuestra manifiesta y completa incapacidad intelectual y sapiencial para comprender los designios divinos. Nada hay imposible para Él y, por tanto, a nosotros tanto si nos parece bien o mal, posible o imposible, no nos queda otra que callar y que cada cual piense lo que quiera.

    Saludos en Xto.
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    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  14. #94
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Me pasa igual que a ti, Hyeronimus: de pequeño, creía profundamente que había vida ahí fuera, con el tiempo, me ha pasado al contrario, hay cosas que no me cuadran y que en cierto modo, las veo incompatibles con la Fe (no todas, ojo).
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  15. #95
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Y porqué tiene que ser así y no de otro modo? La mejor explicación la ha dado Cristián Yáñez apenas unos mensajes para arriba. Todo lo demás es pura especulación, y el problema se reduce a una sola realidad: no han sido encontrados.
    No sé, es un tema enrevesado y complejo, ya no desde un punto de vista científico, sino metafísico. Solo sé que la Redención se produjo una sola vez y para todo la Humanidad/Universo...no imagino a Jesucristo encarnándose y desdoblándose tantas veces como planetas con vida racional existan.

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Conozco personalmente biólogos que niegan la posibilidad de existencia de vida compleja y, particularmente, racional fuera de la Tierra. Algo que contrasta grandemente con la existencia e investigación desarrollada por instituciones dedicadas a la "exobiología", de los que tenemos uno en San Fernando de Henares (Madrid) dependiente del CSIC.
    ¿Te refieres a que la línea de investigación llevada a cabo por esos exobiólogos, les ha llevado a aseverar que de algún modo tienen ciertas hipótesis de vida racional? No lo he entendido muy bien.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  16. #96
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    ¿Soy el único que piensa que "entre los ciento cincuenta mil millones de galaxias de cien mil millones de estrellas cada una" como dice Valmadian, no haya ningún ser vivo, ni animal ni vegetal, ni racional ni irracional, fuera de la Tierra? La ciencia no ha podido demostrar que la vida se cree por casualidad, "con un poco de agua y calorcito"... Así que si el Creador quiso que sólo hubiese vida en nuestro planeta, por muy grande que sea el universo, es perfectamente posible que sólo haya vida en nuestro planeta.

  17. #97
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    ¿Soy el único que piensa que "entre los ciento cincuenta mil millones de galaxias de cien mil millones de estrellas cada una" como dice Valmadian, no haya ningún ser vivo, ni animal ni vegetal, ni racional ni irracional, fuera de la Tierra? La ciencia no ha podido demostrar que la vida se cree por casualidad, "con un poco de agua y calorcito"... Así que si el Creador quiso que sólo hubiese vida en nuestro planeta, por muy grande que sea el universo, es perfectamente posible que sólo haya vida en nuestro planeta.
    Lo que pasa, estimado Rodrigo, es que tu planteamiento es totalmente absurdo; ¿porqué entonces semejante derroche de espacio y tiempo? Y es que ya no sólo planteas que no haya "posibilidad" alguna de una existencia racional aunque rudimentaria, es que ni siquiera admites una posibilidad de vida elemental bacteriana. Y es que no se pueden hacer afirmaciones contra toda lógica, por mucho que uno esté convencido de lo que afirma. Tu planteamiento se opone al de miles de millones de personas, sólo porque cualquier otra alternativa ni te convence, ni te gusta. Y ahora yo me veo en la necesidad de hacerte otras dos preguntas: ¿en qué parte de La Biblia se afirma que no hay ninguna posibilidad de vida creada por Dios en otros puntos del Universo? Y, segundo ¿cuáles son tus conocimientos ciertos, sean de profesional o de simple persona interesada y mínimamente formada, en Astrofísica?

    Creeme que siento ser tan tajante en esta respuesta, pero tus propias palabras me han inducido a ello. El tema está desbordado, aquí casi nadie parece razonar con una mínima coherencia, y esto es ya un espectáculo de ignorancia supina.
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  18. #98
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Sobre la forma de Dios, Él es tres personas, como todos sabemos; del Hijo sabemos muy bien, gracias a la Santa Sábana, cómo era el rostro de Jesús. El Espíritu Santo siempre se lo ha representado como una paloma y al Padre, Miguel Ángel lo ha representado como un anciano de barba gris...El Padre no tiene cuerpo, el que tiene cuerpo es Jesucristo (pero un cuerpo glorioso, no común), pero para nuestra mejor comprensión, podemos imaginarnos al Padre así.
    Lo mismo todos los ángeles, que tienen forma humana, aunque no son seres carnales...Así que yo lo que digo, completando lo que afirma Cristián Yañez, es que si existieran extraterrestres racionales (es decir humanos), los mismos tendrían que tener forma humana, o al menos ser morfológicamente muy similares a nosotros; es decir, podrían ser humanos extraterrestres de piel verde, o con orejas puntiagudas como los elfos, pero aún así, siempre más o menos con la morfología humana, y no hay vuelta, si existieran, serían todos paganos...Si tuvieran forma rara, como de insectos, ya no serían a "imagen y semejanza" de Dios, porque Jesucristo es Dios y Jesucristo tiene forma humana, o mejor dicho, los humanos tenemos forma de Dios.
    Dios puede tomar la forma que quiere, por ser espiritual, de fuego, de paloma, de cordero, de nube luminosa, etcétera...Pero el cuerpo de Dios, es el Cuerpo de Cristo, que lo vemos como humano; cuando Jesucristo vivió en la tierra, vivió como humano, sin dejar de ser Dios, y todos lo veían como humano y estaba encarnado en cuerpo de hombre. Así que no puedo comprender cómo se puede ser a imagen y semejanza de Dios, si no se tiene además de razón y espíritu humano, una morfología humana.
    Por eso es que me resulta muy difícil creer en la existencia de seres vivos extraterrestres inteligentes; eso sí, no descarto que pudieran existir seres vivos extraterrestres irracionales; ¡eso es bastante más probable! (aunque también es cierto que podrían no existir en absoluto) ¿Por qué la mayoría de la gente nunca piensa en eso, antes de pensar en extraterrestres inteligentes? No entiendo...
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

    Plinio Corrêa de Oliveira.

  19. #99
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    No sé, es un tema enrevesado y complejo, ya no desde un punto de vista científico, sino metafísico. Solo sé que la Redención se produjo una sola vez y para todo la Humanidad/Universo...no imagino a Jesucristo encarnándose y desdoblándose tantas veces como planetas con vida racional existan.



    ¿Te refieres a que la línea de investigación llevada a cabo por esos exobiólogos, les ha llevado a aseverar que de algún modo tienen ciertas hipótesis de vida racional? No lo he entendido muy bien.
    Es que en realidad no tienes que imaginar nada, lo que hay es lo que tenemos y todo lo demás, mientras no se demuestre otra cosa, cae en el más puro terreno de la especulación subjetiva. Lo que si es cierto es que los designios divinos, sean los que sean, se nos escapan y en este hilo se ha montado un problema inexistente.

    En cuanto a la actividad de dicho centro se limita, de momento, casi a la búsqueda y detección de vida bacteriana en el Sistema Solar. Se puede hacer un seguimiento de sus actividades buscando en Google, existiendo también la posibilidad de ser visitado por colegios y grupos. Si pones en búsqueda algo así como "centros de investigación sobre vida en el Sistema Solar" acabará por salirte la entrada. Yo no tengo el nombre exacto entre otras razones porque tampoco he estado muy interesado en el tema, y es que las cuestiones que más me preocupan están sobre la superficie terrestre.

    Saludos en Xto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  20. #100
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

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    Querido Valmadian: Yo no he tergiversado tus palabras, pero tú si tergiversas las mías. En ningún momento he dicho que sea imposible que haya vida fuera de la Tierra. Lo que he dicho es que también es perfectamente posible que no sea así. Y añado que yo particularmente pienso que no la hay mientras no se demuestre lo contrario.

    Dices que cuánto espacio desperdiciado en el universo. También podríamos decir, según tu lógica, que cuántos cerebros desaprovechados entre los millones de animales en la Tierra que no tienen la capacidad de razocinio. No creo que Dios actúe en términos de "aprovechamiento".

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿en qué parte de La Biblia se afirma que no hay ninguna posibilidad de vida creada por Dios en otros puntos del Universo?
    En ninguna parte de la Biblia se habla de galaxias u otros planetas, a menos que cojas la biblia de los mormones.

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Y, segundo ¿cuáles son tus conocimientos ciertos, sean de profesional o de simple persona interesada y mínimamente formada, en Astrofísica?
    Respondiendo a la gallega, ¿cuáles son tus conocimientos ciertos, sean de profesional, etc., de que la vida pueda crearse por casualidad con presencia de agua y en condiciones favorables?
    Última edición por Rodrigo; 27/07/2012 a las 00:17

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