Tema: Los Bardajíes, Porteros y otros "neocon" españoles, a lo suyo

Una sociedad protestante jamás se fundará sobre la Verdad, obvio.[/quote]


Sobre la verdad Católica, ¿querrás decir?
Creo que los principios son en buena parte los mismos, ¿dónde están las diferencias de fondo para un creyente de base seglar?...¿en la teoría de la predestinación?..¿en el papel de la iglesia en la "decodificación" de los textos sagrados?...¿en el camino a la santidad?...¿es eso suficiente para descalificar su verdad?

No hombre no. Sobre la teoría de la predestinación y la religión en casa es muy posible que se funden reales sociedades justas. Pregúntale a los sioux. O a los irlandeses....


Igual que sobre la guillotina. O igual que con tu relativismo y nuevas ideas....



Por cierto Cirujeda, de quintacolumnismo nada. El Marruecos Alahuí es aliado preferente de USA al margen de la OTAN ( Organización Terrorista de América del Norte ). Como aliado es la Arabioa Saudí de los wahabbitas. Y qué más decir, totalmente de acuerdo con Donoso.

Dime una diferencia ESENCIAL. Aquello que les haga ser "la fuente de todo mal"

Los protestantes asocian a la riqueza una predestinación a la salvación. Ser más ricos es lo único realmente importante y todo se subordina a eso. El capitalismo es sólo una versión secularizada de esto.
El carácter tan brutalmente depredador de los imperios protestantes es dificil de entender sin esto.

Gracias Donoso. Cirujeda, aparte es tan sencillo como la diferencia entre mentira y verdad. Pero como para ti todo es relativo, ello se ve difícil....Hombre, de todo mal; pues si la destrucción de la Europa Cristiana te parece poco....O encima que carguen con leyendas negras antihispánicas cuando ellos han sido mucho más atroces....En fin.....

Donoso,

sí, esa es una diferencia determinante, pero ¿es esa diferencia generalizable a todo el protestantismo o sólo una característica del Calvinismo?

Por otra parte, algunas corrientes Católicas presentes, dígase Opus Dei, ¿no crees que no son más que una variante "calvinista del Catolicismo"?¿qué diferencia ESENCIAL hay entre la doctrina del Opus y el Calvinismo?

No me parecen comparables. Entre otras cosas, el Opus Dei da un cierto valor de santificación al trabajo, no a la riqueza. Y aun así, el trabajo no es la principal vía de santificación.

Sobre el protestantismo y capitalismo, Max Weber es el clásico en esta cuestión.

Iniciado por Donoso

Sobre el protestantismo y capitalismo, Max Weber es el clásico en esta cuestión.

Sí conozco su obra pero sigo con mis dudas.

Respecto al Opus Dei, me gustaría profundizar más en por qué no son comparables y por qué resulta excesivo hablar de "Calvinismo Católico".

Donoso:

Reformulo la cuestión respecto a los nexos entre el Opus Dei y el Calvinismo. Iré más al grano:

Si como afirma el Opus, "el trabajo cotidiano es un camino hacia la salvación" y si aceptamos la frugalidad como un precepto básico de todo Cristiano, y cómo no, del Opus. Y dado que Frugalidad + Trabajo = Riqueza.

¿no estará en suma el Opus afirmando que la Riqueza es una de las vías de la Salvación?

Quizás la formulación no sea tan directa como la Calvinista, y admito que pueda haber ciertos matices importantes que no esté contemplando en este discurso generalista, pero en ESENCIA ¿no será esta propuesta del Opus, una vía "pudorosa" de defender lo mismo que sostienen los Calvinistas?

Lo que nos llevaría a la primera cuestión.

Existen corrientes dentro del Protestantismo (Luteranos, Anglicanos..), que comparten con la mayoría del orbe Católico una misma ESENCIA. Y que además, no sostienen el principio de que "la Riqueza sea un camino a la santidad".

A su vez, existen corrientes protestantes (Calvinistas y sus derivados) y Católicas (Opus Dei), que sostienen que la Riqueza es una de las vías hacia la salvación. Estas corrientes serían las responsables de, entre otras cosas, tu anterior afirmación: "el carácter tan brutalmente depredador de los imperios..."

Iniciado por DON COSME

Y dado que Frugalidad + Trabajo = Riqueza.

Ojalá fuese así, ojalá... y todos los que trabajamos fuésemos ricos (o casi).

Iniciado por DON COSME

¿no estará en suma el Opus afirmando que la Riqueza es una de las vías de la Salvación?

No, lo estás afirmando tú, no el Opus. En los ambientes católicos jamás oirás decir tal cosa, y sí mucho más recordar los problemas entre la salvación y tener dinero (aquello del camello por el ojo de aguja).

Existen corrientes dentro del Protestantismo (Luteranos, Anglicanos..), que comparten con la mayoría del orbe Católico una misma ESENCIA.

Sí, bueno, comparte la esencia de que encuentran inspiración en el Nuevo Testamento (realmente muchos protestantes se inspiran mucho más en el Antiguo), pero ahí se acaba. Los protestantes no creen en la tradición, ni en las buenas obras como vía de salvación (muy importante esta) y además interpretan libremente las Sagradas Escrituras. Otra fundamental: cuius regio, eius religio.
Es un cúmulo de cosas que analizadas en profundidad llevarían mucho tiempo, pero creo que sirven para señalar que estamos hablando de dos vertientes incompatibles de todo punto y que llevan (y de hecho han llevado) a situaciones muy distintas.

Además del odio visceral de los protestantes hacia la Virgen María y los Santos. Y eso en España, un país de tradición mariana y romera por excelencia pues....Ya ves qué esencia. Compartimos esencia cuando fuimos Cristiandad, pero esa Cristiandad quebróse por varios motivos. También rompen el Orden Cristiano la política de Machiavelli o Bodin; Elías de Tejada a mi juicio explicaba muy bien esto.

Y algo básico: la antropología.
Para el protestante, el hombre no es simplemente un ser herido por el pecado (visión católica) sino un ser CORROMPIDO por el pecado. Al no ser capaz de ninguna obra buena, todo se tiñe de oscuro. El matrimonio, para ellos, no es un sacramento, sino un "antídoto" contra el pecado de la incontinencia. La sexualidad, para ellos, no es algo santo.

Si el concepto de hombre es distinto, los resultados prácticos también tienen que serlo. Fíjate que Nietzche, Marx, Freud... se han criado en ambientes protestantes. Ambiente represivo y bajo concepto de la humanidad.

Pero, claro, hay puntos en común que hacen preferible el protestantismo al paganismo. Al fin y al cabo, la fuente de su doctrina son las Sagradas Escrituras.

Por eso, mejor 1776 que 1789.